Onko tällä Lauri Ojalalla jotain uskonnollisia traumoja?

Vierailija kirjoitti:

päämisterikin jyrähtää lehdessä, että nyt olis jo kaikkien aika rauhoittua suvivirren kanssa.

Lapanen vois kerrankin pitää naamansa kiinni ja keskittyä hankkimaan lupaamansa 100 000 työpaikkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikään ei ole pahempaa kuin kiihkouskovaiset. Paitsi kiihoateistit. Eläkää ja antakaa toisten elää, uskoa tai olla uskomatta.

Kumpi on isompi paha, se että yritetään pakottaa jokin uskonto kaikille vai tehdä yhteiskunnasta uskontoneutraalia?

"Kumpi on isompi paha, se että yritetään pakottaa jokin uskonto kaikille vai tehdä yhteiskunnasta uskontoneutraalia?"

 

Uskontoneutraalilla tarkoittanet uskonnottomai yhteiskuntia. Siis sellaisia kuin Neuvostoliitto tai Pohjois-Korea. Useimmilla ihmisillä on hengellisyyden kaipuu ja sen kieltäminen on epäinhimillistä, joten mielestäni pakkoateismi on pahempi kuin pakkouskovaisuus, jos näistä huonoista vaihtoehdoista nyt jostain syystä pitäisi valita. Vähän kuin ruton tai koleran väliltä valitsisi.

Neuvostoliitossa kylläkin ortodoksinen kirkko toimi 40-luvulta lähtien suht normaalisti, lisäksi juutalaisille oli oma autonominen alueensa ja taisipa olla buddhalaisia ja islamilaisiakin merkittäviä määriä. Valtio ei ollut uskonnollinen eikä tukenut kirkkoja, enkä ymmärrä, miksi pitäisikään olla.

Uskontoneutraalius tarkoittaa sitä, että valtio ei ota mitään uskonnollista roolia eikä puolta eikä toivottele jumalan siunausta, mutta ihmiset saavat uskoa mihin haluavat. Kirkoilla ei ole verotusoikeutta, koska ne katsotaan yhdistyksiksi kuten muutkin poppoot. Niiden jäseniksi ei synnytä, vaan liitytään jos mieli tekee.

Muistan kun meillä oli opettaja, joka muutenkin tykkäsi harrastaa laulua. Noh annas kun tuli kevät ja suvivirren vuoro, hän veti sen kunnon aarialla täysin palkein, että koko sali raikasi ja tuomenoksat vain pöydillä tärisivät, voi niitä aikoja, se oli kesän ja loman merkki! Isovanhemmat tulivat sitten todistusta kilvan katsomaan :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

päämisterikin jyrähtää lehdessä, että nyt olis jo kaikkien aika rauhoittua suvivirren kanssa.

Päämister, siis pääministeri. Sorry XD

Lapanen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

päämisterikin jyrähtää lehdessä, että nyt olis jo kaikkien aika rauhoittua suvivirren kanssa.

Lapanen vois kerrankin pitää naamansa kiinni ja keskittyä hankkimaan lupaamansa 100 000 työpaikkaa.

Höpsis! Nyt on välillä taivaallistenkin hommien aika; olihan presidenttikin juuri Hornetissa. Vähintä mitä nyt pääministeri voi tehdä, on kommentoida puoltavasti Suvivirttä. Hyvä!

Ainahan voi piiloutua niin kuin se yksi perhe. Heitä ei ole löytänyt kukaan. Ei tiedetä laulavatko vai eivät, aina keväisin. Lapset eivät ilmeisesti ole koulussakaan? Poliisi ei löydä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos se kerran on vain joku kevätlaulu niin miksi on niin tärkeää siitä väkisin pitää kiinni?

Väkisisin pitää kiinni? Emme me kaikki luovu perinteistämmä vaikka tänne tunkijat eivät meudän uskonnosta ja perinteistämme pidä. Menkööt omiensä sekaan. Tämä mies on on jonku asialla, säälittävä olio.

Nimenomaan tänne muuttaneet EIVÄT vaadi Suvivirttä pois tms. Ainoastaan osa suomalaisista ateisteista vaatii.

Älä valehtele ja vääristele. Ei ole kenenkään muun asialla tuo mies!!

Sairasta on joidenkin muslimiviha kun väkisin pitää syyttää muualta tulleita.

Kristitty

Mun lapsien luokilla oli paljon myös toisen uskonnon omaavia, myös kavereina. Ikinä yhdellekkään ei ollut ongelma Suvivirren kanssa. Kyllä nämä on ihan kantis ateisteja, jotka mölyä pitävät. Tämäkin on juuri sellainen.

Vierailija kirjoitti:

Mistä löytyisi Ojalalle aasinhattu ja hame; v,ttu, mikä pelle.

TÄMÄ 🤭

Sitä minäkin ihmettelen. Tulisi vaan itse esille,kun on niin noheva,että osaa valittaa moisesta. On kyllä outoja asioita mietittävänä nykyään. Harmi ,kun on mennyt niin kummalliseksi,että täytyy nipottaa joustavista jutuista. Jäisi kotiopetukseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä Lauri Ojala vastustaa kristillisiä perinnelauluja mutta vastaanottaa mielellään vuotuiset jopa 10 päivän kristilliset arkipyhävapaat ja palkalliset pyhäkorvaukset.

Näkeekö kukaan tässä ristiriitaa?

Kyllä mä ainakin voin luopua arkipyhistä, jos sillä saadaan tasa-arvoa aikaan. Tosin kristityt harvemmin ymmärtää, että useimpien kristillisten juhlapäivien alkuperä on ollut aivan toinen ja kristinusko on ne ominut omakseen. 

Lauri on periaatteen mies. Henkisesti turvallisin paikka hänelle olisi varmaankin Pohjois-Korea asua, koska siellä ei Jumalaa eikä jumalia kumarrella. Noh, toki siellä on yksi pieni, pullea mies kohotettu Jumalan asemaan, mutta oikea ihminen tuo on kuitenkin. Tämä asiani ei ole piruilua vaan olen ainakin puoliksi tosissani. Ihminen, joka noin fanaattisesti taistelee Suvivirren laulamista/esittämistä vastaan ja jolla on jotakin traumaa uskontoa (vai uskontoja?) kohtaan, niin voisi olla helppoa asua ympäristössä, jossa ei uskontoja ole - ei ainakaan näkyvästi. Pohjois-Korea on ateistinen valtio. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos se kerran on vain joku kevätlaulu niin miksi on niin tärkeää siitä väkisin pitää kiinni?

Väkisisin pitää kiinni? Emme me kaikki luovu perinteistämmä vaikka tänne tunkijat eivät meudän uskonnosta ja perinteistämme pidä. Menkööt omiensä sekaan. Tämä mies on on jonku asialla, säälittävä olio.

Nimenomaan tänne muuttaneet EIVÄT vaadi Suvivirttä pois tms. Ainoastaan osa suomalaisista ateisteista vaatii.

Älä valehtele ja vääristele. Ei ole kenenkään muun asialla tuo mies!!

Sairasta on joidenkin muslimiviha kun väkisin pitää syyttää muualta tulleita.

Kristitty

Mun lapsien luokilla oli paljon myös toisen uskonnon omaavia, myös kavereina. Ikinä yhdellekkään ei ollut ongelma Suvivirren kanssa. Kyllä nämä on ihan kantis ateisteja, jotka mölyä pitävät. Tämäkin on juuri sellainen.

En mäkään kuulu Suomen valtavirtauskontoon, mut ei Suvivirsi mitään pahaa mulle tehnyt; meillä oli omat uskonnontunnit, mut esim aamunavauksissa opettaja saattoi pianolla pimputtaa jonkun virren siihen niin sitä lauleskeltiin ihan vaan laulamisen ilosta ja ei mulle siinä käyny kuinkaan, ei se ihmistä käännyttänyt tai muutakaan. Kaikki oltiin sulassa sovussa samassa koulussa :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Suomalainen krusifiksinainen" on Soile Lautsi , Suomessa syntynyt Italian kansalainen, joka haastoi Italian valtion oikeuteen krusifiksien pakollisesta esillepanosta julkisten koulujen luokkahuoneissa. Hänen oikeustaistelunsa kesti useita vuosia ja siitä tuli merkittävä ihmisoikeustapaus Euroopassa. 

Näin tapahtumat etenivät:

Alkuperäinen valitus (2009): Lautsi, italialaisen miehen kanssa naimisissa oleva ei-uskova, vastusti krusifikseja kahden lapsensa luokkahuoneissa Abano Termessä, Italiassa sijaitsevassa valtion koulussa. Kun paikallisviranomaiset kieltäytyivät poistamasta ristejä, hän vei asian Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen (EIT) .

Alustava voitto (marraskuu 2009): Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen tuomareiden paneeli päätti Lautsin hyväksi ja oli yhtä mieltä siitä, että krusifiksin läsnäolo loukkasi maallisen koulutuksen periaatetta ja rajoitti vanhempien oikeutta kasvattaa lapsiaan omien vakaumustensa mukaan.

Valitus ja lopullinen päätös (maaliskuu 2011): Italian hallitus valitti päätöksestä, ja asia siirrettiin Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen suureen jaostoon. Suuri jaosto kumosi lopulta alkuperäisen tuomion äänin 15–2. Tuomioistuin totesi, että krusifiksin esillepano on pohjimmiltaan "passiivinen symboli" eikä se ole aivopesua tai Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastaista.

Lopputulos: Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen vuonna 2011 antaman lopullisen päätöksen jälkeen Italialle annettiin lupa pitää krusifikseja julkisten luokkahuoneiden seinillä, mikä laillisesti vahvisti niiden aseman kulttuuri- ja kansallisperinnön symbolina.

Minäkin osaan kopioida ja liittää.

waude, sulla on varmaan tietokoneen ajokortti .

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja jouluevankeliumi näytös on kuulunut koulujen perinteisiin vuosikymmeniä ellei satoja. Se on oltava kouluissa. Kuka ei sitä kestä, poistukoon. 

No tässäpä se ongelma juuri on Espoossa ollut, kun uskonnollinen esitys on sisällytetty osaksi pakollista tilaisuutta, josta ei ole saanut oikeutta poistua.

Hieno homma, että olet kuitenkin samaa mieltä kuin Lauri. :)

Pitäisikö teidän sitten vain muuttaa sieltä niin kamalasta Espoosta?

kuka se estää pentuja poistumasta? Hehän ottavat rankut vastaan koska sitä vanhemmat tahtoo? 

Jouluevankeliumi pysyköön kouluissa samoin Suvivirret. Hienoa!
 

Edes 26 vuotta sitten ei kouluissa ollut jouluevankeliumia ohjelmassa joulujuhlissa. Ei se ole mikään maan tapa. Ehkä se oli jossain Pohjanmaan hopeavesivyöhykkeellä.

Jouluevankeliumi on ollut aina Suomen kouluissa. Ympäri maan. Siihen osallistuttiin ja jokaisella oli oma rooli, oli Maria, paimen, tähti jne. Joulun kohokohta koulussa. Vanhemmat tulivat juhlaa sitten seuraamaan.

Arvaa kuka ei saanut roolia lapsen koulun joulukuvaelmassa? Et-oppilas. Sellaista tasa-arvoa Suomeen kouluissa. Toisaalta olis pakko laulaa mukana tai poistua "jos on ongelma" ja toisaalta sitten jäät ilman roolia yhteisessä näytelmässä katsomuksesi vuoksi. Ei noi nyt mun mielestä ihan maaliin mene.

Onkohan tuossa pelätty tai arkailtu vanhempien asenteita. Jos sinulle oli valittu uskonnon sijaan et, niin oletus on, että myöskään osallistuminen joulunäytelmään ei ole suotavaa.

Omana kouluaikanani olivat eräät sisarukset, jotka opettaja poimi pois osallistumasta salonkitanssiaisopetukseen jumppatunnilla. Molemmat olisivat halunneet osallistua ja olivat harmissaan jäädessään "seinäkukkasiksi". Opettaja mielestäni ensin epäröi ja olisi antanut heidän osallistua, mutta päätti sitten näin. Ilmeisesti heidän uskonnollisten vanhempiensa kanssa olisi jälkeen päin tullut nokkapokkaa. Kyllä he säälittivät meitä muita ja tuntui omituiselta.

Myöhemmin olen opettajien työtä sivusta seurannut ja ymmärrän oikein hyvin, että opettajatkaan eivät jaksa varsinaisen työnsä lisäksi alkaa jokaisen (häirikkö)vanhemman kanssa tappelemaan. Opettajilla on muutakin elämää.

Vierailija kirjoitti:

"Et ole lapsi. Vanhemman kuuluu olla ajantasalla ja selvittää. Ei sinulle kuulu mitään erityiskohtelua. "

 

Koulu tiedottaa sen kymmenestä asiasta. Myös erilaisista juhlista. Viestejä tulee välillä lähes päivittäin.

Kysyn siis uudelleen, miksi siihen tiedottamiseeen ei voi liittää lausetta joka kertoo että se tulee sisältämään yhden uskonnollisen elementin? Mikä siinä on niin vaikeaa tai kamalaa?

Olisiko juuri sen takia, että kaikki valittaa jo nyt, että wilma täynnä viestejä ja opettajat ihan helisemässä, että muistaa kaiken maailman pelleilyn ilmoitukset ja rinnakkaisohjelmat rakentaa. Ja sekin vielä, että vanhemmat saa valita jokaiseen tilaisuuteen erikseen, että haluaako harjoittaa uskontoa jumalanpalveluksissa, joulujuhlassa vai millon missäkin. Lapsen uskonnollisuus riippuu siitä milloin missäkin on parasta ohjelmaa tarjottavana. Kyllä minäkin pahoitan monesta asiasta mielen, mitä kuulen ja näen joka paikassa, mutta ei oo käyny kyllä mielessäkään, että alkaisin määräämään kaikkia toimimaan kuten itse elän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikään ei ole pahempaa kuin kiihkouskovaiset. Paitsi kiihoateistit. Eläkää ja antakaa toisten elää, uskoa tai olla uskomatta.

Kumpi on isompi paha, se että yritetään pakottaa jokin uskonto kaikille vai tehdä yhteiskunnasta uskontoneutraalia?

"Kumpi on isompi paha, se että yritetään pakottaa jokin uskonto kaikille vai tehdä yhteiskunnasta uskontoneutraalia?"

 

Uskontoneutraalilla tarkoittanet uskonnottomai yhteiskuntia. Siis sellaisia kuin Neuvostoliitto tai Pohjois-Korea. Useimmilla ihmisillä on hengellisyyden kaipuu ja sen kieltäminen on epäinhimillistä, joten mielestäni pakkoateismi on pahempi kuin pakkouskovaisuus, jos näistä huonoista vaihtoehdoista nyt jostain syystä pitäisi valita. Vähän kuin ruton tai koleran väliltä valitsisi.

Neuvostoliitossa kylläkin ortodoksinen kirkko toimi 40-luvulta lähtien suht normaalisti, lisäksi juutalaisille oli oma autonominen alueensa ja taisipa olla buddhalaisia ja islamilaisiakin merkittäviä määriä. Valtio ei ollut uskonnollinen eikä tukenut kirkkoja, enkä ymmärrä, miksi pitäisikään olla.

Uskontoneutraalius tarkoittaa sitä, että valtio ei ota mitään uskonnollista roolia eikä puolta eikä toivottele jumalan siunausta, mutta ihmiset saavat uskoa mihin haluavat. Kirkoilla ei ole verotusoikeutta, koska ne katsotaan yhdistyksiksi kuten muutkin poppoot. Niiden jäseniksi ei synnytä, vaan liitytään jos mieli tekee.

Sinä annat liian ruusuisen kuvan mitä uskonnon tilanne Neuvostoliitossa oli. Ei se kyllä neutraalia ollut se suhtautuminen.

Vierailija kirjoitti:

"Et ole lapsi. Vanhemman kuuluu olla ajantasalla ja selvittää. Ei sinulle kuulu mitään erityiskohtelua. "

 

Koulu tiedottaa sen kymmenestä asiasta. Myös erilaisista juhlista. Viestejä tulee välillä lähes päivittäin.

Kysyn siis uudelleen, miksi siihen tiedottamiseeen ei voi liittää lausetta joka kertoo että se tulee sisältämään yhden uskonnollisen elementin? Mikä siinä on niin vaikeaa tai kamalaa?

Olisiko juuri sen takia, että kaikki valittaa jo nyt, että wilma täynnä viestejä ja opettajat ihan helisemässä, että muistaa kaiken maailman pelleilyn ilmoitukset ja rinnakkaisohjelmat rakentaa. Ja sekin vielä, että vanhemmat saa valita jokaiseen tilaisuuteen erikseen, että haluaako harjoittaa uskontoa jumalanpalveluksissa, joulujuhlassa vai millon missäkin. Lapsen uskonnollisuus riippuu siitä milloin missäkin on parasta ohjelmaa tarjottavana. Kyllä minäkin pahoitan monesta asiasta mielen, mitä kuulen ja näen joka paikassa, mutta ei oo käyny kyllä mielessäkään, että alkaisin määräämään kaikkia toimimaan kuten itse elän.

Tyypillinen espoolainen 😂

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä Lauri Ojala vastustaa kristillisiä perinnelauluja mutta vastaanottaa mielellään vuotuiset jopa 10 päivän kristilliset arkipyhävapaat ja palkalliset pyhäkorvaukset.

Näkeekö kukaan tässä ristiriitaa?

Kyllä mä ainakin voin luopua arkipyhistä, jos sillä saadaan tasa-arvoa aikaan. Tosin kristityt harvemmin ymmärtää, että useimpien kristillisten juhlapäivien alkuperä on ollut aivan toinen ja kristinusko on ne ominut omakseen. 

Lauri on periaatteen mies. Henkisesti turvallisin paikka hänelle olisi varmaankin Pohjois-Korea asua, koska siellä ei Jumalaa eikä jumalia kumarrella. Noh, toki siellä on yksi pieni, pullea mies kohotettu Jumalan asemaan, mutta oikea ihminen tuo on kuitenkin. Tämä asiani ei ole piruilua vaan olen ainakin puoliksi tosissani. Ihminen, joka noin fanaattisesti taistelee Suvivirren laulamista/esittämistä vastaan ja jolla on jotakin traumaa uskontoa (vai uskontoja?) kohtaan, niin voisi olla helppoa asua ympäristössä, jossa ei uskontoja ole - ei ainakaan näkyvästi. Pohjois-Korea on ateistinen valtio. 

Ja jos jostakin syystä juuri Pohjois-Korea ei houkuttele, niin siellä suunnilla on huomattavasti suurempikin uskonnottomille sovelias valtio: Kiina.

Siellä XiJinping on ottanut aivan uuden vaihteen silmään kitkeäkseen maasta uskonnot. Maassa vielä olleet kristilliset kirkkorakennukset on jyrätty puskutraktoreilla, ristit ja patsaat kiskottu alas jalustoilta sekä pastorit viety vankiloihin, joista he vain ihmeen kaupalla tulevat joskus hengissä ulos.

Tuolla ei uskonnotonta ihmistä puristele.

Onko huiviämmillä ja -ukoilla uskonnollisia traumoja? Jos on, niin ei kuulu tänne. Ulos tai tulos.

Tuo että koulujen täytyy varoitella huoltajia etukäteen on vähän höhlä juttu jos kyse on vaan laulusta, jonka nyt muutenkin kaikki tietää kevätjuhlassa laulettavan. 

Eikös sitä varotteluperiaatetta voi sitten soveltaa kaikkeen muuhunkin? Ääriuskovaisten vanhempia pitää varoitella, että joulujuhla sitten vilisee pakanallisia tonttuja, ateistien vanhempia pitää varoitella että jossain lauluissa saatetaan sanoa Jumala ja Suomen lipussa on risti, tuo kristinuskon symboli. Pitää varoittaa etukäteen jos joku ope vaikka luokan edessä huudahtaa että Herran jestas! Terveystiedon tuntia ennen pitää varoitella että hei täällä mainitaan sek5i kun eiköhän sekin ole jostakusta vaarallista.

Soisin, että koulut keskittyisivät siihen opetustyöhön, eikä niukkoja resursseja käytettäisi turhiin varoitusviesteihin tai korvausmaksuihin. Voisiko joku kampanjoida kymmeniä vuosia vaikka fyysisten koulukirjojen puolesta??