Pride tekopenis-kurssi lapsille

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No tuo edellinen väitti, että suosituksen mukaan hoidot aloitetaan vasta aikuisten puolella,

Ei väittänyt. Siinä sanottiin että niistä pitää keskustella niiden aloittamisen suunnittelevan kanssa kunnes siirtyy aikuisten hoitopolkuun. Keskustelu saa johtaa niiden aloittamiseen. 

Hauskaa, kun toi toinen kävi heti viestisi jälkeen selittämässä, että tarkoitti juuri sitä, että nuorten puolella vain keskustellaan, ettei sitten aikuisten puolella tarvitse keskustella uudelleen. Mutta vääntele sä asioita mielesi mukaiseksi, se sujuu sulta. 

Ja taas väärin tulkitset. Hän ei sanonut ettei saisi hoitoa aloittaa eikä sanonut että hoidosta ei tarvitsisi keskustella vaan että keskustelua ei tarvitse aloittaa alusta. 

Ei jeesus teidän kanssa. Voisiko se toinen nyt itse tulla kertomaan mitä tarkoitti, ettei sun tartte väännellä. 

Miten niin mitä tarkoitti? Ei tuota suositusta tarvitse tulkita ja se voi tasan tarkoittaa sitä mirä siinä sanotaan. 

No jos käännät sen sanasta sanaan ja ajattelet, että sun pitäis noudattaa sitä suositusta sanasta sanaan, niin sitten sulla pitäisi olla murrosikäinen blokkereilla, jota voit tukea. Mistään keskustelusta siinä ei puhuta, vaan tukemisesta murrosiän suppressioprosessin läpi. 

No eihän pitäisi. Kabsainvälinen suositus ei ota kantaa siihen onko blokkerit vai ei vaan määrittää sen mikä on pakko tehdä. Ja se on keskustelu, pohdinta ja seuranta kunnes siirtyy aikuisten puolelle. 

Oletko ihan tosissasi, että blokkereista on järkevä keskustella, jos niitä ei ole tarkoitus nuorten puolella aloittaa? 

Tottakai niistä pitää keskustella niitä vaikka niitä ei aloitettaisikaan. Tuo on kansainvälinen suositus, jota joku väitti Suomessa rikottavan. 

Ei siinä suosituksessa sanota, että niistä pitää keskustella. Ne on joko käytössä tai ei. Ja jos on, niin tottakai on selviö, että prosessissa tuetaan. 

Sanasta sanaan: Suosittelemme, että terveydenhuollon ammattilaiset ylläpitävät jatkuvaa suhdetta sukupuolimonimuotoiseen ja transsukupuoliseen nuoreen ja kaikkiin
asiaankuuluviin hoitajiin tukeakseen nuorta hänen päätöksenteossaan murrosiän suppressiohoidon, hormonihoidon ja leikkaukseen liittyen, kunnes siirrytään aikuishoitoon.

Se on keskustelua ja pohdintaa ja mahdollisesti blokkerit. 

Sulla on käännösvirhe. Missään ei lue "liittyen", vaan "läpi murrosiän suppressioprosessin keston" 

 

"support the adolescent in

their decision-making throughout the duration of puberty suppression treatment" 

 

Ei sanota, että aina pitää keskustella blokkereista. Ei varsinkaan silloin, jos näkemys on se, ettei blokkereita anneta kuin häviävän pienelle murto-osalle. Suosituksessa nimenomaan neuvotaan tukemaan siinä käynnissä olevassa suppressioprosessissa.

Ja se tuki on nuorella, jolla blokkereira ole, keskustelua ja pohdintaa. Mistä sä keksit että suosituksessa sanitaan että blokkerit on aloitettava? Ymmärrät varmaan että tuo on yksi kohta, yleiskuvaus nuoren hoidosta? 

Laita mulle se kohta, jossa sanotaan muuta. 

En minä väitä, että siinä sanotaan, että hoito pitää aina aloittaa. Mutta sinä tai toinen jankka väitti, että blokkereista olisi aina keskusteltava nuorten polilla ja että tuossa suosituksessa sanotaan niin. Ei sanota.

Teidän kanssa on oikeasti poikkeuksellisen turhauttava keskustella. Kuvittelen teidät sellaiseksi nuija ja tosinuija kaksikoksi, kun aina on joku ihme tulkinta tai jankkaus tulilla. 

Sulla tässä nyt on ymmärtämisen vaikeus. On kerrottu mitä suositus tarkoittaa, joku kysyi miksi blokkereista pitäisi keskustella ja hänelle vastattiin että tottakai niistä pitää keskustella (jos kerran niiden aloitusta pohditaan). 

Juu, eiköhän kaikki muut ole jo tajunneet tän asian. Suomi ei riko suosituksia, se ei sano että blokkerit pitäisi aloittaa tai  että niitä ei saisi aloittaa. Siinä vielä rautalanka. 

Oletko aivan varma, että Suomessa keskustellaan jokaisen nuoren kanssa blokkereiden aloittamisesta. Ja, että tuo suositus suosittaa ja velvoittaa tekemään niin. Koska siten jompi kumpi teistä väitti. Tuo suositus tukea nuorta hoidon läpi tarkoitti nimenomaisesti blokkerihoitoa ja muita mahdollisia hormoni tai leikkaushoitoja. Suosituksessa ei puhuttu mistään keskusteluista aiheeseen liittyen, vaan konkreettisista hoidoista. Yritä nyt yrittää sisäistää.

Sanoino joku että kaikkien nuorten kanssa pirää keskustella? Sanottiin että jos niitä mietitään, tottakai niistä keskustellaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulin kommentoimaan puistoseksikeinu-kohua. Pride-yhteisöllä on tässä pohdittavaa, tällainen fetissien hierominen toisten naamaan saa juuri kaiken maailman homofoobikkohihhulit vaan innostumaan. Heterona täytyy vaan suuresti ihmetellä miten tää edistää asiaa millään tavalla. Ja minulla on siis bi-/lesbo-kavereita plus yksi transnainen kaverina myös. Kannattaisi Pride-yhteisön suitsia tota puolta kunnolla, jos oikeasti haluaa laajan tuen asialleen. Ps. Itse en ole sellainen, joka sokeasti tuen jotain puoluetta/yhteisöä jne. Kaikesta löytyy jotain kritisoitavaa ja toivottavasti otetaan tästäkin opiksi. Niin, enkä muuten halua nähdä puistossa seksikeinua myöskään jossain heteroleikeissä. 🙈

No teepä kysely kuinka monen Pride osallistujan mielestä oli hieno juttu se keinu. Eihän ihmiset sille mitään voi keitä sinne tulee. Varmaan persujakin joskus harmittaa, kun sisulaiset raahaa natsilipun yhteiskuvaan tms.

Voi hyväksyä kaikkien oikeuden olla ja silti toivoa, että he ymmärtäisi pukea vähän enemmän vaatetta päälle kulkuesiin. Toisaalta toi voi olla myös rajatulta alueelta, missä on joku merkitty kinky nurkkaus. Ei se, että osallistuu Priden tarkoita, että allekirjoitat kaikkien muiden 100000 ihmisen ajatukset tai toiminnan. 

Raahataanko lapsia oikeistokulkueisiin? En muista tätä nähneeni, ehkä siellä joku voi olla mutta kun tuo Pridemaailma oikein suuntautuu alaikäisiin niin se alkaa nyppiä heissä yhä enemmän. Heidän on ikäänkuin pelastettava lapsukaiset Isolta Mustalta Sudelta omiin veteliin unelmahetteikköihinsä. Ei vakuuta tuo enää yhtään.

Hyvä huomio tämä. On totta, että kyseessä on tapahtuma, jossa on paljon lapsia ja nuoria nykyään ja silloinhan tämä sisältö on heidän ulottuvillaan. Siinä vaiheessa suurin piirtein kun translippu muutettiin Priden tunnukseksi sen vanhan sijasta, on homma mennyt täysin överiksi. 

Oli kieltämättä hupaisan irvokasta, kun pieni poika jyrähti haastattelussa että marssi tuo tasa-arvoa kaikille.  Varsin suppeasti on lasta sivistetty. 

Pahinta alaikäisten manipuloinnissa on se että heidät voidaan saada uskomaan mitä tahansa. Lapset ovat valitettavasti muokattavia, eivät kaikki mutta erityisesti jo jotenkin hylätyt ja /tai haavoittuneet. Ja ajatus tälläisten hyväksikäytöstä on hyvin epämiellyttävä. Lapsi voidaan altistaa jollekin itselleen vahingolliselle ilman että hän käsittää sitä. Ja mitä siitä seuraa myöhemmin?

Jos vastuullinen ja eettisesti kypsä aikuisuus poistetaan vaikka sortavana tai ahdasmielisenä niin avataan portit jollekin kauhealle ihmiskokeelle  mitä emme ole ennen nähneetkään. 

Tämäpä. Varhaiskasvatuksen työntekijänä olen velvoitettu opettamaan, että pojallakin voi olla pimppi ja päinvastoin lapsen sitä kysyessä.

 

Miten tämän näkemyksen syöttäminen lapsille olisi yhtään sen enempää oikein kuin sen, että pimpilliset on tyttöjä ja pippeliläiset poikia? 

Jälkimmäinen sentään pohjaa tieteeseen ja biologiaan, ei "musta tuntuu" ajatteluun. 

 

 Ajanko setan agendaa? En.

Eihän siinä ole mitään väärin, että kerrot, että tytöillä on pimppi ja pojilla pippeli. Molemmat voivat olla totta ja oikein ja riippuu tilanteesta miten paljon aihetta täytyy edes avata. 

Jos lapsi kysyy, voiko pojalla olla pimpero, niin ohjeen mukaan täytyy vastata että voi. Absurdia.

Ja aivan yhtä lailla voi kertoa, että tytöillä on pimppi ja pojilla pippeli, vaikka tuokin on mahdollista. Hyvä, että kuitenkin totuudenmukaisesti kerrot, että tuo kerrotaan kysyttäessä (kuinkahan usein tällainen tilanne tulee eteen), kun tämä kajahtanut jankka täällä väittää, että "pimppipojat" ovat opetusohjelmassa. 

"Sukupuolen moninaisuudesta voi jakaa ikätasoisesti tietoa lapsille kertomalla esimerkiksi, että joillain pojilla on pimppi tai on mahdollista kasvaa aikuiseksi naiseksi, vaikka olisi syntymässä määritelty pojaksi."

Kohdassa "Sukupuolen moninaisuus": https://www.oph.fi/fi/opettajat-ja-kasvattajat/osallisuus

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Homous on jo satoja vuosia sitten todettu sairaudeksi. Ennen homot tapettiin ja nykyään on pelkästään vain todisteita siitä että homot todellakin ovat sairaita. Kokoajan enemmän ja enemmän tulee negatiivisia asioita esille homoista. 

Tähänhän me nyt ollaan palaamassa. Tajuaakohan transihmisten demonisoijat, että seksuaalivähemmistöt on siinä samassa jonossa. 

Ei olla palaamassa. Ihmiset tajuaa hyvin, että homoseksuaaleille sukupuolen binäärisyys on ihan yhtä tärkeä, kuin heteroillekin. Molemmat ryhmät haluaa sukupuolisekoilijat johonkin maata kiertävälle radalle. 

Et voi olla noin naiivi? Etkö tunne historiaa?

Etkö tiedä, että samat konservatiivikristilliset tahot, äärioikeistolaiset tahot jne., jotka ovat nyt nousussa, pitävät aivan yhtälailla homoja sairaina, Jumalan tahdon vastaisina, luonnottomina ja perversseinä. Jos transit ammuttais sinne "maata kiertävälle radalle", niin homot olis seuraavina. 

Tuo on sinun ihan omaa kristofobiaasi jonka joku on sinuun aivopessyt. On aika iso ero tässä identiteettipolitiikassa uhriutua sukupuolisen suuntautumisen kautta poliittiseksi aktivistiliikkeeksi kuin elää homona yksilönä ja tehdä itsenäisiä valintoja ihan kaiken suhteen. Homoudesta ei tehdä jotain elämänmittaista kärsimysnäytelmää nykyisessä jopa äärisuvaitsevassa kulttuurissamme - jos menet lähi-itään tilanne on jo ihan toinen. Että älkääpä tahallanne sotkeko asioita, raamattu-uskovaisten äkillinen valtaannousu homoja vainoamaan kuulostaa täysin vainoharhaiselta setiltä. Koettakaa päästää tuosta lempinallestanne jo irti ja miettikää sen sijaan, mikä on oman hyökkäävän aggressionne taustalla kristittyjä kohtaan yleisesti. Sehän meitä taviksia ihmetyttää.

Kristofobiaa? Joo ei. Ei noi fundamentalisti konservatiivikristityt edusta millään tavoin Jeesuksen opetuksia. 

Kuulostaa vainoharhalta? Et oo seurannut, mitä Yhdysvalloissa tapahtuu? 

Jeesus ei taatusti opettanut identiteettipoliittista uhriutumisteatteria jatkuvine vaatimus- ja muutoslistoineen moitteetonta kieltä ja käyttäytymistä kytäten ja virheistä häpäisten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi naiset ovat tällaisten sotkuideologioiden kannattajia?

Eivät pelkästään naiset. 2 esimerkkiä miehistä. Alkuperäisen translain (tuli voimaan 2003) idea oli silloisen (1995-2003) transaktivistipääministeri Paavo Lipposen (SDP). Ja myös nykyinen pääministeri Petteri Orpo (Kok.) toistuvasti kehuu Seta ry:n ja muitten transaktivistien saavutuksia ja toimintaa.

Toki transvouhkauksen taustalla on myös miehiä ja oikeistolaisia, mutta pääasiallinen moottori on järjen jättämät punavihreät naiset. Moni oikeistolainen/libertaari uskoo itsemäärittelyn olevan vain yksilönvapausasia, mutta jättää huomiotta itsemäärittelyn vaikutukset lapsiin, naisten oikeuksiin ja turvallisuuteen ja homoseksuaalisuuteen. Transius ja itsemäärittely eivät tapahdu tyhjiössä, vaan vaativat reagointia, validaatiota ja resursseja muulta yhteiskunnalta.

Itsemäärittelystä ei pitäisi seurata oikeutta vaatia muilta työtä vaatijan identiteetin ylläpitämiseksi. 

Eihän siitä seuraakaan. Vai olisiko jokin konkreettinen esimerkki heittää noiden vuosikausia jauhettujen paniikkiahdistus-väitteiden sijaan? 

"Helsingin kaupungin uimahallien linjauksen mukaan jokainen asiakas saa määrittää itse, kumpaan pukuhuoneeseen haluaa mennä.
– Emme kysele siitä, onko sukupuoli esimerkiksi juridisesti vaihdettu. Jos asiakas ottaa puheeksi ja kysyy, me neuvomme, mutta emme ota aktiivisesti asiaa puheeksi, kertoo Helsingin kaupungin liikuntapaikkapäällikkö Piritta Forsell.
Urheiluhallien uimahalleissa linjaus on sama. Toimialajohtaja Eija Holmalan mukaan jokainen pystyy itse valitsemaan itselleen oikean pukuhuoneen.
– Emme me voi olettaa ihmisen sukupuolta. Asiakkaalla on totta kai oikeus valita. Jos prosessi on kesken ja mietityttää mihin menee, voi jutella henkilökunnan kanssa tai käyttää ryhmäpukuhuoneitamme, Holmala kertoo."
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/9163716

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi naiset ovat tällaisten sotkuideologioiden kannattajia?

Eivät pelkästään naiset. 2 esimerkkiä miehistä. Alkuperäisen translain (tuli voimaan 2003) idea oli silloisen (1995-2003) transaktivistipääministeri Paavo Lipposen (SDP). Ja myös nykyinen pääministeri Petteri Orpo (Kok.) toistuvasti kehuu Seta ry:n ja muitten transaktivistien saavutuksia ja toimintaa.

Toki transvouhkauksen taustalla on myös miehiä ja oikeistolaisia, mutta pääasiallinen moottori on järjen jättämät punavihreät naiset. Moni oikeistolainen/libertaari uskoo itsemäärittelyn olevan vain yksilönvapausasia, mutta jättää huomiotta itsemäärittelyn vaikutukset lapsiin, naisten oikeuksiin ja turvallisuuteen ja homoseksuaalisuuteen. Transius ja itsemäärittely eivät tapahdu tyhjiössä, vaan vaativat reagointia, validaatiota ja resursseja muulta yhteiskunnalta.

Itsemäärittelystä ei pitäisi seurata oikeutta vaatia muilta työtä vaatijan identiteetin ylläpitämiseksi. 

Mitä ihmeen työtä se sulta vaatii, että kunnioitat toisten identiteettiä ja muistat peruskäytöstavat? 

Ethän sinäkään muiden mielipiteitä kunnioita saati että maalittaessasi umpihullun aktivistiköörisi keskeltä muita vaivautuisit edes yrittämään noudattaa mitään käytöstapoja.

Mutta noin sinä haluatkin tämän epäkeskustelun toimivan, koska seuraava argumenttisi on aina uhriutuminen, kuten tuossakin just teit. Muuta teistä ei sitten tunnu irtoavankaan kuin tuota kahden kikan pyöritystä loputtomiin. 

En mä kuulu yhtään mihinkään aktivistikööriin. 

Ei mistään mielipiteiden kunnioittamisesta puhuttu, vaan toisen ihmisen identiteetin. 

Ja on peruskäytöstapoja kutsua ihmisiä sillä nimellä, mitä he haluavat jne. Omassa päässäsi saat ajatella ihan miten tahansa. 

Kerro nyt mulle, mitä on tämä "työ" mitä sulta vaaditaan? 

Te vaaditte muille näkymättömän identiteetin "kunnioittamista" pukkaria, makkaria ja naisten kilpaurheilua myöten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Homous on jo satoja vuosia sitten todettu sairaudeksi. Ennen homot tapettiin ja nykyään on pelkästään vain todisteita siitä että homot todellakin ovat sairaita. Kokoajan enemmän ja enemmän tulee negatiivisia asioita esille homoista. 

Tähänhän me nyt ollaan palaamassa. Tajuaakohan transihmisten demonisoijat, että seksuaalivähemmistöt on siinä samassa jonossa. 

Ei olla palaamassa. Ihmiset tajuaa hyvin, että homoseksuaaleille sukupuolen binäärisyys on ihan yhtä tärkeä, kuin heteroillekin. Molemmat ryhmät haluaa sukupuolisekoilijat johonkin maata kiertävälle radalle. 

Et voi olla noin naiivi? Etkö tunne historiaa?

Etkö tiedä, että samat konservatiivikristilliset tahot, äärioikeistolaiset tahot jne., jotka ovat nyt nousussa, pitävät aivan yhtälailla homoja sairaina, Jumalan tahdon vastaisina, luonnottomina ja perversseinä. Jos transit ammuttais sinne "maata kiertävälle radalle", niin homot olis seuraavina. 

Tuo on sinun ihan omaa kristofobiaasi jonka joku on sinuun aivopessyt. On aika iso ero tässä identiteettipolitiikassa uhriutua sukupuolisen suuntautumisen kautta poliittiseksi aktivistiliikkeeksi kuin elää homona yksilönä ja tehdä itsenäisiä valintoja ihan kaiken suhteen. Homoudesta ei tehdä jotain elämänmittaista kärsimysnäytelmää nykyisessä jopa äärisuvaitsevassa kulttuurissamme - jos menet lähi-itään tilanne on jo ihan toinen. Että älkääpä tahallanne sotkeko asioita, raamattu-uskovaisten äkillinen valtaannousu homoja vainoamaan kuulostaa täysin vainoharhaiselta setiltä. Koettakaa päästää tuosta lempinallestanne jo irti ja miettikää sen sijaan, mikä on oman hyökkäävän aggressionne taustalla kristittyjä kohtaan yleisesti. Sehän meitä taviksia ihmetyttää.

Kristofobiaa? Joo ei. Ei noi fundamentalisti konservatiivikristityt edusta millään tavoin Jeesuksen opetuksia. 

Kuulostaa vainoharhalta? Et oo seurannut, mitä Yhdysvalloissa tapahtuu? 

Jeesus ei taatusti opettanut identiteettipoliittista uhriutumisteatteria jatkuvine vaatimus- ja muutoslistoineen moitteetonta kieltä ja käyttäytymistä kytäten ja virheistä häpäisten.

Ei ollutkaan kyse siitä, edustaako joku sateenkaariliike Jeesuksen opetuksia - eihän se väitäkään edustavansa. 

Kyse oli siitä, edustaako nuo äärioikealle kallistuvat fundamentalismin konservatiivikristityt Jeesuksen opetuksia. Eivät edusta, vaikka kutsuvat itseään kristityiksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi naiset ovat tällaisten sotkuideologioiden kannattajia?

Eivät pelkästään naiset. 2 esimerkkiä miehistä. Alkuperäisen translain (tuli voimaan 2003) idea oli silloisen (1995-2003) transaktivistipääministeri Paavo Lipposen (SDP). Ja myös nykyinen pääministeri Petteri Orpo (Kok.) toistuvasti kehuu Seta ry:n ja muitten transaktivistien saavutuksia ja toimintaa.

Toki transvouhkauksen taustalla on myös miehiä ja oikeistolaisia, mutta pääasiallinen moottori on järjen jättämät punavihreät naiset. Moni oikeistolainen/libertaari uskoo itsemäärittelyn olevan vain yksilönvapausasia, mutta jättää huomiotta itsemäärittelyn vaikutukset lapsiin, naisten oikeuksiin ja turvallisuuteen ja homoseksuaalisuuteen. Transius ja itsemäärittely eivät tapahdu tyhjiössä, vaan vaativat reagointia, validaatiota ja resursseja muulta yhteiskunnalta.

Itsemäärittelystä ei pitäisi seurata oikeutta vaatia muilta työtä vaatijan identiteetin ylläpitämiseksi. 

Mitä ihmeen työtä se sulta vaatii, että kunnioitat toisten identiteettiä ja muistat peruskäytöstavat? 

Ethän sinäkään muiden mielipiteitä kunnioita saati että maalittaessasi umpihullun aktivistiköörisi keskeltä muita vaivautuisit edes yrittämään noudattaa mitään käytöstapoja.

Mutta noin sinä haluatkin tämän epäkeskustelun toimivan, koska seuraava argumenttisi on aina uhriutuminen, kuten tuossakin just teit. Muuta teistä ei sitten tunnu irtoavankaan kuin tuota kahden kikan pyöritystä loputtomiin. 

En mä kuulu yhtään mihinkään aktivistikööriin. 

Ei mistään mielipiteiden kunnioittamisesta puhuttu, vaan toisen ihmisen identiteetin. 

Ja on peruskäytöstapoja kutsua ihmisiä sillä nimellä, mitä he haluavat jne. Omassa päässäsi saat ajatella ihan miten tahansa. 

Kerro nyt mulle, mitä on tämä "työ" mitä sulta vaaditaan? 

Te vaaditte muille näkymättömän identiteetin "kunnioittamista" pukkaria, makkaria ja naisten kilpaurheilua myöten.

Mitä työtä nämä siis sinulta vaatii? 

Seksikeinun käyttöä keskellä Helsinkiä lasten nähden – Nyt kommentoi poliisi

Helsinki Pride -puistojuhlassa huomiota herättivät puolialastomat henkilöt seksikeinussa.

Iltalehden lukijan ikuistamassa otoksessa näkyy puistossa ollut seksikeinu, jossa raajat levällään selällään makaa puolialaston henkilö. Tämän edessä seisoo niin ikään puolialaston henkilö, joka pitää makaavaa henkilöä nilkoista kiinni.

Molemmilla heillä on päällään vain tangat ja ainakin toisella heistä kengät. Kasvoillaan heillä on naamarit.

Seksikeinu on esimerkiksi kattoon tai telineeseen ripustettava apuväline, joka voi kannatella ainakin osaa käyttäjänsä painosta.

Iltalehden lukija pohtii tilanteen soveliaisuutta huomioiden etenkin sen, että Pride-kulkueeseen ja puistojuhlaan osallistui paljon alaikäisiä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51

Pride-fanittajien mielestä sopiva näky lasten silmille? Ainakaan järjestäjätaho ei puuttunut aktiin. Myöskään muita ihmisiä ei ole soveliasta osallistaa tahdonvastaisesti fetissin toteuttamiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulin kommentoimaan puistoseksikeinu-kohua. Pride-yhteisöllä on tässä pohdittavaa, tällainen fetissien hierominen toisten naamaan saa juuri kaiken maailman homofoobikkohihhulit vaan innostumaan. Heterona täytyy vaan suuresti ihmetellä miten tää edistää asiaa millään tavalla. Ja minulla on siis bi-/lesbo-kavereita plus yksi transnainen kaverina myös. Kannattaisi Pride-yhteisön suitsia tota puolta kunnolla, jos oikeasti haluaa laajan tuen asialleen. Ps. Itse en ole sellainen, joka sokeasti tuen jotain puoluetta/yhteisöä jne. Kaikesta löytyy jotain kritisoitavaa ja toivottavasti otetaan tästäkin opiksi. Niin, enkä muuten halua nähdä puistossa seksikeinua myöskään jossain heteroleikeissä. 🙈

No teepä kysely kuinka monen Pride osallistujan mielestä oli hieno juttu se keinu. Eihän ihmiset sille mitään voi keitä sinne tulee. Varmaan persujakin joskus harmittaa, kun sisulaiset raahaa natsilipun yhteiskuvaan tms.

Voi hyväksyä kaikkien oikeuden olla ja silti toivoa, että he ymmärtäisi pukea vähän enemmän vaatetta päälle kulkuesiin. Toisaalta toi voi olla myös rajatulta alueelta, missä on joku merkitty kinky nurkkaus. Ei se, että osallistuu Priden tarkoita, että allekirjoitat kaikkien muiden 100000 ihmisen ajatukset tai toiminnan. 

Raahataanko lapsia oikeistokulkueisiin? En muista tätä nähneeni, ehkä siellä joku voi olla mutta kun tuo Pridemaailma oikein suuntautuu alaikäisiin niin se alkaa nyppiä heissä yhä enemmän. Heidän on ikäänkuin pelastettava lapsukaiset Isolta Mustalta Sudelta omiin veteliin unelmahetteikköihinsä. Ei vakuuta tuo enää yhtään.

Hyvä huomio tämä. On totta, että kyseessä on tapahtuma, jossa on paljon lapsia ja nuoria nykyään ja silloinhan tämä sisältö on heidän ulottuvillaan. Siinä vaiheessa suurin piirtein kun translippu muutettiin Priden tunnukseksi sen vanhan sijasta, on homma mennyt täysin överiksi. 

Oli kieltämättä hupaisan irvokasta, kun pieni poika jyrähti haastattelussa että marssi tuo tasa-arvoa kaikille.  Varsin suppeasti on lasta sivistetty. 

Pahinta alaikäisten manipuloinnissa on se että heidät voidaan saada uskomaan mitä tahansa. Lapset ovat valitettavasti muokattavia, eivät kaikki mutta erityisesti jo jotenkin hylätyt ja /tai haavoittuneet. Ja ajatus tälläisten hyväksikäytöstä on hyvin epämiellyttävä. Lapsi voidaan altistaa jollekin itselleen vahingolliselle ilman että hän käsittää sitä. Ja mitä siitä seuraa myöhemmin?

Jos vastuullinen ja eettisesti kypsä aikuisuus poistetaan vaikka sortavana tai ahdasmielisenä niin avataan portit jollekin kauhealle ihmiskokeelle  mitä emme ole ennen nähneetkään. 

Tämäpä. Varhaiskasvatuksen työntekijänä olen velvoitettu opettamaan, että pojallakin voi olla pimppi ja päinvastoin lapsen sitä kysyessä.

 

Miten tämän näkemyksen syöttäminen lapsille olisi yhtään sen enempää oikein kuin sen, että pimpilliset on tyttöjä ja pippeliläiset poikia? 

Jälkimmäinen sentään pohjaa tieteeseen ja biologiaan, ei "musta tuntuu" ajatteluun. 

 

 Ajanko setan agendaa? En.

Eihän siinä ole mitään väärin, että kerrot, että tytöillä on pimppi ja pojilla pippeli. Molemmat voivat olla totta ja oikein ja riippuu tilanteesta miten paljon aihetta täytyy edes avata. 

Jos lapsi kysyy, voiko pojalla olla pimpero, niin ohjeen mukaan täytyy vastata että voi. Absurdia.

Ja aivan yhtä lailla voi kertoa, että tytöillä on pimppi ja pojilla pippeli, vaikka tuokin on mahdollista. Hyvä, että kuitenkin totuudenmukaisesti kerrot, että tuo kerrotaan kysyttäessä (kuinkahan usein tällainen tilanne tulee eteen), kun tämä kajahtanut jankka täällä väittää, että "pimppipojat" ovat opetusohjelmassa. 

"Sukupuolen moninaisuudesta voi jakaa ikätasoisesti tietoa lapsille kertomalla esimerkiksi, että joillain pojilla on pimppi tai on mahdollista kasvaa aikuiseksi naiseksi, vaikka olisi syntymässä määritelty pojaksi."

Kohdassa "Sukupuolen moninaisuus": https://www.oph.fi/fi/opettajat-ja-kasvattajat/osallisuus

Minullepa päivitteli keski-ikäinen opettaja(tar) symposiumissa, että: "Ajatella, kun on sellaisiakin opettajia, jotka ei usko sukupuolen moninaisuuteen!" Juu, menin sanattomaksi. Kuvittelin naiiviuksissani, että suurin osa ei oikeasti usko noita höpsötyksiä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi naiset ovat tällaisten sotkuideologioiden kannattajia?

Eivät pelkästään naiset. 2 esimerkkiä miehistä. Alkuperäisen translain (tuli voimaan 2003) idea oli silloisen (1995-2003) transaktivistipääministeri Paavo Lipposen (SDP). Ja myös nykyinen pääministeri Petteri Orpo (Kok.) toistuvasti kehuu Seta ry:n ja muitten transaktivistien saavutuksia ja toimintaa.

Toki transvouhkauksen taustalla on myös miehiä ja oikeistolaisia, mutta pääasiallinen moottori on järjen jättämät punavihreät naiset. Moni oikeistolainen/libertaari uskoo itsemäärittelyn olevan vain yksilönvapausasia, mutta jättää huomiotta itsemäärittelyn vaikutukset lapsiin, naisten oikeuksiin ja turvallisuuteen ja homoseksuaalisuuteen. Transius ja itsemäärittely eivät tapahdu tyhjiössä, vaan vaativat reagointia, validaatiota ja resursseja muulta yhteiskunnalta.

Itsemäärittelystä ei pitäisi seurata oikeutta vaatia muilta työtä vaatijan identiteetin ylläpitämiseksi. 

Mitä ihmeen työtä se sulta vaatii, että kunnioitat toisten identiteettiä ja muistat peruskäytöstavat? 

Ethän sinäkään muiden mielipiteitä kunnioita saati että maalittaessasi umpihullun aktivistiköörisi keskeltä muita vaivautuisit edes yrittämään noudattaa mitään käytöstapoja.

Mutta noin sinä haluatkin tämän epäkeskustelun toimivan, koska seuraava argumenttisi on aina uhriutuminen, kuten tuossakin just teit. Muuta teistä ei sitten tunnu irtoavankaan kuin tuota kahden kikan pyöritystä loputtomiin. 

En mä kuulu yhtään mihinkään aktivistikööriin. 

Ei mistään mielipiteiden kunnioittamisesta puhuttu, vaan toisen ihmisen identiteetin. 

Ja on peruskäytöstapoja kutsua ihmisiä sillä nimellä, mitä he haluavat jne. Omassa päässäsi saat ajatella ihan miten tahansa. 

Kerro nyt mulle, mitä on tämä "työ" mitä sulta vaaditaan? 

Te vaaditte muille näkymättömän identiteetin "kunnioittamista" pukkaria, makkaria ja naisten kilpaurheilua myöten.

Mitä työtä nämä siis sinulta vaatii? 

Transsujen identiteetin validoiminen käy ihan työstä. Omien oikeuksien, tilojen, määritelmän ja turvallisuuden menettäminen käy työstä. Itsemäärittelyhän tarkoittaa sitä, että sukupuolitiedon voi vaihtaa / ilmoittaa ilman transdiagnoosia tai aiettakaan transiutukseen. Itsemäärittely avaa naisten ja tyttöjen intiimitilat, ryhmät, urheilusarjat ja kiintiöt myös ei-transeille, pervoilijoille ja opportunisteille.

Pidetään n yt hel vetti vieköön, edes lapset pois tuosta Pride-paskasta. Pippelipussien tekoa 13-vuotiaalle tyttölapsille. Pervoilua päivällä julkisella paikalla. Drag-lukijoita kirjastossa. Kyllä nuoret ehtii sitten tuonnempanakin miettiä sukupuoltaan eli onko mies vaiko nainen tai harvinainen inter. Onko hetero vai homo tai jotakin muuta. En lainkaan ihmettele, kun nuoret voivat niin huonosti tänä päivänä, kun pää on sekaisin kaiken maailman sex jutuista. Luulisi, että nyt on kaikki paremmin kun ollaan niin liberaalia, niin liberaalia vaan kappas, eipäs olekaan. Takaisin ne ihan tavalliset perheet, rakkaus ja kuri, turvallinen vanhemmuus (ei mitään kaveri-vanhempia), miehen malli, naisen malli (jos on kaksi äitiä tai kaksi isää, niin silloin hyvä olla vastakkaista sukupuolta oleva hyvin tärkeä ja läheinen aikuinen kuviossa mukana).  Aivan kohtuuton maine tällä Pridellä verrattuna, että ovat kuitenkin se vähemmistö. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi naiset ovat tällaisten sotkuideologioiden kannattajia?

Eivät pelkästään naiset. 2 esimerkkiä miehistä. Alkuperäisen translain (tuli voimaan 2003) idea oli silloisen (1995-2003) transaktivistipääministeri Paavo Lipposen (SDP). Ja myös nykyinen pääministeri Petteri Orpo (Kok.) toistuvasti kehuu Seta ry:n ja muitten transaktivistien saavutuksia ja toimintaa.

Toki transvouhkauksen taustalla on myös miehiä ja oikeistolaisia, mutta pääasiallinen moottori on järjen jättämät punavihreät naiset. Moni oikeistolainen/libertaari uskoo itsemäärittelyn olevan vain yksilönvapausasia, mutta jättää huomiotta itsemäärittelyn vaikutukset lapsiin, naisten oikeuksiin ja turvallisuuteen ja homoseksuaalisuuteen. Transius ja itsemäärittely eivät tapahdu tyhjiössä, vaan vaativat reagointia, validaatiota ja resursseja muulta yhteiskunnalta.

Itsemäärittelystä ei pitäisi seurata oikeutta vaatia muilta työtä vaatijan identiteetin ylläpitämiseksi. 

Mitä ihmeen työtä se sulta vaatii, että kunnioitat toisten identiteettiä ja muistat peruskäytöstavat? 

Ethän sinäkään muiden mielipiteitä kunnioita saati että maalittaessasi umpihullun aktivistiköörisi keskeltä muita vaivautuisit edes yrittämään noudattaa mitään käytöstapoja.

Mutta noin sinä haluatkin tämän epäkeskustelun toimivan, koska seuraava argumenttisi on aina uhriutuminen, kuten tuossakin just teit. Muuta teistä ei sitten tunnu irtoavankaan kuin tuota kahden kikan pyöritystä loputtomiin. 

En mä kuulu yhtään mihinkään aktivistikööriin. 

Ei mistään mielipiteiden kunnioittamisesta puhuttu, vaan toisen ihmisen identiteetin. 

Ja on peruskäytöstapoja kutsua ihmisiä sillä nimellä, mitä he haluavat jne. Omassa päässäsi saat ajatella ihan miten tahansa. 

Kerro nyt mulle, mitä on tämä "työ" mitä sulta vaaditaan? 

Te vaaditte muille näkymättömän identiteetin "kunnioittamista" pukkaria, makkaria ja naisten kilpaurheilua myöten.

Mitä työtä nämä siis sinulta vaatii? 

Transsujen identiteetin validoiminen käy ihan työstä. Omien oikeuksien, tilojen, määritelmän ja turvallisuuden menettäminen käy työstä. Itsemäärittelyhän tarkoittaa sitä, että sukupuolitiedon voi vaihtaa / ilmoittaa ilman transdiagnoosia tai aiettakaan transiutukseen. Itsemäärittely avaa naisten ja tyttöjen intiimitilat, ryhmät, urheilusarjat ja kiintiöt myös ei-transeille, pervoilijoille ja opportunisteille.

Niin, eli siis oikeasti nää ei vaadi sulta yhtään mitään työtä. 

Vierailija kirjoitti:

Trans-, queer ja gender-ideologia ovat pedofiilien ja niiden puolustajien kehittämiä (john money, judith butler, foucault, derrida jne jne... aivan loputon lista), se on oikein silmiinpistäävää ja varmasti moni kuvittelee, että trollaa, jos sanoo niin, mutta jokainen osaa kyllä googlata, jos haluaa.

Queer pyrkii sosialistiseen vallankumoukseen, yhteiskunnallisten normien, binäärin, cisteemin ja suojakäytänteiden purkamiseen. Queer pyrkii häivyttämään rajaa julkisen ja yksityisen välillä, lapsen ja aikuisen välillä. Muuhun yhteiskuntaan sulautumista haluavia homoseksuaaleja haukutaan homonationalistisiksi gangstereiksi ja pilkataan homonormatiivisuutta, eli sitä jos homoseksuaalin elämäntapa ja valinnat muistuttavat heteroiden vastaavia, kuten opiskelu, itsensä elättäminen työllä ja monogaaminen parisuhde. Homoseksuaali ei automaattisesti ole queer. Hetero voi olla queer, jos hänellä on vasemmistolainen maailmankuva, huomioväritukka, uistinnaama ja vinkeitä mieltymyksiä.

Vierailija kirjoitti:

Seksikeinun käyttöä keskellä Helsinkiä lasten nähden – Nyt kommentoi poliisi

Helsinki Pride -puistojuhlassa huomiota herättivät puolialastomat henkilöt seksikeinussa.

Iltalehden lukijan ikuistamassa otoksessa näkyy puistossa ollut seksikeinu, jossa raajat levällään selällään makaa puolialaston henkilö. Tämän edessä seisoo niin ikään puolialaston henkilö, joka pitää makaavaa henkilöä nilkoista kiinni.

Molemmilla heillä on päällään vain tangat ja ainakin toisella heistä kengät. Kasvoillaan heillä on naamarit.

Seksikeinu on esimerkiksi kattoon tai telineeseen ripustettava apuväline, joka voi kannatella ainakin osaa käyttäjänsä painosta.

Iltalehden lukija pohtii tilanteen soveliaisuutta huomioiden etenkin sen, että Pride-kulkueeseen ja puistojuhlaan osallistui paljon alaikäisiä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51

Pride-fanittajien mielestä sopiva näky lasten silmille? Ainakaan järjestäjätaho ei puuttunut aktiin. Myöskään muita ihmisiä ei ole soveliasta osallistaa tahdonvastaisesti fetissin toteuttamiseen.

Kukaan tuskin pitää tuollaista sopivana näkynä lapsille. 

Järjestäjätaho tuskin oli näkemässä moista. Poliisille kai tuollaisesta tulisi ilmoittaa, jos kokee tuon rikkovan lakia. Poliisi tosin taisi todeta, että tuo ei laittomuuden rajaa ehkä ylittäisi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka ulapalla sä oikein olet? Transmaskuliinin rintojen ja vaginan hoitelu ei kuulu homomiehen seksielämään :D

Miten kukaan meistä voi toisen seksielämään puuttua? Ajatteletko että seksuaalisuus on yhtäkuin sukuelimet? Silloinhan yksikään hetero ei saisi tykätä pappuseksistä edes tai lesbot saisi käyttää dildoa. Oletko oikeasti noin ahdasmielinen ja haluamassa takaisin siihen että seksiä ja seksuaalisuutta pitää hävetä? 

Itsemäärittelyoikeus on keskeinen juttu varsinkin sateenkaari-ihmisillä. Jos joku homo määritelee seksuaalisuutensa niin, ettei siihen transit kuulu, niin siihen pitäsi olla ihan täysi oikeus. 

No eikö muka ole? 

Naisilla ei ainakaan ole. Jos nainen sanoo, että on lesbo eikä tykkää transnaisista, niin saa intersektionaaliselta sateenkaariväeltä haukut päälleen ja väitetään transvihaajaksi. 

Pyörin yhdessä erittäin värikkäässä kaveriporukassa jossa on tällainen lesbo. Kaikki transnaiset ovat olleet ymmärtäväisiä ja hyväksyviä. Ehkä siihen auttaa ettei tästä ihmisestä tule ollenkaan transfoobikon vibaa vaan hän on transpositiivinen, ei vaan ole kiinnostunut peniksistä.

Miksi transnaisten pitäisi jotenkin erikseen ymmärtää ja hyväksyä se, ettei penis kuulu naisen, lesbon eikä lesboseksin määritelmään. Tai miksi lesbon pitää joutua erikseen ilmoittamaan päivänselvä tosiasia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seksikeinun käyttöä keskellä Helsinkiä lasten nähden – Nyt kommentoi poliisi

Helsinki Pride -puistojuhlassa huomiota herättivät puolialastomat henkilöt seksikeinussa.

Iltalehden lukijan ikuistamassa otoksessa näkyy puistossa ollut seksikeinu, jossa raajat levällään selällään makaa puolialaston henkilö. Tämän edessä seisoo niin ikään puolialaston henkilö, joka pitää makaavaa henkilöä nilkoista kiinni.

Molemmilla heillä on päällään vain tangat ja ainakin toisella heistä kengät. Kasvoillaan heillä on naamarit.

Seksikeinu on esimerkiksi kattoon tai telineeseen ripustettava apuväline, joka voi kannatella ainakin osaa käyttäjänsä painosta.

Iltalehden lukija pohtii tilanteen soveliaisuutta huomioiden etenkin sen, että Pride-kulkueeseen ja puistojuhlaan osallistui paljon alaikäisiä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51

Pride-fanittajien mielestä sopiva näky lasten silmille? Ainakaan järjestäjätaho ei puuttunut aktiin. Myöskään muita ihmisiä ei ole soveliasta osallistaa tahdonvastaisesti fetissin toteuttamiseen.

Kukaan tuskin pitää tuollaista sopivana näkynä lapsille. 

Järjestäjätaho tuskin oli näkemässä moista. Poliisille kai tuollaisesta tulisi ilmoittaa, jos kokee tuon rikkovan lakia. Poliisi tosin taisi todeta, että tuo ei laittomuuden rajaa ehkä ylittäisi. 

Järjestäjä on vastuussa alueen tapahtumista, joten valvonta on ollut puutteellista tai toiminta on ollut Pride-organisaation hyväksymää. Onko juhlijoita opastettu suostumuksellisuuteen ja muiden ihmisten rajojen kunnioittamiseen?

Tekopenisten askartelua lapsille, verileikkejä sukupuolivähemmistöille ja seksikeinu puistojuhlassa, niistä on parhaat vassu/trans Pridet tehty!

Minulla on vaikea ymmärtää että tälläistä sallittaisiin  muissa sivistyneissä maissa, olen matkaillut todella useissa maissa ympäri maailmaa. En usko että seksikeinun   naamarimiesten kera voisi pystyttää  missään muussa maassa  yleiseen puistoon kuin Suomessa ja poliisikin toteaa ettei tässä mitään laitonta ole. Suomi on kyllä rappiolla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seksikeinun käyttöä keskellä Helsinkiä lasten nähden – Nyt kommentoi poliisi

Helsinki Pride -puistojuhlassa huomiota herättivät puolialastomat henkilöt seksikeinussa.

Iltalehden lukijan ikuistamassa otoksessa näkyy puistossa ollut seksikeinu, jossa raajat levällään selällään makaa puolialaston henkilö. Tämän edessä seisoo niin ikään puolialaston henkilö, joka pitää makaavaa henkilöä nilkoista kiinni.

Molemmilla heillä on päällään vain tangat ja ainakin toisella heistä kengät. Kasvoillaan heillä on naamarit.

Seksikeinu on esimerkiksi kattoon tai telineeseen ripustettava apuväline, joka voi kannatella ainakin osaa käyttäjänsä painosta.

Iltalehden lukija pohtii tilanteen soveliaisuutta huomioiden etenkin sen, että Pride-kulkueeseen ja puistojuhlaan osallistui paljon alaikäisiä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51

Pride-fanittajien mielestä sopiva näky lasten silmille? Ainakaan järjestäjätaho ei puuttunut aktiin. Myöskään muita ihmisiä ei ole soveliasta osallistaa tahdonvastaisesti fetissin toteuttamiseen.

Kukaan tuskin pitää tuollaista sopivana näkynä lapsille. 

Järjestäjätaho tuskin oli näkemässä moista. Poliisille kai tuollaisesta tulisi ilmoittaa, jos kokee tuon rikkovan lakia. Poliisi tosin taisi todeta, että tuo ei laittomuuden rajaa ehkä ylittäisi. 

Järjestäjä on vastuussa alueen tapahtumista, joten valvonta on ollut puutteellista tai toiminta on ollut Pride-organisaation hyväksymää. Onko juhlijoita opastettu suostumuksellisuuteen ja muiden ihmisten rajojen kunnioittamiseen?

Tekopenisten askartelua lapsille, verileikkejä sukupuolivähemmistöille ja seksikeinu puistojuhlassa, niistä on parhaat vassu/trans Pridet tehty!

Ei varmasti ole järjestäjätaho vastuussa kulkueen jälkeisistä puistojuhlista. Ei se ole mikään suljettu festarialue, vaan ihan vaan julkinen puisto, jonka mahdolliset järjestyshäiriöt kuuluu poliisin toimivallan alle. 

Vierailija kirjoitti:

Minulla on vaikea ymmärtää että tälläistä sallittaisiin  muissa sivistyneissä maissa, olen matkaillut todella useissa maissa ympäri maailmaa. En usko että seksikeinun   naamarimiesten kera voisi pystyttää  missään muussa maassa  yleiseen puistoon kuin Suomessa ja poliisikin toteaa ettei tässä mitään laitonta ole. Suomi on kyllä rappiolla. 

Arvelisin sinun olevan väärässä. 

Lauri asialle. Kunnon mies.