Helsingissä pyöräily vähenee mutta kaupunki kieltää totuuden
Kommentit (159)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on hyvä kuvitella leppeänä +20 kesäpäivänä että stadi on joku Amsterdam, mutta laitetaan -10 ja merituuli niin jossain kruunuvuorensillalla ei liiku mitään randomiratikoiden lisäksi.
Älä usko kaikkea mitä hesari työntää.
Tutkimuksen mukaan pyöräily on vähentynyt kesäkaudella YHDEN PROSENTIN VERRAN.
No, onko se kasvanut KYMMENKERTAISEKSI mikä olisi ehdoton minimi kun koko keskustan liikenne on tuhottu käyttämällä tekisyynä pyöräilyn edistämistä ja siihen on syydetty satoja miljoonia euroja verovaroja.
Jos rakennat miljardilla pyöräsillan kouralliselle helsinkiläisiä "eliitti" asukkaita pikku asuinalueella, niin tuo ei tule millään määrällä järkeilyä muuttumaan kannattavaksi projektiksi. Ei edes sillä, että nuo vetoaa propagandassaan ajansäästöön kun nyt nää kourallinen eliittiasukkaita pääsee pari minuuttia nopeammin fillarilla tai julkisilla kaljalle keskustaan.
Kruunuvuorenranta- laajasalo- yliskylä on kaukana eliitistä. Oletko koskaan käynyt noilla alueilla. Asukkaita sillan vaikutusalueella on n 25000, siis jokseenkin sopivalla etäisyydellä. Kaupunkia ei rakenneta millään kannatavuusperiaatteella , olet itse keksinyt tuon jutun. Joskus se on myös kannattavaakin kyllä.
Tottakai se on eliittiä, arhinmäestä lähtien. Tuohan julisti ettei köyhillä ole edes varaa hänen köyhemmille tarkoitettuun asuntoonsa joten turha valittaa siitä että herra pormestari asustelee siinä jättituloineen.
Lisäksi alueelle ilmeistyi kuin taikaiskusta isot määrät luonnonsuojelualueita estämään aiotunlaajuiset rakennusprojektit, eli tuo jää pikkuporukan pikku lintukodoksi kun eliitti järjesti suhteillaan rahvaan pysymään poissa omalta pikku alueeltaan.
Muuten tulee mieleen, että suomella tulee olla prosessi jolla saadaan poistettua alueita luonnonsuojelukäytöstä, kun noita alueita julistetaan suojelualueiksi siihen tahtiin että se haittaa jo normaalia kehitystä. Lisäksi tuossa selvästi hyödynnetään suhteita joka (nimbyily) ei tosiaankaan ole homman tarkoitus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähinnä työtä tekevät ajelevat töihin ja kauppaan. Kun työtä tekevät vähenevät niin pyöräily vähenee.
En minä ainakaan voi pyöräillä töihin. Meikki ja hiukset menisi piloille ja dödö pettäisi.
Toimistotyössä käyvä ei voi sotkea puolta tuntia fillarilla samoissa vaatteissa joissa on sitten koko päivän työpaikalla.
Minä (mies) en voi puolenkaan tunnin reippaan pyöräilyn jälkeen vaihtaa vaan toimistovaatteita päälle vaan pitää käydä suihkussa. Aamulla pitäisi toki käydä muutenkin suihkussa joten sen voisi hoitaa toimistolla mutta ei meillä konttorilla mitään suihkuja ole. Vanhassa duunissa oli mutta muutettiin "nykyaikaisiin" tiloihin (lue: puolta pienempi avokonttori). Joka tapauksessa ongelmaksi tulisi jatkuva vaatteiden kuljettelu mukana eikä siistejä työvaatteita voi mihinkään läppärireppuunkaan sulloa. Niinpä astun vaan suihkun jälkeen työvaatteet päällä autoon ja ajan firman parkkihalliin
Vierailija kirjoitti:
Pyörätiet pitää kattaa. Helsingissä useimmiten baska keli, ei huvita pyöräillä.
Tarvitaan myös lämmitys. Jos odotetaan, että ilmastonmuutos pitää pyörätiet jäättöminä tammikuussa, pitää odottaa aika kauan. Hullukaan ei uskalla lähteä luistelemaan jäille kaksipyöräisellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajoin ennen pyörällä yli 9 000 km työmatka ajoa ympäri vuoden Helsingisä. Se loppui kun tuli etätyö. Ajoin eilen pyörällä ensimmäisen kerran Koronan jälkeen Itiksestä Lauttasaareen ja Espoonlahteen. Espoossa suurin osa vastaantulijoista oli kippurasarvisilla ajavia kuntourheilijoita. Helsingissä skuutteja, Woltti skoottereita, Alepa pyöriä.
9000 on jo paljon. Etätyö voi myös loppua joskus, ainakin isolta osin. Se alkoi olosuhteiden pakosta, ja yllättäen, ja se voi myös loppua, syystä, jota ei vielä osata ennakoida.
Etätyö on jo muuttunut kilpailutekijäksi. Ihmiset haluavat muuttaa Helsingistä ja viettää aikaa kesä ja hiihtomökeillään. Ne yritykset saavat parhaat tekijät jotka pystyvät tarjoamaan parhaat etätyömahdoölisuudet
Kunnon akut polkupyöriin ettei ne nuukahda ensimmäiseen ylämäkeen.
- Fatima
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähinnä työtä tekevät ajelevat töihin ja kauppaan. Kun työtä tekevät vähenevät niin pyöräily vähenee.
En minä ainakaan voi pyöräillä töihin. Meikki ja hiukset menisi piloille ja dödö pettäisi.
Toimistotyössä käyvä ei voi sotkea puolta tuntia fillarilla samoissa vaatteissa joissa on sitten koko päivän työpaikalla.
Minä (mies) en voi puolenkaan tunnin reippaan pyöräilyn jälkeen vaihtaa vaan toimistovaatteita päälle vaan pitää käydä suihkussa. Aamulla pitäisi toki käydä muutenkin suihkussa joten sen voisi hoitaa toimistolla mutta ei meillä konttorilla mitään suihkuja ole. Vanhassa duunissa oli mutta muutettiin "nykyaikaisiin" tiloihin (lue: puolta pienempi avokonttori). Joka tapauksessa ongelmaksi tulisi jatkuva vaatteiden kuljettelu mukana eikä siistejä työvaatteita voi mihinkään läppärireppuunkaan sulloa. Niinpä astun vaan suihkun jälkeen työvaatteet päällä autoon ja ajan firman parkkihalliin
Sähköpyörällä pääsee aika pienillä lämmöillä perille sen 30min matkan. Toki sitten ajoittaiseksi haasteeksi muodostuu sää ja vuodenajat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajoin ennen pyörällä yli 9 000 km työmatka ajoa ympäri vuoden Helsingisä. Se loppui kun tuli etätyö. Ajoin eilen pyörällä ensimmäisen kerran Koronan jälkeen Itiksestä Lauttasaareen ja Espoonlahteen. Espoossa suurin osa vastaantulijoista oli kippurasarvisilla ajavia kuntourheilijoita. Helsingissä skuutteja, Woltti skoottereita, Alepa pyöriä.
9000 on jo paljon. Etätyö voi myös loppua joskus, ainakin isolta osin. Se alkoi olosuhteiden pakosta, ja yllättäen, ja se voi myös loppua, syystä, jota ei vielä osata ennakoida.
Etätyö on jo muuttunut kilpailutekijäksi. Ihmiset haluavat muuttaa Helsingistä ja viettää aikaa kesä ja hiihtomökeillään. Ne yritykset saavat parhaat tekijät jotka pystyvät tarjoamaan parhaat etätyömahdoölisuudet
Ei huolta, kepukunnat heittäytyy täysiksi virkamies-nasseiksi ja estää kaikin tavoin kesäasunnolla pidempään asumiset. Ei nuo halua lisää vakioasutusta kuntiinsa, varsinkaan kaupungeista.
Helsingissä on täysi-ikäisiä ajokortittomia. Muualla olisi outoa ja lähes turvallisuusriski, että hätätapauksessa ei saa autoa liikkeelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähinnä työtä tekevät ajelevat töihin ja kauppaan. Kun työtä tekevät vähenevät niin pyöräily vähenee.
Mä taas ajan autolla töihin, koska ei ole kiva istua hieltä haisevan paksussa, kuten jotkut pyöräilijät. Ja kauppaan, koska ne ostoskassit tangossa ovat riski. Vapaa-ajalla saatan sitten ajaakin sen 15-30km:n nopean lenkin hyvällä säällä ilman muutama tarkoitusta kuin kunnon vuoksi.
Pyörällä saa kuljetettua ostokset kätevästi eteen tai taakse sijoitetussa korissa.
En tiedä saisiko käppyrätankoiseen oyörääni jotain pikkuista etukoria, mutta pakkaria tai lokareitakaan siinä ei ole.
Kuten tiedät hyvin itsekin, sinulla on urheilupyörä, jolla ei ole tarkoitus kuljettaa mitään. Tavallisella pyörällä se onnistuu.
Pitäisikö kauppamatkaa varten ostaa oma pyörä? Minulla on jo sähköläski, maantiepyörä, maastopyörä, trail pyörä joissa missään ei mitään koreja.
Käyn autolla kaupassa.
Vierailija kirjoitti:
Helsingin vihreän virkamiehistön järjenjuoksu on aika hämmentävää.
Esim. eräässäkin itähelsingin lähiössä oli vanha rauhallinen metsikkö jossa oli vanhoja juoksuhautoja ww1 ajalta ja mm. edelleen hyvin suosittu kuntorata. Sitten päätettiin tehdä siihen luonnonsuojelualue, jota varten puita karsittiin rankasti koska ei suojeltu sitä luontoa mitä siinä luonnostaan kasvoi vaan tää oli joku spesiaali luonnonsuojelupuisto ihan erityiselle luonnolle jota toivottiin siihen kasvavan.
Luonnonsuojelualueen lisäksi alueen laitaan tungettiin maanläjityspaikka isoine lajittelukenttineen ja ajoreitteineen, 400 kilovoltin sähköjohto siitä keskeltä läpi koska tottakai tuollainen pitää kaivaa keskelle luonnonsuojelualuetta eikä esim. lahdentien vierelle, siihen on varattu kaavassa reitti pikaratikalle, jälleen kerran suoraan läpi siitä luontoalueen eikä jostain ympäri, ja nyt selvisi että vielä toiseen laitaankin on kaavoitettu monta korttelia lisää taloja koska mikäs helsingin luontoa paremmin kuvastaisikaan kuin metsän kaataminen ja talojen rakentaminen tilalle.
Mutta kritiikki kuitataan kerta toisensa jälkeen jollain persuttelulla joten sitä ei tarvitse kuunnella.
Olisi kiinnostavaa tietää, mitä alueella tehtiin oikeasti, mitä varten. Jokin ennallistamisprojekti?
Vierailija kirjoitti:
Oikeissa suurkaupungeissa pyöräilyä kannattaa edistää, muttei Helsingin tyyppisessä kaupungissa, jossa keskusta-alue on hyvin pieni.
Kaikkialla kannattaa edistää pyöräilyä. Se parantaa ihmisten terveyttä, mikä näkyy suoraan monien kroonisten sairauksien määrässä ja siinä kuinka vaikeasti ne oireilevat.
Erityisen paljon pyöräilyä ja muitakin liikkumismahdollisuuksia kannattaa edistää maaseudulla ja pienissä kaupungeissa. Niissä on tapana kulkea lyhyetkin matkan autolla, ja arkiliikunta jää vähäisemmäksi kuin suurissa kaupungeissa.
Tutkimusten mukaan ylipaino ja elintasosairaudet ovat yleisimpiä harvaan asutuilla seuduilla. Suurissa kaupungeissakin keskustassa on hoikempia ja terveempiä ihmisiä kuin kauempana keskustasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähinnä työtä tekevät ajelevat töihin ja kauppaan. Kun työtä tekevät vähenevät niin pyöräily vähenee.
Mä taas ajan autolla töihin, koska ei ole kiva istua hieltä haisevan paksussa, kuten jotkut pyöräilijät. Ja kauppaan, koska ne ostoskassit tangossa ovat riski. Vapaa-ajalla saatan sitten ajaakin sen 15-30km:n nopean lenkin hyvällä säällä ilman muutama tarkoitusta kuin kunnon vuoksi.
Pyörällä saa kuljetettua ostokset kätevästi eteen tai taakse sijoitetussa korissa.
En tiedä saisiko käppyrätankoiseen oyörääni jotain pikkuista etukoria, mutta pakkaria tai lokareitakaan siinä ei ole.
Kuten tiedät hyvin itsekin, sinulla on urheilupyörä, jolla ei ole tarkoitus kuljettaa mitään. Tavallisella pyörällä se onnistuu.
Pitäisikö kauppamatkaa varten ostaa oma pyörä? Minulla on jo sähköläski, maantiepyörä, maastopyörä, trail pyörä joissa missään ei mitään koreja.
Käyn autolla kaupassa.
Käytät autoa kauppamatkoihin, etkä ole ostanut pyöriä kuljetuksia varten. Mikä on ongelmasi?
Vierailija kirjoitti:
Ap persutyyliin jätti jutun lukematta.
Kyseiseen väikkäriin kohdistuu aiheellista kritiikkiä. Esimerkiksi sen vertailuluvut eivät ole yhteismitallisia:
"1. Kaupungin tiimipäällikkö Oskari Kaupinmäki pitää vertailua virheellisenä, koska siinä tarkastellaan pyöräilyn lukuja Helsingin luvuilla, mutta muita liikkumismuotoja koko seudun aineistolla.
2. Professori Milos Mladenovićin mukaan analyysi ei osoita kehitystä luotettavasti, koska se perustuu yksittäisiin laskentapisteisiin pyöräilyverkon muutoksista huolimatta."
Aika alkeellisia virheitä tuon tason tutkimukselle.
"HS:ään otti yhteyttä myös Aalto-yliopiston liikennetekniikan professori Milos Mladenović, joka toimi Lamuela Ortan väitöskirjan yhtenä esitarkastajana.
Hänen mukaansa tutkimusmenetelmät eivät riitä osoittamaan koko Helsingin pyöräilyn kehitystä. Analyysi perustuu yksittäisiin laskentapisteisiin, vaikka ympäröivä pyöräilyverkko on samalla muuttunut.
Lisäksi professori katsoo, että tutkimus yksinkertaistaa liikaa käsitystä pyöräilyn edistämisestä: liikennesuunnittelussa ei hänen mukaansa ajatella, että yksin pyöräteiden rakentaminen kasvattaisi pyöräilymääriä.
Lamuela Orta korosti HS:n haastattelussa, ettei halua tutkimustaan käytettävän argumenttina pyöräilyinvestointeja vastaan."
Niin, tuo tutkimusaineisto on suppea ja osuu osittain pandemia-aikaan, jolloin pysyttiin kotona. Lisäksi pyörätieverkosto on muuttunut, eikä tutkimusaineistossa ole huomioitu eroja Helsingin ja muun pk-seudun välillä. Väitöksen tarkataja viittaa siihen, että "tilanne on aika erilainen Helsingissä ja Mäntsälässä".
Mutta tokihan persu poimii pelkän otsikon ja käyttä sitä juuri niin väärin kuin väikkärin tekijä ei halua tutkimustaan käytettävän.
Lukutaitoinen kyllä huomaa että sekä helsingin pyöräaktivistit virkamiehinä koittaa todistella asiaa päinvastaiseksi ilman ensimmäistäkään tilastollista tai muutakaan todistetta siitä, että se oikeasti olisi päinvastainen. Eli taas kerran ollaan pesukarhukravatti-logiikassa jossa "asia voisi olla" -> "asia on" ja tuo on edelleen argumentointivirhe.
Meillä menee läpi kaikki hölmöilyt, hinnalla ei ole mitään väliä. Vihreät ovat päässeet päättämään. He haluavat leikkiä ulkomaata ja keskieurooppalaista. Säätila meillä on mikä se on eikä se muutu. Muutenkin on maailman mittakaavassa ihan yksi lysti mitä tämä pieni Suomi säheltää. Liikennepäästöt ja väestöräjähdys eivät ole ensisijaisesti maidän ongelmia. Kalliiksi tulee nämä leikit.
Miten voi olla tuon tasoinen väitöskirja?
Kysymyksen asetelu ammutaan alas samatiien.
Ei voi kun ihmetellä ohjaajia..
T. Tuplamaisteri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeissa suurkaupungeissa pyöräilyä kannattaa edistää, muttei Helsingin tyyppisessä kaupungissa, jossa keskusta-alue on hyvin pieni.
Kaikkialla kannattaa edistää pyöräilyä. Se parantaa ihmisten terveyttä, mikä näkyy suoraan monien kroonisten sairauksien määrässä ja siinä kuinka vaikeasti ne oireilevat.
Erityisen paljon pyöräilyä ja muitakin liikkumismahdollisuuksia kannattaa edistää maaseudulla ja pienissä kaupungeissa. Niissä on tapana kulkea lyhyetkin matkan autolla, ja arkiliikunta jää vähäisemmäksi kuin suurissa kaupungeissa.
Tutkimusten mukaan ylipaino ja elintasosairaudet ovat yleisimpiä harvaan asutuilla seuduilla. Suurissa kaupungeissakin keskustassa on hoikempia ja terveempiä ihmisiä kuin kauempana keskustasta.
Neuvostoliitossa oli aikanaan tieteessäkin ongelmana se, että ensin valtion johto tai muut tärkeät tahot johdossa valitsi halutun saavutuksen, sitten tieteen piti todistella sen toteutuvan, vaikkei faktat olisi oikeasti tukeneet moista tavoitetta ollenkaan. Esim. näitä lysenkolaisuuksia ja mitä noita tiedekukkasia neuvostoliitossa olikaan.
Vähän vastaavasti helsingin virkamiehissä aktivistit valitsee tuloksen ensin, eli pyöräily lisääntyy, ja sitten puuhastelee siitä piittaamatta mitä oikeasti tapahtuu ja julistaa että tulokset on loistavat vaikkei noita todista mikään loistaviksi. Esim. en ymmärrä kuka oikeasti pyöräilevä voi kannattaa noita yksisuuntaisia ja kapeita pyöräkaistoja jotka lähinnä sotkee vanhastaan toimivat pyöräreitit ja lisää turhia puolenvaihtoja mahdollisesti vilkkaiden katujen yli.
Vierailija kirjoitti:
Miten voi olla tuon tasoinen väitöskirja?
Kysymyksen asetelu ammutaan alas samatiien.
Ei voi kun ihmetellä ohjaajia..
T. Tuplamaisteri
Sama. Lisäksi mittauspaikkojen sijaintissa ei ole otettu huomioon remontteja.
Mansku oli pitkään rempassa ja pyöräilijät ohjattiin toista kautta. Se näkyy nykyisissä tuloksissa.
Vierailija kirjoitti:
Helsingissä on täysi-ikäisiä ajokortittomia. Muualla olisi outoa ja lähes turvallisuusriski, että hätätapauksessa ei saa autoa liikkeelle.
Se on vaan hyvä koska nämä kortittomat citypiiperöt eivät kuitenkaan ole ajokunnossa kuin satunnaisesti eikä niille ole muodostunut alkeellisintakaan liikennesilmää fillarilla ja vmopolla liikuttujen nuoruusvuosien aikana. Koko elämä on pyöritty muutaman korttelin säteellä kotiovesta tai yhden metronnysän varrella.
Parempi kun eivät koskaan korttia hankikaan niin ei ole pelkoa että noita alkaisi muuttaa kotinurkille mihinkään kehäykkösen ulkopuolelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähinnä työtä tekevät ajelevat töihin ja kauppaan. Kun työtä tekevät vähenevät niin pyöräily vähenee.
Mä taas ajan autolla töihin, koska ei ole kiva istua hieltä haisevan paksussa, kuten jotkut pyöräilijät. Ja kauppaan, koska ne ostoskassit tangossa ovat riski. Vapaa-ajalla saatan sitten ajaakin sen 15-30km:n nopean lenkin hyvällä säällä ilman muutama tarkoitusta kuin kunnon vuoksi.
Pyörällä saa kuljetettua ostokset kätevästi eteen tai taakse sijoitetussa korissa.
En tiedä saisiko käppyrätankoiseen oyörääni jotain pikkuista etukoria, mutta pakkaria tai lokareitakaan siinä ei ole.
Kuten tiedät hyvin itsekin, sinulla on urheilupyörä, jolla ei ole tarkoitus kuljettaa mitään. Tavallisella pyörällä se onnistuu.
Pitäisikö kauppamatkaa varten ostaa oma pyörä? Minulla on jo sähköläski, maantiepyörä, maastopyörä, trail pyörä joissa missään ei mitään koreja.
Käyn autolla kaupassa.
Minullakin on sähköläski. Pyysin asentamaan siihen korin silloin kun ostin pyörän. Vähän ihmettelivät, että ei näihin yleensä koria asenneta, mutta tekivät niinkuin pyysin.
Kori on helppo irrottaa pyörästä silloin kun sitä ei käytä. Nappia painamalla lähtee irti. Korissa on myös kantokahva, joten sen voi ottaa vaikka kauppaan ostoskoriksi.
Sitten jos tarvitsee ostaa enemmän niin laitan repun selkään. Siinäkin voi kuljettaa ostoksia.
Pyörätiet pitää kattaa. Helsingissä useimmiten baska keli, ei huvita pyöräillä.