Lue keskustelun säännöt.
Pyhimys canceloitu
06.07.2026 |
Keikkoja peruutetaan. Seuraavaksi persuihin Rydmanin avustajaksi
Kommentit (2040)
Vierailija kirjoitti:
Kenelläkään aikuisella miehellä ei ole yhtään mitään asiaa viestitellä 12v tyttöjen kanssa.
Kyllä on, ja sinä et sitä voi estää. Onneksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahaa, pyhimys on siis se perheellinen muusikkomies, josta Hesarin jutussa kirjoitettiin. Tämä, joka löysi 12-vuotiaasta sielunkumppanin ja jonka kanssa aloitti nettisekstailun kun lapsi oli kasvanut.
Ja nyt on Mikko sitten yllättäen sairaslomalla. Niinhän sitä tavataan nykyään tehdä, kun jotain "ikävää" paljastuu.
Mitä ikävää, äijähän on alfa.
Ehei. Hän on omega.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästä tuli joku ihmeen seksikeskustelu. Seksuaalisuushan taisi olla tuossa pienessä roolissa. Monet nyt sivuuttaa sen, että tuollainen pakkomielteinen henkinen yhteys on yhtälailla vahingoittavaa. Tekstin perusteella nuori ihminen on mennyt tuosta suhteesta aivan sekaisin eikä muusikkokaan ole niin tasapainoiselta vaikuttanut. Olen nyt monestakin paikasta lukenut, että eihän tuossa ole tapahtunut mitään! Eli siihen asti kun ei ole seksiä lapsen kanssa, ei ole tapahtunut mitään ja kaikki on ok.
Tietämättä tarkkaan mitä kaikkea tässä suhteessa tapahtunut, minusta on outo ajatus, että kategorisesti kiellettäisiin lasten läheiset ystävyyssuhteet muihin aikuisiin. Tässähän olisi lähtökohtaisena oletuksena, että aikuinen on paha. Vai onko vain mies paha? Tietysti tuollaisen suhteen todelliset motiivit voivat olla groomauksessa, mutta aika synkkä ajatusmaailma leimata kaikki ystävyys sellaiseksi. Miksi sitten vanhemmitenkaan sellaisten pahojen miesten kanssa voisi olla ystävä?
Yrität nyt viedä keskustelua ihan muualle. Jos suhde on pakkomielteinen, niin ei se ole ok. Sama pätee ihan kaiken ikäisten suhteisiin mutta varsinkin lapsiin.
Tämä muusikko, kuka sitten onkaan, löytää varmaan tasapainoisempia suhteita aikuisten parista.
Mikä sitten on pakkomielteisen määritelmä ja raja?
Olen eri, ja ehkä pakkomielteinen on vaikea määritellä, mutta toksinen olisi helpompi: kun suhteella on ihan selkeitä negatiivisia seurauksia, kuten tässä tapauksessa oli eikä nuori salaillut aikuiselta, että voi huonosti ja tämän sanat satuttavat. Tyhmänkin aikuisen olisi pitänyt tajuta, että tämä suhde on toksinen ja se pitää lopettaa.
Niin, mutta en tiedä oliko tuo jatkuvaa, väärinkäsityksistä johtunutta ja yrittikö aikuinen kuitenkin parantaa tilannetta? Eihän tytön tilanne välttämättä välit katkaisemallakaan olisi parantunut.
Mulla itse asiassa on ihan aikuisten miesten kesken yksi toksinen suhde. Yksi kaveri lähettelee kännissä milloin mitäkin viestejä. Välillä palvoo mua kuin jotain sankarihahmoa ja esikuvaansa, mutta pahimmillaan taas julistaa mun olevan saatanan kätyri, joka pilannut kaiken. En juurikaan vastaile kuin jotain "niin joo"-tyyppistä tai joskus suosittelen hoitoa. En ole varma onko musta sille hyötyä vai haittaa, mutta kun en ainakaan pahantahtoisesti yritä kiusata häntä enkä edes sano yleensä vastaan raivarivaiheissa, niin en koe tekeväni väärin ja itse kyllä kestän sekoilut, kun ne ovat digitaalisia. Voisin varmaan kuvitella samalla tavalla kohtelevani alaikäistä. Vaikka raivo purkautuisi välillä muhun, mä tuskin olisin ongelman perijuuri. Saatan olla jopa tarpeellinen johdatin ja joskus tuki.
Ei tuollaista olisi pitänyt edes aloittaa. Ei tarvitsisi miettiä, miten lopettaa, olisko pitänyt lopettaa jne, kun ei olisi edes aloittanut. Huolimatta siitä miten viehättävä 12-vuotias lapsi jonkun aikuisen miehen mielestä on, täyspäinen mies tajuaa kyllä itsekin, ettei lapsi ole se henkilö, jonka kanssa aletaan rakentaa yhtään mitään. Etenkään tässä, kun tällä muusikolla on ollut myös onnistuneita suhteita aikuisiin naisiin, kerta on naimisissakin tuolloin ollut.
Eihän tässä kukaan ole lapsen groomausta puolustellut. Sulla on yksioikoisesti vain seksi mielessä ihmissuhteissa, kun itse ainakin pyrin keskustelemaan siitä, että voisiko 12-vuotiaan kanssa olla hedelmällistä IHMISSUHDETTA? Voisiko jakaa kokemuksia, musiikkia, oppia?
Ei mieleltään pervot ihmiset voi ymmärtää tuollaista, että aikuinen ja lapsi voivat keskustella kaikesta maan ja taivaan välillä. Onneksi sain itse elää 80-luvulla, jolloin aikuiset ystävät olivat ihan ok. Entinen opettajani jäi ystäväkseni muutettuaan paikkakunnalta ja vierailin hänen luonaankin. Tosin hän oli samaa sukupuolta, mutta sillä ei keskustelujen kannalta ollut mitään merkitystä, kun olimme kiinnostuneet tietystä samasta harrasteesta. Oli upeaa löytää ihminen, joka oli harrastanut pidempään ja jolla oli tietoa ja sama intohimo!
Mammat täällä ja somessa kaakottavat ihmiset yleensäkin ovat hyvin keskinkertaisia ja ahdasmielisiä. Ei heidän joukostaan nouse taiteiljoita ja tieteilijöitä. He ajattelevat vain pervouksia ja niiden estämistä. Sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Oliko teilläkin nettiseksiä?
Nettiseksi 17-vuotiaan fanin aloitteesta on ihan laillista. Ei ehkä ollut syytä olettaa että fani sortuu kiss-and-tell julkisuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Jäi sairaslomalle? Siis millä perusteella saa sairauspäivärahaa?
SIihen riittää masennus- tai ahdistuneisuusdiagnoosi kuten muillakin. Syylliset löytyvät Hesarista ja kustantamosta. Heille laskua perään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä nyt en osaa niin kummallisena viestittelyä alaikäisen kanssa pitää. Pyhimys on ollut opettajaopiskelijakin jossain vaiheessa ja tietää, että hänen musiikillaan on joillekin nuorille suuri merkitys. On vain kohteliasta vastata fanipostiin ja vain inhimillistä pyrkiä huomioimaan yksinäistä tai rikkinäistä nuorta edes joten kuten vastaamalla. Pakkomielteiseksi juttu on mennyt tämän tytön puolelta. Pyhimys tuskin olisi jäänyt perään kyselemään, jos viestit olisivat loppuneet.
Ylipäätään ei ole mitään outoa siinä, että kirjalliset ihmiset vaihtavat kirjoittaen ajatuksiaan, vaikka olisivat eri ikäisiä. Tietenkään ei joku autokorjaamon Raimo jolle tuottaa tuskaa vastata edes vaimon tekstariin, tätä ymmärrä. Ihmiset, jotka eivät kirjoita työkseen tai harrastuneesti, ovat aivan vääriä ihmisiä tuomitsemaan kenenkään kirjeen- tai viestinvaihtoa. Eikä se, että pakkomielteinen nuori kokee jonkin viestimistavan manipuloivaksi tarkoita sitä, että manipulointi olisi viestin lähettäjän tarkoitus ollut.
Olen täysin Pyhimyksen puolella tässä asiassa. Muutenkin jatkuvat känselöinnit saisi lopettaa. Alkaa jo mennä maku, ja tuloksena on vain keskinkertaista turvallisen tilan taidetta, josta kukaan ei ole valmis maksamaan.
Eli kun alaikäinen fani kirjoittaa kolmikymppiselle, naimisissa olevalle perheenisälle rakastavansa häntä, sinusta on ihan normaalia rikkinäisen nuoren huomioimista vastata siihen, että eihän sitä kuule tiedä, vaikka vielä joskus päätyisimme yhteen? Ei pakkomielteisyyden ruokkimista millään lailla, vaan kaikki vika tytössä? Just checking.
Luen tuollaisen vastauksen hyväntahtoisena huumorina.
Alaikäisen rakkaudentunnustukseen setämies vastaa huumorilla noin? OK. Ei tulkinnut lapsi sitä huumoriksi.
Entä se, kun kirjoittaa 15-vuotiaalle, ettei usko hänen koskaan kykenevän normaaleihin ihmissuhteisiin, saaden vastaanottajan itkemään? Hyväntahtoista huumoriako vain?
Tuon taustaa en tiedä, mitä on edeltävästi keskusteltu ja mitä sen jälkeen. Tässähän on tarkoituksellisesti kerätty pahimmat viestit Pyhimyksen kannalta ja epäilemättä esitetään ne kontekstista irrallaan.
Tuolle vastaukselle 13-vuotiaan aitoon rakkaudentunnustukseen ei oikeasti ole olemassa sellaista kontekstia, että se tekisi vastauksesta hyväksyttävän. Mikään ha-ha-hauska vitsihän se ei oikeasti ollut, koska lapsi alkoi sen vuoksi ajatella heidän ehkä päätyvän joskus yhteen.
Äsken se oli 15-vuotiaan rakkaudentunnustus ja nyt 13-vuotiaan. Ja nyt ei keskusteltu enää hauskasta vastauksesta vaan siitä viestistä, jossa kirjoittaja ei usko vastaanottajan kykenevän normaaleihin ihmissuhteisiin.
Toki monikin konteksti voi selittää tuota viestiä. Airtola on esimerkiksi solvannut ja uhkaillut itsemurhalla tai kertonut raflaavia asioita herättääkseen artistin huomion, esimerkiksi että hänelle on sattunut jotain hirveää lapsena. Kyllähän siihen äkkiä joku asperger vastaa, että en usko että koskaan pystyt normaaliin ihmissuhteeseen (tuon jälkeen).
Rakkaudentunnustus on koko ajan ollut 13-vuotiaan, missään koko tässä ketjussa ei ole sanottu, että se olisi ollut 15-vuotiaan.
13-vuotiaana tämä fani tunnusti rakkautensa ja setämies vastasi, että eihän sitä tiedä, jos päädymme yhteen kun olet isompi, ja lapsi uskoi.
15-vuotiaalle fanille setämies kirjoitti, ettei tämä kykene normaaleihin ihmissuhteisiin.
Vastasit kysymykseen tuon jälkimmäisen viestin kontekstista, mutta mikä konteksti tekee tuosta 13-vuotiaalle annetusta vastauksesta hyväksyttävän?
Ihan kaikki kontekstit. Tuo on vain huumoriheitto. Ja kaiken lisäksi totta. Eihän sitä voinut tosiaan tietää, vaikka päätyisivät yhteen. Tuossa vastauksessa nyt ei ole mitään ihmeellistä eikä tuomittavaa. Jotain rajaa nyt siihen tuomintaan.
Tässä pidempi lainaus. Aika kummallinen vitsi.
Vähän myöhemmin [toim. huom. tämä on pian yhteydenoton alettua, n. 13 v] Airtola tunnusti artistille, että oli ihastunut tähän. Vaikka kyllähän hän ymmärsi asetelman olevan mahdoton. Muusikko oli niin paljon vanhempi ja sitä paitsi naimisissa.Muusikko kuitenkin vastasi, että eihän sitä koskaan tiedä.
”Niin no mut noi on semmosia kulttuurillisia asioita, joita ei nyt kannata ottaa huomioon. Toki, jos mä kelpaan sulle [...], kun ensin oot nyt tän 5 vuotta saanu pidettyä sun kuvan musta yhtä hyvänä, ja muutenki se tunne kehittyy molemminpuoliseks, niin ei mikään oo mahotonta”, tämä kirjoitti.
Siitä lähtien Airtola ajatteli, että ehkä he tulisivat päätymään yhteen.
Niin, eli osasi kohteliaasti toista loukkaamatta ilmaista, että tunne ei ole molemminpuolinen, ainakaan vielä.
Enpä näe tuossa mitään kummallista. Varsinkaan kun vain näistä Pyhimyksen viesteistä on esitetty sitaatteja, mutta Airtolan ei.
Minusta Pyhimys osoittaa tuossa avarakatseisuutta. Koska teinit on äärettömän rasittavia ja olisi helpointa sanoa että suksi v* ttuun hullu lapsi. Mutta Pyhimys haluaa rohkaista toista näkemään, että elämässä on kaikki mahdollista, kunhan ihmiset arvostavat toisiaan.
Ai nytkö ei ollutkaan vitsi?
En ole puhunut vitsistä missään vaiheessa vaan kommentoinut sitaattiversiota "eihän sitä kuule tiedä, vaikka vielä joskus päätyisimme yhteen" hyväntahtoiseksi huumoriksi. Nyt esitettiinkin täysin toisenmuotoinen sitaatti. En ole sitaattienvaihtelusta vastuussa (itse en ole keksinyt yhtäkään). Kannattaa seurata, mitä vastataan mihinkin. Saat aiemman viestiketjun näkyviin painamalla kohdasta Näytä aiemmat lainaukset, niin ei tarvitse sekoittaa asioita.
Jos nyt joku alaikäinen fani uskaltautuu tunnustamaan ihastuksensa ihastuksen kohteelleen, niin tuohan on vain kohtelias tapa sivuuttaa asia tyrmäämättä ihastuksesta kertonutta.
Alaikäiselle ei todellakaan pidä kenenkään aikuisen esittää asiaa noin "kohteliaasti". Ei koskaan. Pitää sanoa ystävällisesti mutta lujasti, että kiitos tästä kunnianosoituksesta, mutta ymmärräthän, että meillä on liikaa ikäeroa (ja tässä tapauksessa myös: "ja minulla on jo vaimo ja lapsikin")?
Joo mutta kun autisteilla on eri säännöt. Ne ei osaa puhua ja sitten ihmettelee miksi kukaan ei ymmärrä.
Kuka tässä nyt on autisti?
Tällä muusikoksi väitetyllä on joku diagnoosi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jäi sairaslomalle? Siis millä perusteella saa sairauspäivärahaa?
Ihminen voi, yrittäjä etenkin, jäädä sairauslomalle ihan ilman mitään lääkärintodistusta. Ja eiköhän tuosta joku ahdistus tai masennus halutessaan syntyisi päivärahaa varten.
Vierailija kirjoitti:
Jäi sairaslomalle? Siis millä perusteella saa sairauspäivärahaa?
Tämä kiinnostaa minuakin. Oletettavasti hän toimii yrityksensä kautta, eli on yrittäjä. Yrittäjän muutenkin vaikea saada mitään sairaspäivärahoja. Niin millä perusteella tämä nyt saa? Nimittäin jos sanoo että jää sairaslomalle, niin se tarkoittaa nimenomaan sitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi luaja tätä wouhkaamista täällä, mitään rikosta ei ole tapahtunut, mutta täällä maalitetaan suut vaahdossa ihan kuin tiedettäisiin asian oikea laita. Varmaan vain ja ainoastaan nuo kaksi asianosaista sen tietävät. Voi olla että muusikon levy-yhtiön lakimies vie asiaa eteenpäin, kun onhan tässä jo mainehaittaa tullut. Jokin raja kai tuollaisella "tutkivalla journalismilla" tai "fiktiivisellä faktoihin perustuvalla" kirjalla pitäisi olla? Hölmö muusikko tottakai, mutta haiskahtaa kyllä koko juttu naisen kostoretkeltä. Nainenhan on jo ollut monta vuotta täysi-ikäinen, ja vielä piehtaroi teini-iän uhrikertomuksessaan.
Miksei siitä saisi julkisesti puhua, jos joku kuuluisa mies on käyttänyt valta-asemaansa väärin? Eihän artistia edes suoraan nimetty, vaikka identiteetti tuli ilmi sitten joka tapauksessa.
Jos ei olis tehnyt mitään väärää niin ei se julkisuuskaan haittaisi. Päinvastoin, kaikki olis vaan että olipas kiva juttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästä tuli joku ihmeen seksikeskustelu. Seksuaalisuushan taisi olla tuossa pienessä roolissa. Monet nyt sivuuttaa sen, että tuollainen pakkomielteinen henkinen yhteys on yhtälailla vahingoittavaa. Tekstin perusteella nuori ihminen on mennyt tuosta suhteesta aivan sekaisin eikä muusikkokaan ole niin tasapainoiselta vaikuttanut. Olen nyt monestakin paikasta lukenut, että eihän tuossa ole tapahtunut mitään! Eli siihen asti kun ei ole seksiä lapsen kanssa, ei ole tapahtunut mitään ja kaikki on ok.
Tietämättä tarkkaan mitä kaikkea tässä suhteessa tapahtunut, minusta on outo ajatus, että kategorisesti kiellettäisiin lasten läheiset ystävyyssuhteet muihin aikuisiin. Tässähän olisi lähtökohtaisena oletuksena, että aikuinen on paha. Vai onko vain mies paha? Tietysti tuollaisen suhteen todelliset motiivit voivat olla groomauksessa, mutta aika synkkä ajatusmaailma leimata kaikki ystävyys sellaiseksi. Miksi sitten vanhemmitenkaan sellaisten pahojen miesten kanssa voisi olla ystävä?
Yrität nyt viedä keskustelua ihan muualle. Jos suhde on pakkomielteinen, niin ei se ole ok. Sama pätee ihan kaiken ikäisten suhteisiin mutta varsinkin lapsiin.
Tämä muusikko, kuka sitten onkaan, löytää varmaan tasapainoisempia suhteita aikuisten parista.
Mikä sitten on pakkomielteisen määritelmä ja raja?
Olen eri, ja ehkä pakkomielteinen on vaikea määritellä, mutta toksinen olisi helpompi: kun suhteella on ihan selkeitä negatiivisia seurauksia, kuten tässä tapauksessa oli eikä nuori salaillut aikuiselta, että voi huonosti ja tämän sanat satuttavat. Tyhmänkin aikuisen olisi pitänyt tajuta, että tämä suhde on toksinen ja se pitää lopettaa.
Niin, mutta en tiedä oliko tuo jatkuvaa, väärinkäsityksistä johtunutta ja yrittikö aikuinen kuitenkin parantaa tilannetta? Eihän tytön tilanne välttämättä välit katkaisemallakaan olisi parantunut.
Mulla itse asiassa on ihan aikuisten miesten kesken yksi toksinen suhde. Yksi kaveri lähettelee kännissä milloin mitäkin viestejä. Välillä palvoo mua kuin jotain sankarihahmoa ja esikuvaansa, mutta pahimmillaan taas julistaa mun olevan saatanan kätyri, joka pilannut kaiken. En juurikaan vastaile kuin jotain "niin joo"-tyyppistä tai joskus suosittelen hoitoa. En ole varma onko musta sille hyötyä vai haittaa, mutta kun en ainakaan pahantahtoisesti yritä kiusata häntä enkä edes sano yleensä vastaan raivarivaiheissa, niin en koe tekeväni väärin ja itse kyllä kestän sekoilut, kun ne ovat digitaalisia. Voisin varmaan kuvitella samalla tavalla kohtelevani alaikäistä. Vaikka raivo purkautuisi välillä muhun, mä tuskin olisin ongelman perijuuri. Saatan olla jopa tarpeellinen johdatin ja joskus tuki.
Ei tuollaista olisi pitänyt edes aloittaa. Ei tarvitsisi miettiä, miten lopettaa, olisko pitänyt lopettaa jne, kun ei olisi edes aloittanut. Huolimatta siitä miten viehättävä 12-vuotias lapsi jonkun aikuisen miehen mielestä on, täyspäinen mies tajuaa kyllä itsekin, ettei lapsi ole se henkilö, jonka kanssa aletaan rakentaa yhtään mitään. Etenkään tässä, kun tällä muusikolla on ollut myös onnistuneita suhteita aikuisiin naisiin, kerta on naimisissakin tuolloin ollut.
Eihän tässä kukaan ole lapsen groomausta puolustellut. Sulla on yksioikoisesti vain seksi mielessä ihmissuhteissa, kun itse ainakin pyrin keskustelemaan siitä, että voisiko 12-vuotiaan kanssa olla hedelmällistä IHMISSUHDETTA? Voisiko jakaa kokemuksia, musiikkia, oppia?
Ei mieleltään pervot ihmiset voi ymmärtää tuollaista, että aikuinen ja lapsi voivat keskustella kaikesta maan ja taivaan välillä. Onneksi sain itse elää 80-luvulla, jolloin aikuiset ystävät olivat ihan ok. Entinen opettajani jäi ystäväkseni muutettuaan paikkakunnalta ja vierailin hänen luonaankin. Tosin hän oli samaa sukupuolta, mutta sillä ei keskustelujen kannalta ollut mitään merkitystä, kun olimme kiinnostuneet tietystä samasta harrasteesta. Oli upeaa löytää ihminen, joka oli harrastanut pidempään ja jolla oli tietoa ja sama intohimo!
Mammat täällä ja somessa kaakottavat ihmiset yleensäkin ovat hyvin keskinkertaisia ja ahdasmielisiä. Ei heidän joukostaan nouse taiteiljoita ja tieteilijöitä. He ajattelevat vain pervouksia ja niiden estämistä. Sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Kyllähän jotain mentori/tukiaikuinen-tyyppisiä ystävyyssuhteita voi olla aikuisten ja lasten välillä, kunhan dynaamiikat ovat ikätasoisesti sopivia ja aikuinen tiedostaa valta-asemansa lapseen nähden. Sanoisitko kuitenkaan naimisissa olevana isänä 12-vuotiaalle, että hän on sielunkumppanisi? Sanoisitko teini-ikäiselle, että voisit ajatella suhteestanne tulevan romanttinen/seksuaalinen kun tämä täyttää 18? Sanoisitko teinille, ettet usko tämän koskaan kykenevän normaaleihin ihmissuhteisiin?
Groomaus ei ole millään tavalla normaalia eikä hyväksyttävää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jäi sairaslomalle? Siis millä perusteella saa sairauspäivärahaa?
Ihminen voi, yrittäjä etenkin, jäädä sairauslomalle ihan ilman mitään lääkärintodistusta. Ja eiköhän tuosta joku ahdistus tai masennus halutessaan syntyisi päivärahaa varten.
Vaan kun se ei silloin ole sairasloma, vaan ihan vain se että peruutat lupaamasi työsuoritukset.
"Kun Saana Airtola oli 17-vuotias, hän alkoi viestitellä muusikon kanssa enemmän seksistä, aluksi yleisellä tasolla. Airtola kyseli muusikolta tämän mieltymyksistä. Tämä kertoi.
Ja sitten, kun Airtola oli täyttänyt 18 vuotta, he alkoivat harrastaa nettiseksiä. Kumpikin lähetti itsestään seksuaalissävytteisiä kuvia ja videoita ja kertoi viesteissä, mitä haluaisi tehdä toiselle.
Usein näin tapahtui Airtolan aloitteesta."
Eli täysi-ikäinen fani lähetteli muusikolle seksuaalissävytteisiä viestejä. Kauhiata!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kenelläkään aikuisella miehellä ei ole yhtään mitään asiaa viestitellä 12v tyttöjen kanssa.
Kyllä on, ja sinä et sitä voi estää. Onneksi.
Kyllä voi - kaikki tuntemani vanhemmat ovat laittaneet estot lastensa puhelimiin ja mahdollisiin sometileihin, niin että tuntemattomat eivät voi lähettää heille viestejä eikä kaveripyyntöjä tms. Toki tämän suojelun ulkopuolelle jäävät ne, joiden vanhemmilla on elämänhallinnan ongelmia, kuten tämän Saanan perheessä.
Vierailija kirjoitti:
Hohhoijaa tätä yhtä "miestä" tässä keskustelussa. Oman elämänsä supersankarialfa, joka laskeutui valtaistuimeltaan valistamaan ympäriinsä "kaakottavia mammoja".
Kaakottava-sanaa käytin minä, akateeminen nainen. Jospa et esittelisi ennakkoluulojasi ja typeryyttäsi tuon enempää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästä tuli joku ihmeen seksikeskustelu. Seksuaalisuushan taisi olla tuossa pienessä roolissa. Monet nyt sivuuttaa sen, että tuollainen pakkomielteinen henkinen yhteys on yhtälailla vahingoittavaa. Tekstin perusteella nuori ihminen on mennyt tuosta suhteesta aivan sekaisin eikä muusikkokaan ole niin tasapainoiselta vaikuttanut. Olen nyt monestakin paikasta lukenut, että eihän tuossa ole tapahtunut mitään! Eli siihen asti kun ei ole seksiä lapsen kanssa, ei ole tapahtunut mitään ja kaikki on ok.
Tietämättä tarkkaan mitä kaikkea tässä suhteessa tapahtunut, minusta on outo ajatus, että kategorisesti kiellettäisiin lasten läheiset ystävyyssuhteet muihin aikuisiin. Tässähän olisi lähtökohtaisena oletuksena, että aikuinen on paha. Vai onko vain mies paha? Tietysti tuollaisen suhteen todelliset motiivit voivat olla groomauksessa, mutta aika synkkä ajatusmaailma leimata kaikki ystävyys sellaiseksi. Miksi sitten vanhemmitenkaan sellaisten pahojen miesten kanssa voisi olla ystävä?
Yrität nyt viedä keskustelua ihan muualle. Jos suhde on pakkomielteinen, niin ei se ole ok. Sama pätee ihan kaiken ikäisten suhteisiin mutta varsinkin lapsiin.
Tämä muusikko, kuka sitten onkaan, löytää varmaan tasapainoisempia suhteita aikuisten parista.
Mikä sitten on pakkomielteisen määritelmä ja raja?
Olen eri, ja ehkä pakkomielteinen on vaikea määritellä, mutta toksinen olisi helpompi: kun suhteella on ihan selkeitä negatiivisia seurauksia, kuten tässä tapauksessa oli eikä nuori salaillut aikuiselta, että voi huonosti ja tämän sanat satuttavat. Tyhmänkin aikuisen olisi pitänyt tajuta, että tämä suhde on toksinen ja se pitää lopettaa.
Niin, mutta en tiedä oliko tuo jatkuvaa, väärinkäsityksistä johtunutta ja yrittikö aikuinen kuitenkin parantaa tilannetta? Eihän tytön tilanne välttämättä välit katkaisemallakaan olisi parantunut.
Mulla itse asiassa on ihan aikuisten miesten kesken yksi toksinen suhde. Yksi kaveri lähettelee kännissä milloin mitäkin viestejä. Välillä palvoo mua kuin jotain sankarihahmoa ja esikuvaansa, mutta pahimmillaan taas julistaa mun olevan saatanan kätyri, joka pilannut kaiken. En juurikaan vastaile kuin jotain "niin joo"-tyyppistä tai joskus suosittelen hoitoa. En ole varma onko musta sille hyötyä vai haittaa, mutta kun en ainakaan pahantahtoisesti yritä kiusata häntä enkä edes sano yleensä vastaan raivarivaiheissa, niin en koe tekeväni väärin ja itse kyllä kestän sekoilut, kun ne ovat digitaalisia. Voisin varmaan kuvitella samalla tavalla kohtelevani alaikäistä. Vaikka raivo purkautuisi välillä muhun, mä tuskin olisin ongelman perijuuri. Saatan olla jopa tarpeellinen johdatin ja joskus tuki.
Ei tuollaista olisi pitänyt edes aloittaa. Ei tarvitsisi miettiä, miten lopettaa, olisko pitänyt lopettaa jne, kun ei olisi edes aloittanut. Huolimatta siitä miten viehättävä 12-vuotias lapsi jonkun aikuisen miehen mielestä on, täyspäinen mies tajuaa kyllä itsekin, ettei lapsi ole se henkilö, jonka kanssa aletaan rakentaa yhtään mitään. Etenkään tässä, kun tällä muusikolla on ollut myös onnistuneita suhteita aikuisiin naisiin, kerta on naimisissakin tuolloin ollut.
Eihän tässä kukaan ole lapsen groomausta puolustellut. Sulla on yksioikoisesti vain seksi mielessä ihmissuhteissa, kun itse ainakin pyrin keskustelemaan siitä, että voisiko 12-vuotiaan kanssa olla hedelmällistä IHMISSUHDETTA? Voisiko jakaa kokemuksia, musiikkia, oppia?
Ei mieleltään pervot ihmiset voi ymmärtää tuollaista, että aikuinen ja lapsi voivat keskustella kaikesta maan ja taivaan välillä. Onneksi sain itse elää 80-luvulla, jolloin aikuiset ystävät olivat ihan ok. Entinen opettajani jäi ystäväkseni muutettuaan paikkakunnalta ja vierailin hänen luonaankin. Tosin hän oli samaa sukupuolta, mutta sillä ei keskustelujen kannalta ollut mitään merkitystä, kun olimme kiinnostuneet tietystä samasta harrasteesta. Oli upeaa löytää ihminen, joka oli harrastanut pidempään ja jolla oli tietoa ja sama intohimo!
Mammat täällä ja somessa kaakottavat ihmiset yleensäkin ovat hyvin keskinkertaisia ja ahdasmielisiä. Ei heidän joukostaan nouse taiteiljoita ja tieteilijöitä. He ajattelevat vain pervouksia ja niiden estämistä. Sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Oliko teilläkin nettiseksiä?
Nettiseksi 17-vuotiaan fanin aloitteesta on ihan laillista. Ei ehkä ollut syytä olettaa että fani sortuu kiss-and-tell julkisuuteen.
Oli sillä, artikkelissahan kertoo pelänneensä että fani kertoo oman versionsa ja miltä hän sitten vaikuttaa (= todella epäilyttävältä).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi luaja tätä wouhkaamista täällä, mitään rikosta ei ole tapahtunut, mutta täällä maalitetaan suut vaahdossa ihan kuin tiedettäisiin asian oikea laita. Varmaan vain ja ainoastaan nuo kaksi asianosaista sen tietävät. Voi olla että muusikon levy-yhtiön lakimies vie asiaa eteenpäin, kun onhan tässä jo mainehaittaa tullut. Jokin raja kai tuollaisella "tutkivalla journalismilla" tai "fiktiivisellä faktoihin perustuvalla" kirjalla pitäisi olla? Hölmö muusikko tottakai, mutta haiskahtaa kyllä koko juttu naisen kostoretkeltä. Nainenhan on jo ollut monta vuotta täysi-ikäinen, ja vielä piehtaroi teini-iän uhrikertomuksessaan.
Miksei siitä saisi julkisesti puhua, jos joku kuuluisa mies on käyttänyt valta-asemaansa väärin? Eihän artistia edes suoraan nimetty, vaikka identiteetti tuli ilmi sitten joka tapauksessa.
Jos ei olis tehnyt mitään väärää niin ei se julkisuuskaan haittaisi. Päinvastoin, kaikki olis vaan että olipas kiva juttu.
Tässähän haittaa tuo lähinnä idioottien, kuten sinun, harrastama nettilynkkaus ja häiriköinti. Mitään laitonta ei ole tapahtunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme sössötystä täällä taas. Lukekaa se hesarin juttu. Kommentoikaa vasta sitten.
Niin ja hävetkää jos syyttelette muita kuin tekijää.Sori mutta meillä ei hyysäriä lueta saati sitten tilata. Siihen on ihan painavat syynsä.
Eli et tiedä koko asiasta mitään. Kiitos ja näkemiin. Mutuilusi ei ole arvokasta tietoa.
Sinä tiedät sen mitä kirjoittaja on hyysärin lehteen juttuunsa pistänyt. Aika paljon sysäät vastuuta muiden kontolle...
Tiedätkö sinä sitten jotain paljon enemmän? Oletko tekijä itse?
En suinkaan. Yritin vain implikoida että aika vaarallista vetää toimittajan tai yhden asianosaisen näkökulmaa absoluuttisena totuutena niin sanotusti rapalana kitusiin asti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi luaja tätä wouhkaamista täällä, mitään rikosta ei ole tapahtunut, mutta täällä maalitetaan suut vaahdossa ihan kuin tiedettäisiin asian oikea laita. Varmaan vain ja ainoastaan nuo kaksi asianosaista sen tietävät. Voi olla että muusikon levy-yhtiön lakimies vie asiaa eteenpäin, kun onhan tässä jo mainehaittaa tullut. Jokin raja kai tuollaisella "tutkivalla journalismilla" tai "fiktiivisellä faktoihin perustuvalla" kirjalla pitäisi olla? Hölmö muusikko tottakai, mutta haiskahtaa kyllä koko juttu naisen kostoretkeltä. Nainenhan on jo ollut monta vuotta täysi-ikäinen, ja vielä piehtaroi teini-iän uhrikertomuksessaan.
Miksei siitä saisi julkisesti puhua, jos joku kuuluisa mies on käyttänyt valta-asemaansa väärin? Eihän artistia edes suoraan nimetty, vaikka identiteetti tuli ilmi sitten joka tapauksessa.
Jos ei olis tehnyt mitään väärää niin ei se julkisuuskaan haittaisi. Päinvastoin, kaikki olis vaan että olipas kiva juttu.
Ei välttämättä ole kyse siitä, vaan tiesi, että miltä juttu näyttää hysteeristen wouhkaajien silmissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käsittääkseni groomaus on erittäinkin yleistä musiikkipiireissä ja muutenkin taiteen alalla. Jos joku toimittaja alkaisi kunnolla tonkia asiaa niin materiaalia löytyisi ja paljon.
Pätee kuule ihan kaikilla aloilla missä on idolikultti. Ei tarvitse kuin seurata jalkapallon MM-kisoissa pelaavien supertähtien sekoiluja.
Eikä tarvitse edes olla idolikulttia. #metoo paljasti että groomausta harjoitetaan siellä missä aikuinen mies on nuorille tytöille auktoriteetti: seurakunnista raviurheiluun.
Artisti ei ole faniin nähden missään auktoriteettiasemassa ja faneille kirjoittaminen ei mitään groomauksen tunnusmerkkejä edes täytä. Miesvihamammat käy täällä taas ylikierroksilla turhasta...
Aikuinen on aina auktoriteettiasemassa suhteessa lapseen. Et ole hirveän hyvä argumentoimaan tai kaasuvalottamaan.
Kaunis ajatus ja varmaan näyttää hyvältä kirjoitettuna, mutta tosielämässä tämä auktoriteettiasema ei ole ihan niin mustavalkoinen nyky-yhteiskunnassa jossa vanhempien kunnioitus alkaa olla piristävä poikkeus.
Sekoitat puurot ja vellit, joko tahallisesti tai tyhmyyttäsi. Se, kunnioittavatko lapset ja nuoret vanhempiaan on aivan eri asia, kuin se, että aikuinen on aina auktoriteettiasemassa suhteessa lapseen. Tämä auktoriteettiasema täytyy ymmärtää, se tuo mukanaan vastuu. Suurin osa yli 100 äo:n omaavista ymmärtää tämän automaattisesti.
Eikä ole - 16-vuotias saa sekstailla vaikka 80-vuotiaan papan kanssa eikä pappa ole missään auktoriteettiasemassa suhteessa 16-vuotiaaseen ikänsä takia. Tavaa sanakirjasta mikä on auktoriteetti.
Eiköhän seoikeudessa määriteltäisi. Jos tarvis.
Ei ole mitään tarvetta, ikä ei tuo mitään auktoriteettia mukanaan.
Juridisesti tuo. Sen vuoksi on olemassa esimerkiksi ns. SUOJAikäraja.
Höpsistä, suojaikärajan ylittäneen katsotaan pystyvän antamaan suostumuksensa seksiin, mitään sen kummempaa siihen ei liity.
Erikseen on määritelty että suojaikäraja on 18-vuotta mikäli toisena osapuolena on lapsen vanhempi, huoltaja tai muu lapseen nähden luottamus- tai auktoriteettiasemassa oleva henkilö (kuten opettaja tai valmentaja).
Ikä ei siis itsessään anna mitään auktoriteettiasemaa.
Koko suojaikäraja perustuu iän perusteella määriteltävään auktoriteettiin, ja sen mahdolliseen hyväksikäyttöön.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käsittääkseni groomaus on erittäinkin yleistä musiikkipiireissä ja muutenkin taiteen alalla. Jos joku toimittaja alkaisi kunnolla tonkia asiaa niin materiaalia löytyisi ja paljon.
Pätee kuule ihan kaikilla aloilla missä on idolikultti. Ei tarvitse kuin seurata jalkapallon MM-kisoissa pelaavien supertähtien sekoiluja.
Eikä tarvitse edes olla idolikulttia. #metoo paljasti että groomausta harjoitetaan siellä missä aikuinen mies on nuorille tytöille auktoriteetti: seurakunnista raviurheiluun.
Artisti ei ole faniin nähden missään auktoriteettiasemassa ja faneille kirjoittaminen ei mitään groomauksen tunnusmerkkejä edes täytä. Miesvihamammat käy täällä taas ylikierroksilla turhasta...
Aikuinen on aina auktoriteettiasemassa suhteessa lapseen. Et ole hirveän hyvä argumentoimaan tai kaasuvalottamaan.
Kaunis ajatus ja varmaan näyttää hyvältä kirjoitettuna, mutta tosielämässä tämä auktoriteettiasema ei ole ihan niin mustavalkoinen nyky-yhteiskunnassa jossa vanhempien kunnioitus alkaa olla piristävä poikkeus.
Sekoitat puurot ja vellit, joko tahallisesti tai tyhmyyttäsi. Se, kunnioittavatko lapset ja nuoret vanhempiaan on aivan eri asia, kuin se, että aikuinen on aina auktoriteettiasemassa suhteessa lapseen. Tämä auktoriteettiasema täytyy ymmärtää, se tuo mukanaan vastuu. Suurin osa yli 100 äo:n omaavista ymmärtää tämän automaattisesti.
Eikä ole - 16-vuotias saa sekstailla vaikka 80-vuotiaan papan kanssa eikä pappa ole missään auktoriteettiasemassa suhteessa 16-vuotiaaseen ikänsä takia. Tavaa sanakirjasta mikä on auktoriteetti.
Eiköhän seoikeudessa määriteltäisi. Jos tarvis.
Ei ole mitään tarvetta, ikä ei tuo mitään auktoriteettia mukanaan.
Juridisesti tuo. Sen vuoksi on olemassa esimerkiksi ns. SUOJAikäraja.
Höpsistä, suojaikärajan ylittäneen katsotaan pystyvän antamaan suostumuksensa seksiin, mitään sen kummempaa siihen ei liity.
Erikseen on määritelty että suojaikäraja on 18-vuotta mikäli toisena osapuolena on lapsen vanhempi, huoltaja tai muu lapseen nähden luottamus- tai auktoriteettiasemassa oleva henkilö (kuten opettaja tai valmentaja).
Ikä ei siis itsessään anna mitään auktoriteettiasemaa.Koko suojaikäraja perustuu iän perusteella määriteltävään auktoriteettiin, ja sen mahdolliseen hyväksikäyttöön.
Oman elämänsä Ben Matlock tulkitsemassa lakia.
Kuka tässä nyt on autisti?