Lue keskustelun säännöt.
Mikä se sellainen hyvinvointimaa on, jossa joka viides elää köyhyydessä?
11.06.2026 |
No se on oikeistolainen Suomi. Vahva ja välittävä, jossa jokaisella on vapaus menestyä.
Kommentit (213)
Rahaa löytyisi miljardikaupalla, jos hallitus haluaisi leikata mm näistä menokohteista:
- Yritystukien karsiminen (ekonomistien arvioiden mukaan n. 4 miljardia euroa valinnanvaraa leikkauskohteiden valitsemiseen. Ruoan alvia ei tarvitsisi nostaa mm miljoonien laivastotukiin puuttumalla)
- Ministerien omien veroalennusten peruminen (+2,5 miljardia, kun huomioidaan jo hallituskauden alussa velaksi tehdyt veroalennukset kaikkein hyväosaisimpaan tuloluokkaan asti)
- Kalliin yhteisöveroalennuksen peruminen (+2 miljardia)
- Turun "tunnin juna"-hankkeen peruminen (+3 mrd)
- Listaamattomien yhtiöiden osinkoverohuojennuksen poisto (+800 miljoonaa)
- Yleishyödyllisten yhteisöjen (ay-liikkeet, elinkeinoelämän keskusliitto) verottomien osinkotulojen verollepano (+400 miljoonaa)
- Yksityisten lääkärifirmojen kelakorvauksrahojen leikkaus (+650 miljoonaa, mm lääkäriliiton mukaan pääasiassa Mehiläisten omiin toimistomaksuihin valunutta velkarahaa)
- Oluen veroalen poisto (+30 miljoonaa)
- Turkistarhauksen tukien leikkaus (+40 miljoonaa)
- Eduskunnan joululahjarahojen poisto (+ 50 miljoonaa)
- Kansanedustajien sopeutumisrahan leikkaus (+5 miljoonaa)
- Ampumaratojen valtiontukikorotusten poisto (+3 miljoonaa)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa joka viides ei varsinaisesti elä köyhyydessä, mutta he ovat pienituloisuusrajan alapuolella tai köyhyys- ja syrjäytymisriskissä.
Kyllä elää. Riskissä elää toinen miljoona.
No niinkauan kuin laskukaava perustuu johonkin mediaanitulon kertoimeen, niin tottakai aina löytyy pienituloisuusrajan alapuolella olevia. Yleisesti pienituloisuuden raja on 60% mediaanitulosta (oikea määritelmä hieman monimutkaisempi, mutta tämä on tarpeeksi lähellä). Eli vaikka olisimme maailman rikkain maa ja mediaanitulo olisi miljoonan kuussa, niin alle 600k€ tienaava katsottaisiin silloin pienituloiseksi.
Niin. Mutta kun se mediaanitulo ei ole miljoona euroa vuodessa, vaan n. 34 000e. Siitä 60% tekee 20 400 eli 1700e/kk.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa joka viides ei varsinaisesti elä köyhyydessä, mutta he ovat pienituloisuusrajan alapuolella tai köyhyys- ja syrjäytymisriskissä.
Kyllä elää. Riskissä elää toinen miljoona.
No niinkauan kuin laskukaava perustuu johonkin mediaanitulon kertoimeen, niin tottakai aina löytyy pienituloisuusrajan alapuolella olevia. Yleisesti pienituloisuuden raja on 60% mediaanitulosta (oikea määritelmä hieman monimutkaisempi, mutta tämä on tarpeeksi lähellä). Eli vaikka olisimme maailman rikkain maa ja mediaanitulo olisi miljoonan kuussa, niin alle 600k€ tienaava katsottaisiin silloin pienituloiseksi.
Niin. Mutta kun se mediaanitulo ei ole miljoona euroa vuodessa, vaan n. 34 000e. Siitä 60% tekee 20 400 eli 1700e/kk.
Josta jopa n. 500€ menee suoraan vuokraan, siis pelkään vuokraan!!
Suomessa ei todellakaan ole liian "hyvät" sosiaalituet, katso vaikka Tanskaan. Siellä työtön saa jopa tuplasti paremman vähimmäisturvan, kuin Suomessa.
Eurostatsin mukaan rikkaimpien verotus on Suomessa on jo varsin kevyttä verrokkimaihimme nähden.
- Pääomavero 35% on esim Tanskan 42% lähes 10% alempi
No onko tuottanut meille talouskasvua?
- Yhteisövero oli jo vuosikymmenet ennen Orpon hallituksen lisäalennusta kevyin kaikista muista pohjoismaista. Onko tuonut kasvua?
-Ruotsi, Tanska Norja, Islanti, Viro, Ranska, Belgia, Hollanti tai Luxemburg eivät anna tukia listaamattomien yritysten osingoista.
Näyttääkö tuoneen kasvua?
Petterihän on sanonut ihan hiljattain, ettei meillä vielä ole pohjoismaista hyvinvointivaltiota, mutta Kokoomus pyrkii siihen. Ehkä pian köyhiä on 50% kansasta ja voidaan sanoa, että tavoite saavutettiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa joka viides ei varsinaisesti elä köyhyydessä, mutta he ovat pienituloisuusrajan alapuolella tai köyhyys- ja syrjäytymisriskissä.
Kyllä elää. Riskissä elää toinen miljoona.
No niinkauan kuin laskukaava perustuu johonkin mediaanitulon kertoimeen, niin tottakai aina löytyy pienituloisuusrajan alapuolella olevia. Yleisesti pienituloisuuden raja on 60% mediaanitulosta (oikea määritelmä hieman monimutkaisempi, mutta tämä on tarpeeksi lähellä). Eli vaikka olisimme maailman rikkain maa ja mediaanitulo olisi miljoonan kuussa, niin alle 600k€ tienaava katsottaisiin silloin pienituloiseksi.
Niin. Mutta kun se mediaanitulo ei ole miljoona euroa vuodessa, vaan n. 34 000e. Siitä 60% tekee 20 400 eli 1700e/kk.
Josta jopa n. 500€ menee suoraan vuokraan, siis pelkään vuokraan!!
Suomessa ei todellakaan ole liian "hyvät" sosiaalituet, katso vaikka Tanskaan. Siellä työtön saa jopa tuplasti paremman vähimmäisturvan, kuin Suomessa.
Tuo on sitäpaitsi aika edullinen vuokra yksinasuvalle.
Suomessa ongelma on heikko työn tuottavuus. Tuottavuutta ei ainakaan nosta tuottavan työn tekijöiden viimesijaisimman, jo lähtökohtaisesti verrokkimaihimme nähden heikomman perusturvan heikentäminen entisestään. Työntekijöiden turva alas vetämällä saadaan aikaan vain lisää kuluja, kun ihmisten palkat alenevat, pahoinvointi kasvaa terveys heikentyy ja sairaspoissaolot lisääntyvät.
Suomessa on jo kokeiltu tällaista työnantajia miellyttävää, työntekijöiden oikeuksia poistavaa politiikkaa nyt 15 vuotta. Sipilän hallitus veti kiky-sopimuksellaan tuhansien työntekijöiden palkat, sairaspäivän rahan ja liittojen oikeudet minimiin.
No näyttääkö tämä harjoitettu politiikka nyt tuoneen suomelle kasvua, menestystä ja mammonaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa joka viides ei varsinaisesti elä köyhyydessä, mutta he ovat pienituloisuusrajan alapuolella tai köyhyys- ja syrjäytymisriskissä.
Kyllä elää. Riskissä elää toinen miljoona.
Köyhyys on määritelty siten, että määritelmällisesti köyhät ovat aina keskuudessamme. Sellaista tilannetta ei ole olemassa, että köyhiä ei lainkaan ole.
Suomalainen "köyhä" on upporikas monen muun maan köyhään verrattuna.
Köyhyys voidaan määritellä myös käytännön kautta. Jos rahat eivät riitä ruokaan, lääkkeisiin ja hygieniaan asumiskulujen jälkeen, on köyhä. Asui sitten Suomessa tai Ugandassa. Suomalaisen vilu, nälkä ja tauti eivät ole yhtään erilaisia, saati upporikkautta. Molemmilla köyhillä on perse auki ja kaikki toivo mennyt.
Mä kävin duunissa kahdeksan vuotta palkka oli 7-10e tuntiliksaa. Tähän väliin löysä pierun ääni huulilla tehtynä laiskasti.. Vielä keran trööts ja haukotus.
Ei vuokran jälkeen ikinä saanut mitään ostettua itselle. Valehtelematta en ole aikuisiässä ostanut omilla rahoillani itselle mitään tavaraa tai vaatetta. Puoliso on maksanut kaiken sen, kyllähän se on aika masentavaa lopulta. Epäsiisti olemus ja pitää pitkittää aina parturiinkin menoa. Vuosien päästä ei enää tee mieli mennäkään.
Asenteet muuttuu. Miksi maksaisin nöyryyttävästä kokemuksesta istua ja tuhlata omaa aikaani maksaen siitä pitkän pennin. Rahan millä saa syötyä neljäkin päivää hyvin?
Kun lenkillä käy ja tarvii uudet lenkkarit, niin ei kehtaa tai ilkeä ostaa itselle uusia. Jesaria ympärille vaan ja menox. Jossain vaiheessa huomaat juoksevasi ilman lenkkareita, koska ne nt maksaa kuitenkin liikaa työssä käyvälle. Kuun lopusta saat ruinata rahaa julkisen liikenteen kortin lataukseen, että pääsisit töihin. Eiku joutuisit töihin.
Pian alat välttelemään töihin menoa ja pelaat ansiosidonnaisleikkiä. Sekin leikki nyt pilattiin. Vältellään työtä kokoaikaisesti vaan ettei köyhyyden kurjuus maksimoidu.
Mitä järkeä käydä töissä, jos et saa ikinä ostettua itsellesi mitään muuta kuin ruokaa ja ruinata puolisolta käyttörahaa?
Pieni toivelistani oli oma läppäri 500e, en koskaan saanut sellaista. Oma puhelin, ei toivoakaan, koska ei läppäriäkään.
Emmä enää toivo mitään. Polkupyörä olisi kiva ettei tarvitsisi kävellä kauppaan, koska se kuluttaa kaloreita ja laihtuu entisestään.
Onhan tämä masentavaa ettei työelämä tarjonnut mulle mitään ja kokeilin sitä ihan tosissani. Työ ei tarjoa itsenäisyyttä.
Talvella et voi tehdä mitään, kun talvivaatteisiin ei ole varaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa joka viides ei varsinaisesti elä köyhyydessä, mutta he ovat pienituloisuusrajan alapuolella tai köyhyys- ja syrjäytymisriskissä.
Kyllä elää. Riskissä elää toinen miljoona.
Köyhyys on määritelty siten, että määritelmällisesti köyhät ovat aina keskuudessamme. Sellaista tilannetta ei ole olemassa, että köyhiä ei lainkaan ole.
Suomalainen "köyhä" on upporikas monen muun maan köyhään verrattuna.
Vai niin. Siinä tapauksessa hyvätuloisille suomalaisille ei tarvitse antaa yhtään mitään, ja kaikkein vähiten verokevennyksiä, koska he ovat jo upporikkaan äveriään kroisoksia monen muun maan asukkaaseen verrattuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa joka viides ei varsinaisesti elä köyhyydessä, mutta he ovat pienituloisuusrajan alapuolella tai köyhyys- ja syrjäytymisriskissä.
Kyllä elää. Riskissä elää toinen miljoona.
Köyhyys on määritelty siten, että määritelmällisesti köyhät ovat aina keskuudessamme. Sellaista tilannetta ei ole olemassa, että köyhiä ei lainkaan ole.
Suomalainen "köyhä" on upporikas monen muun maan köyhään verrattuna.
Köyhyys voidaan määritellä myös käytännön kautta. Jos rahat eivät riitä ruokaan, lääkkeisiin ja hygieniaan asumiskulujen jälkeen, on köyhä. Asui sitten Suomessa tai Ugandassa. Suomalaisen vilu, nälkä ja tauti eivät ole yhtään erilaisia, saati upporikkautta. Molemmilla köyhillä on perse auki ja kaikki toivo mennyt.
Mä kävin duunissa kahdeksan vuotta palkka oli 7-10e tuntiliksaa. Tähän väliin löysä pierun ääni huulilla tehtynä laiskasti.. Vielä keran trööts ja haukotus.
Ei vuokran jälkeen ikinä saanut mitään ostettua itselle. Valehtelematta en ole aikuisiässä ostanut omilla rahoillani itselle mitään tavaraa tai vaatetta. Puoliso on maksanut kaiken sen, kyllähän se on aika masentavaa lopulta. Epäsiisti olemus ja pitää pitkittää aina parturiinkin menoa. Vuosien päästä ei enää tee mieli mennäkään.
Asenteet muuttuu. Miksi maksaisin nöyryyttävästä kokemuksesta istua ja tuhlata omaa aikaani maksaen siitä pitkän pennin. Rahan millä saa syötyä neljäkin päivää hyvin?
Kun lenkillä käy ja tarvii uudet lenkkarit, niin ei kehtaa tai ilkeä ostaa itselle uusia. Jesaria ympärille vaan ja menox. Jossain vaiheessa huomaat juoksevasi ilman lenkkareita, koska ne nt maksaa kuitenkin liikaa työssä käyvälle. Kuun lopusta saat ruinata rahaa julkisen liikenteen kortin lataukseen, että pääsisit töihin. Eiku joutuisit töihin.
Pian alat välttelemään töihin menoa ja pelaat ansiosidonnaisleikkiä. Sekin leikki nyt pilattiin. Vältellään työtä kokoaikaisesti vaan ettei köyhyyden kurjuus maksimoidu.
Mitä järkeä käydä töissä, jos et saa ikinä ostettua itsellesi mitään muuta kuin ruokaa ja ruinata puolisolta käyttörahaa?
Pieni toivelistani oli oma läppäri 500e, en koskaan saanut sellaista. Oma puhelin, ei toivoakaan, koska ei läppäriäkään.
Emmä enää toivo mitään. Polkupyörä olisi kiva ettei tarvitsisi kävellä kauppaan, koska se kuluttaa kaloreita ja laihtuu entisestään.
Onhan tämä masentavaa ettei työelämä tarjonnut mulle mitään ja kokeilin sitä ihan tosissani. Työ ei tarjoa itsenäisyyttä.
Talvella et voi tehdä mitään, kun talvivaatteisiin ei ole varaa.
Mitä töitä teit vuosia noin pienellä tuntipalkalla? Itse sain +20 vuotta sitten siivoustöistä huonointa palkkaa jota olen saanut ikinä ja se oli yli 10 e tunti. Koulutusta ei ollut.
Tänä päivänä ei juurikaan taida olla työpaikkaa joka tessin mukaan olisi 7 euron tai vähän yli tunti. Joskus 20-25 vuotta sitten on saattanutkin olla, kaikki oli muutenkin silloin halvempaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalainen köyhä elää prameammin kuin suurin osa maailman ihmisistä.
ei nuo tulot enää niin paljon eroa tule pois sieltä 70-luvulta.
Suurimmassa osassa maailmaa köyhillä ei ole edes asuntoa. He asuvat slummeissa, peltihökkeleissä, saviomajoissa, maakuopissa tai kadulla. Heillä ei ole mitään työtä, ei mitään sosiaaliturvaa, terveydenhuollosta puhumattakaan. Afrikassakin on edelleen alueita joissa aikuiset ja lapset kuolevat nälkään. Siellä ei ole ylipainoisia köyhiä. Ottakaa nyt hyvät ihmiset selvää asioista ennen kuin puhutte.
Suomessa on 60000 tällaista kuvailemaasi ihmistä. Ei mitään sosiaaliturvaa, asuntoa tai ylipäätään mitään. Ovat täysin kateissa.
Suomessa tällaisessa asemassa olevat ihmiset ovat sössineet asiansa aivan täydellisesti tai eivät halua yhteiskunnalta mitään apua. Ketään ei voi pelastaa jos ihminen ei itse kanna mitään vastuuta elämästään tai edes halua tulla pelastetuksi. Yhteiskunnan tehtävä ei ole pelastaa ihmistä omalta itseltään. Marginaaliryhmien perusteella ei myöskään voi tehdä johtopäätöksiä yhteiskunnan tilanteesta.
Vähän sama kuin asunnottomuusongelma. Miten järjestetään asunto hilpeälle veikkoselle joka asunnon saatuaan riehuu siellä päihdehuuruissaan ja häiritsee naapureita yöllä ja rikkoo oman asuntonsa lisäksi yhteisiä tiloja.
Tämä. Itse työskentelin vuosia päihdeongelmaisten parissa ja kyllä se kylmä fakta on että 99 % tapauksista, on asunnottomuus ihmisen itsensä vika.
Nää hurskastelevat yhteiskuntaa asunnottomuudesta syyttävät voisivat oikeasti ottaa naapuriinsa asumaan päihdeongelmaisen, joka käy käsiksi, jonka vieraat ulostaa rappuun ja jotka öykkäävät piikkejä heilutellen pihamaalla ja murtautuvat naapureidensa autoihin ja kellarikomeroihin vieden kaiken minkä arvo on yli yksi euro. Katsotaan miten kauan hurskastelu jatkuu ja ollaan sitä mieltä että "asunto kuuluu kaikille".
Mutta se on hyvä huudella westendistä tai omasta rivarinpätkästä että miksi valtio ei etsi jokaiselle asunnon menettävälle heti uutta asuntoa ja miten hirveetä että joku saa häädön oman perseilyn takia.
Kun katsoo ulosottoon päätyneitä asuntoja huomaa, että on hippasen muitakin elämänhallinta ongelmia, kuin vain taloudelliset haasteet.
Rahan sijasta köyhille pitäisi antaa ns täsmäapua, ruokaa, vaatteita, taloudellista neuvontaa, siivousapua, yms konkretiaa.
Mitä se taloudellinen neuvonta auttaa, jos ei saa rahaa mistään?
Suomessa ei ole tilannetta jossa varaton ihminen jäisi ilman mitään tukia, jos niitä hakee.
Joten kysymyksesi itsessään on jo absurdi.
Ei nyt, mutta kovasti tuollaista tilannetta pyritään tänne luomaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa joka viides ei varsinaisesti elä köyhyydessä, mutta he ovat pienituloisuusrajan alapuolella tai köyhyys- ja syrjäytymisriskissä.
Kyllä elää. Riskissä elää toinen miljoona.
Köyhyys on määritelty siten, että määritelmällisesti köyhät ovat aina keskuudessamme. Sellaista tilannetta ei ole olemassa, että köyhiä ei lainkaan ole.
Suomalainen "köyhä" on upporikas monen muun maan köyhään verrattuna.
Köyhyys voidaan määritellä myös käytännön kautta. Jos rahat eivät riitä ruokaan, lääkkeisiin ja hygieniaan asumiskulujen jälkeen, on köyhä. Asui sitten Suomessa tai Ugandassa. Suomalaisen vilu, nälkä ja tauti eivät ole yhtään erilaisia, saati upporikkautta. Molemmilla köyhillä on perse auki ja kaikki toivo mennyt.
Mä kävin duunissa kahdeksan vuotta palkka oli 7-10e tuntiliksaa. Tähän väliin löysä pierun ääni huulilla tehtynä laiskasti.. Vielä keran trööts ja haukotus.
Ei vuokran jälkeen ikinä saanut mitään ostettua itselle. Valehtelematta en ole aikuisiässä ostanut omilla rahoillani itselle mitään tavaraa tai vaatetta. Puoliso on maksanut kaiken sen, kyllähän se on aika masentavaa lopulta. Epäsiisti olemus ja pitää pitkittää aina parturiinkin menoa. Vuosien päästä ei enää tee mieli mennäkään.
Asenteet muuttuu. Miksi maksaisin nöyryyttävästä kokemuksesta istua ja tuhlata omaa aikaani maksaen siitä pitkän pennin. Rahan millä saa syötyä neljäkin päivää hyvin?
Kun lenkillä käy ja tarvii uudet lenkkarit, niin ei kehtaa tai ilkeä ostaa itselle uusia. Jesaria ympärille vaan ja menox. Jossain vaiheessa huomaat juoksevasi ilman lenkkareita, koska ne nt maksaa kuitenkin liikaa työssä käyvälle. Kuun lopusta saat ruinata rahaa julkisen liikenteen kortin lataukseen, että pääsisit töihin. Eiku joutuisit töihin.
Pian alat välttelemään töihin menoa ja pelaat ansiosidonnaisleikkiä. Sekin leikki nyt pilattiin. Vältellään työtä kokoaikaisesti vaan ettei köyhyyden kurjuus maksimoidu.
Mitä järkeä käydä töissä, jos et saa ikinä ostettua itsellesi mitään muuta kuin ruokaa ja ruinata puolisolta käyttörahaa?
Pieni toivelistani oli oma läppäri 500e, en koskaan saanut sellaista. Oma puhelin, ei toivoakaan, koska ei läppäriäkään.
Emmä enää toivo mitään. Polkupyörä olisi kiva ettei tarvitsisi kävellä kauppaan, koska se kuluttaa kaloreita ja laihtuu entisestään.
Onhan tämä masentavaa ettei työelämä tarjonnut mulle mitään ja kokeilin sitä ihan tosissani. Työ ei tarjoa itsenäisyyttä.
Talvella et voi tehdä mitään, kun talvivaatteisiin ei ole varaa.
Mitä töitä teit vuosia noin pienellä tuntipalkalla? Itse sain +20 vuotta sitten siivoustöistä huonointa palkkaa jota olen saanut ikinä ja se oli yli 10 e tunti. Koulutusta ei ollut.
Tänä päivänä ei juurikaan taida olla työpaikkaa joka tessin mukaan olisi 7 euron tai vähän yli tunti. Joskus 20-25 vuotta sitten on saattanutkin olla, kaikki oli muutenkin silloin halvempaa.
Ei kaikilla työpaikoilla noudateta mitään TESsiä. On pieniä putiikkeja, joissa (Kokoomuksen ideaalien mukaan) mennään paikallisella sopimuksella. Harmi kun en nyt muista, mutta ihan tässä kuukauden sisään näin työpaikan, jossa tuntipalkka oli 8 euron luokkaa. Itsekin tein kympillä tunti töitä vielä noin vuosi sitten. Siinä firmassa ei ollut edes viikonloppulisiä, eikä lomarahoja yms.
Köyhä on kotitalous joka tienaa alle 60% kotitalouksien mediaanitulosta. Henkilö joka asuu yksin ja tienaa 2000 euroa on siis köyhä. Vaikka hän omistaisi asunnon jossa elää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa joka viides ei varsinaisesti elä köyhyydessä, mutta he ovat pienituloisuusrajan alapuolella tai köyhyys- ja syrjäytymisriskissä.
Kyllä elää. Riskissä elää toinen miljoona.
Köyhyys on määritelty siten, että määritelmällisesti köyhät ovat aina keskuudessamme. Sellaista tilannetta ei ole olemassa, että köyhiä ei lainkaan ole.
Suomalainen "köyhä" on upporikas monen muun maan köyhään verrattuna.
Vai niin. Siinä tapauksessa hyvätuloisille suomalaisille ei tarvitse antaa yhtään mitään, ja kaikkein vähiten verokevennyksiä, koska he ovat jo upporikkaan äveriään kroisoksia monen muun maan asukkaaseen verrattuna.
Eli hyvätuloisille ei pidä "antaa" heidän itse ansaitsemiaan rahoja?
Kuulostaa ryöstölle, jota koittaa vielä puolustella melko erikoisin perustein
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa joka viides ei varsinaisesti elä köyhyydessä, mutta he ovat pienituloisuusrajan alapuolella tai köyhyys- ja syrjäytymisriskissä.
Kyllä elää. Riskissä elää toinen miljoona.
Köyhyys on määritelty siten, että määritelmällisesti köyhät ovat aina keskuudessamme. Sellaista tilannetta ei ole olemassa, että köyhiä ei lainkaan ole.
Suomalainen "köyhä" on upporikas monen muun maan köyhään verrattuna.
Köyhyys voidaan määritellä myös käytännön kautta. Jos rahat eivät riitä ruokaan, lääkkeisiin ja hygieniaan asumiskulujen jälkeen, on köyhä. Asui sitten Suomessa tai Ugandassa. Suomalaisen vilu, nälkä ja tauti eivät ole yhtään erilaisia, saati upporikkautta. Molemmilla köyhillä on perse auki ja kaikki toivo mennyt.
Mä kävin duunissa kahdeksan vuotta palkka oli 7-10e tuntiliksaa. Tähän väliin löysä pierun ääni huulilla tehtynä laiskasti.. Vielä keran trööts ja haukotus.
Ei vuokran jälkeen ikinä saanut mitään ostettua itselle. Valehtelematta en ole aikuisiässä ostanut omilla rahoillani itselle mitään tavaraa tai vaatetta. Puoliso on maksanut kaiken sen, kyllähän se on aika masentavaa lopulta. Epäsiisti olemus ja pitää pitkittää aina parturiinkin menoa. Vuosien päästä ei enää tee mieli mennäkään.
Asenteet muuttuu. Miksi maksaisin nöyryyttävästä kokemuksesta istua ja tuhlata omaa aikaani maksaen siitä pitkän pennin. Rahan millä saa syötyä neljäkin päivää hyvin?
Kun lenkillä käy ja tarvii uudet lenkkarit, niin ei kehtaa tai ilkeä ostaa itselle uusia. Jesaria ympärille vaan ja menox. Jossain vaiheessa huomaat juoksevasi ilman lenkkareita, koska ne nt maksaa kuitenkin liikaa työssä käyvälle. Kuun lopusta saat ruinata rahaa julkisen liikenteen kortin lataukseen, että pääsisit töihin. Eiku joutuisit töihin.
Pian alat välttelemään töihin menoa ja pelaat ansiosidonnaisleikkiä. Sekin leikki nyt pilattiin. Vältellään työtä kokoaikaisesti vaan ettei köyhyyden kurjuus maksimoidu.
Mitä järkeä käydä töissä, jos et saa ikinä ostettua itsellesi mitään muuta kuin ruokaa ja ruinata puolisolta käyttörahaa?
Pieni toivelistani oli oma läppäri 500e, en koskaan saanut sellaista. Oma puhelin, ei toivoakaan, koska ei läppäriäkään.
Emmä enää toivo mitään. Polkupyörä olisi kiva ettei tarvitsisi kävellä kauppaan, koska se kuluttaa kaloreita ja laihtuu entisestään.
Onhan tämä masentavaa ettei työelämä tarjonnut mulle mitään ja kokeilin sitä ihan tosissani. Työ ei tarjoa itsenäisyyttä.
Talvella et voi tehdä mitään, kun talvivaatteisiin ei ole varaa.
Mitä töitä teit vuosia noin pienellä tuntipalkalla? Itse sain +20 vuotta sitten siivoustöistä huonointa palkkaa jota olen saanut ikinä ja se oli yli 10 e tunti. Koulutusta ei ollut.
Tänä päivänä ei juurikaan taida olla työpaikkaa joka tessin mukaan olisi 7 euron tai vähän yli tunti. Joskus 20-25 vuotta sitten on saattanutkin olla, kaikki oli muutenkin silloin halvempaa.
Ei kaikilla työpaikoilla noudateta mitään TESsiä. On pieniä putiikkeja, joissa (Kokoomuksen ideaalien mukaan) mennään paikallisella sopimuksella. Harmi kun en nyt muista, mutta ihan tässä kuukauden sisään näin työpaikan, jossa tuntipalkka oli 8 euron luokkaa. Itsekin tein kympillä tunti töitä vielä noin vuosi sitten. Siinä firmassa ei ollut edes viikonloppulisiä, eikä lomarahoja yms.
Suurimmassa osassa kuitenkin on ja jos ei ole niin silloinkin lainsäädäntö määrää kohtuullisesta palkasta. Aikuiselle, jolla on tutkinto, tuskin millään alalla voi työnantaja maksaa jotain 7-8 euron tuntipalkkaa.
Kesätöitä tekevälle nuorelle ehkä vielä voi.
Mutta kerro ihmeessä missä mielestäsi jengille pääasiassa tuollaista kitupalkkaa maksetaan, jäi kiinnostamaan ja etsin mielelläni asiasta tietoa netistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa joka viides ei varsinaisesti elä köyhyydessä, mutta he ovat pienituloisuusrajan alapuolella tai köyhyys- ja syrjäytymisriskissä.
Kyllä elää. Riskissä elää toinen miljoona.
Köyhyys on määritelty siten, että määritelmällisesti köyhät ovat aina keskuudessamme. Sellaista tilannetta ei ole olemassa, että köyhiä ei lainkaan ole.
Suomalainen "köyhä" on upporikas monen muun maan köyhään verrattuna.
Köyhyys voidaan määritellä myös käytännön kautta. Jos rahat eivät riitä ruokaan, lääkkeisiin ja hygieniaan asumiskulujen jälkeen, on köyhä. Asui sitten Suomessa tai Ugandassa. Suomalaisen vilu, nälkä ja tauti eivät ole yhtään erilaisia, saati upporikkautta. Molemmilla köyhillä on perse auki ja kaikki toivo mennyt.
Mä kävin duunissa kahdeksan vuotta palkka oli 7-10e tuntiliksaa. Tähän väliin löysä pierun ääni huulilla tehtynä laiskasti.. Vielä keran trööts ja haukotus.
Ei vuokran jälkeen ikinä saanut mitään ostettua itselle. Valehtelematta en ole aikuisiässä ostanut omilla rahoillani itselle mitään tavaraa tai vaatetta. Puoliso on maksanut kaiken sen, kyllähän se on aika masentavaa lopulta. Epäsiisti olemus ja pitää pitkittää aina parturiinkin menoa. Vuosien päästä ei enää tee mieli mennäkään.
Asenteet muuttuu. Miksi maksaisin nöyryyttävästä kokemuksesta istua ja tuhlata omaa aikaani maksaen siitä pitkän pennin. Rahan millä saa syötyä neljäkin päivää hyvin?
Kun lenkillä käy ja tarvii uudet lenkkarit, niin ei kehtaa tai ilkeä ostaa itselle uusia. Jesaria ympärille vaan ja menox. Jossain vaiheessa huomaat juoksevasi ilman lenkkareita, koska ne nt maksaa kuitenkin liikaa työssä käyvälle. Kuun lopusta saat ruinata rahaa julkisen liikenteen kortin lataukseen, että pääsisit töihin. Eiku joutuisit töihin.
Pian alat välttelemään töihin menoa ja pelaat ansiosidonnaisleikkiä. Sekin leikki nyt pilattiin. Vältellään työtä kokoaikaisesti vaan ettei köyhyyden kurjuus maksimoidu.
Mitä järkeä käydä töissä, jos et saa ikinä ostettua itsellesi mitään muuta kuin ruokaa ja ruinata puolisolta käyttörahaa?
Pieni toivelistani oli oma läppäri 500e, en koskaan saanut sellaista. Oma puhelin, ei toivoakaan, koska ei läppäriäkään.
Emmä enää toivo mitään. Polkupyörä olisi kiva ettei tarvitsisi kävellä kauppaan, koska se kuluttaa kaloreita ja laihtuu entisestään.
Onhan tämä masentavaa ettei työelämä tarjonnut mulle mitään ja kokeilin sitä ihan tosissani. Työ ei tarjoa itsenäisyyttä.
Talvella et voi tehdä mitään, kun talvivaatteisiin ei ole varaa.
Mitä töitä teit vuosia noin pienellä tuntipalkalla? Itse sain +20 vuotta sitten siivoustöistä huonointa palkkaa jota olen saanut ikinä ja se oli yli 10 e tunti. Koulutusta ei ollut.
Tänä päivänä ei juurikaan taida olla työpaikkaa joka tessin mukaan olisi 7 euron tai vähän yli tunti. Joskus 20-25 vuotta sitten on saattanutkin olla, kaikki oli muutenkin silloin halvempaa.
Ei kaikilla työpaikoilla noudateta mitään TESsiä. On pieniä putiikkeja, joissa (Kokoomuksen ideaalien mukaan) mennään paikallisella sopimuksella. Harmi kun en nyt muista, mutta ihan tässä kuukauden sisään näin työpaikan, jossa tuntipalkka oli 8 euron luokkaa. Itsekin tein kympillä tunti töitä vielä noin vuosi sitten. Siinä firmassa ei ollut edes viikonloppulisiä, eikä lomarahoja yms.
Suurimmassa osassa kuitenkin on ja jos ei ole niin silloinkin lainsäädäntö määrää kohtuullisesta palkasta. Aikuiselle, jolla on tutkinto, tuskin millään alalla voi työnantaja maksaa jotain 7-8 euron tuntipalkkaa.
Kesätöitä tekevälle nuorelle ehkä vielä voi.
Mutta kerro ihmeessä missä mielestäsi jengille pääasiassa tuollaista kitupalkkaa maksetaan, jäi kiinnostamaan ja etsin mielelläni asiasta tietoa netistä.
eiköhän tuossa ole kyse nettopalkasta mistä vähennelty vielä ulosoton osuus, mitä tyyppi ei viitsi paljastaa koska mielenkiinto hänen vinkumiseensa menisi saman tien.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa joka viides ei varsinaisesti elä köyhyydessä, mutta he ovat pienituloisuusrajan alapuolella tai köyhyys- ja syrjäytymisriskissä.
Tämä on yhä yksi maailman hyvinvoivimmista ja vakaimmista maista, jonka kansalaisista iso osa saa elää maailman mittakaavassa suorastaan yltäkylläistä elämää. Kaikilla suomalaisilla ei mene hyvin, mutta valtaosa elää ihan kelpo elämää. Osalle ei niin hyvin pärjääville tuntuu olevan vieras ajatus, että omasta tyytyväisyydestä on vastuu itselläkin ja sen eteen pitää joskus nähdä vaivaakin.
Terveys voi mennä keneltä tahansa, ja usko pois, sen menetys johtaa väistämättä taloudellisiin haasteisiin (ellet sitten ole jo valmiiksi yhteiskunnan elätti, joka saa kaiken ilmaiseksi). Olin tässä juuri 2 vkoa sairaalassa ja sain tonnin laskun. Joo, maksukatto meni kyllä täyteen mutta maksukaton jälkeenkin pitää maksaa joka ikisestä osastopäivästä. Oisko sulla työtä tekevänäkään laittaa tonni pelkkiin sairaalakuluihin + matkakustannuksiin ja lääkkeisiin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa joka viides ei varsinaisesti elä köyhyydessä, mutta he ovat pienituloisuusrajan alapuolella tai köyhyys- ja syrjäytymisriskissä.
Kyllä elää. Riskissä elää toinen miljoona.
Köyhyys on määritelty siten, että määritelmällisesti köyhät ovat aina keskuudessamme. Sellaista tilannetta ei ole olemassa, että köyhiä ei lainkaan ole.
Suomalainen "köyhä" on upporikas monen muun maan köyhään verrattuna.
Vai niin. Siinä tapauksessa hyvätuloisille suomalaisille ei tarvitse antaa yhtään mitään, ja kaikkein vähiten verokevennyksiä, koska he ovat jo upporikkaan äveriään kroisoksia monen muun maan asukkaaseen verrattuna.
Eli hyvätuloisille ei pidä "antaa" heidän itse ansaitsemiaan rahoja?
Kuulostaa ryöstölle, jota koittaa vielä puolustella melko erikoisin perustein
Jos rahat eivät ole heidän tilillään, niin ne eivät ole heidän todellisuudessa. Ikävää, jos totuus sattuu sinuun. Ihan sama kuin köyhemmille sinä hoet, että "teiltä ei mitään oteta pois, ei vaan anneta yhtä paljon kuin ennen". Jos verotusta kiristetään, sinulle ei vain anneta yhtä paljon kuin ennen.
Mutta muuta sinä maahan, jossa ei ole lainkaan veroja, kun kerran kutsut niitä ryöstöksi. Adjö! Tervemenoa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa joka viides ei varsinaisesti elä köyhyydessä, mutta he ovat pienituloisuusrajan alapuolella tai köyhyys- ja syrjäytymisriskissä.
Kyllä elää. Riskissä elää toinen miljoona.
No niinkauan kuin laskukaava perustuu johonkin mediaanitulon kertoimeen, niin tottakai aina löytyy pienituloisuusrajan alapuolella olevia. Yleisesti pienituloisuuden raja on 60% mediaanitulosta (oikea määritelmä hieman monimutkaisempi, mutta tämä on tarpeeksi lähellä). Eli vaikka olisimme maailman rikkain maa ja mediaanitulo olisi miljoonan kuussa, niin alle 600k€ tienaava katsottaisiin silloin pienituloiseksi.
Niin. Mutta kun se mediaanitulo ei ole miljoona euroa vuodessa, vaan n. 34 000e. Siitä 60% tekee 20 400 eli 1700e/kk.
Josta jopa n. 500€ menee suoraan vuokraan, siis pelkään vuokraan!!
Suomessa ei todellakaan ole liian "hyvät" sosiaalituet, katso vaikka Tanskaan. Siellä työtön saa jopa tuplasti paremman vähimmäisturvan, kuin Suomessa.
Kun Suomea vertaa Tanskaan niin on se vähän sama kuin vertaisi Viroa Suomeen. Tanskan bkt on huomattavasti korkeampi kuin Suomen ja siellä siivooja tienaa keskimäärin noin 4000 euroa kuussa ja sairaanhoitaja noin 6000 euroa kuussa. Kulut ovat myös korkeammat vaikkakin ostovoima on Tanskassa silti parempi kuin Suomessa. Tanska ja Suomi painivat aivan eri sarjoissa mitä tulee talouteen. Kun verrataan Suomea vaikka Saksaan. Kun Suomea verrataan maihin joissa bkt on lähempänä meitä niin ollaan myös tukien suhteen enemmän samalla tasolla.
Lastensuojelun, vammaisten palveluiden ytimen tai vanhushoivan heikentäminen ei tuo lopulta yhtäkään lisäeuroa valtion kassaan. Tämän nyt luulisi kaikkien ymmärtävän.
Jatkuva ihmisten tärkeimmistä palveluista leikkaaminen tulee vain entistä kalliimmaksi.
Ihmisten kun vaivat eivät oikeiston luuloista huolimatta vain maagisesti "katoa" johonkin sillä välin kun rahaa toiminnoista viedään miljoonakaupalla pois. Ne pahenevat ja tulevat lopulta korkojen kera maksuun