Lue keskustelun säännöt.
Wahlroos ihmettelee, kun jokin mystinen asia on perustavanlaatuisesti pielessä taloudessa. Mikähän voisi olla tuo mystinen jarrusyy?
Kommentit (302)
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voihan sitä syyttää nykyistä hallitusta, jos haluaa, mutta totta on kuitenkin se, että Suomen talous ei ole kasvanut n. 20 vuoteen. Tästä suora johtopäätös on, että Suomessa on erittäin pahoja rakenteellisia ongelmia, jotka jarruttavat menoa. Näitä on toki helppo nimetä sen enempää tutkimatta eli mm. karmiva huoltosuhde, lihavat ihmiset, ylisuureksi paisunut sosiaaliturva ja julkinen sektori, huippukorkea verotus jne. Nyt kun tilanne alkaa olla se, että lainanotto alkaa selkeästi hankaloituimaan tulevina vuosina luottokelpoisuuden heikkenemisen myötä, niin Suomi on yksinkertaisesti kuopassa, josta ei pääse ylös ilman selkeää kärsimystä ja elintason laskua. Hallituksista riippumatta. Jos taloudellinen tilanteesi ei ole kunnossa, niin tulet kärsimään.
Mä olen tästä aika pitkälle samaa mieltä. Olen poliittisesti sitoutumaton ollut aina, mutta sitä mieltä kuitenkin, että joka asiassa ei voi huutaa yhteiskuntaa apuun vaan pitää itsekin varautua. En ollut vuosikausiin pahemmin seurannut valtiontaloutta ja yllätyin kuin Petteri, kun mulle selvisi, että yhä suurempi osa BKT:stä perustuu kotimaiseen kulutukseen. Ja jos kansalaisilla ei ole rahaa, mitä kuluttaa, niin... Tai jos nyt kansalaisista osa on vetänyt kulutuksessaan hätäjarrun päälle, niin tottakai sekin vaikuttaa.
Mutta on tässä maassa ollut kaikenlaista muutakin ongelmaa. Yhdessä vaiheessa pankit myönsivät ihan järjettömän suuria asuntolainoja. Ja sokeana realiteeteille ihmiset ottivat niitä. Mahdollisimman hieno kämppä mahdollisimman hyvästä paikasta. Koska se oli cool. Myös kaikenlaiset kulutusluotot ja pikavipit yleistyivät. Jos sulla ei ollut oikeasti rahaa asiaan x, niin hei, voit maksaa sen osamaksulla. Ja jos sulla ei kaikkien osamaksujen jälkeen jäänytkään enää rahaa ruokaan, niin hei, ota pikavippi. Helevetin isolla korolla. Vaikka "lammas" olenkin, niin mä en koskaan sortunut osamaksuihin ja pikavippeihin.
Ja on tottakai paljon muutakin. Jo 1970-luvulla Suomesta lähti lähes koko vaateteollisuus Baltian maihin. Koska siellä oli halvempi työvoima. Ei se halpuus kuluttajahinnoissa kuitenkaan näkynyt. Eli saman verran rytkyistä maksettiin kuin aina ennenkin. Moni muukin tuotanto on vuosikymmenten varrella siirtynyt muualle. Ja Suomen varallisuutta suunnilleen lahjoitettu tai ainakin myyty muualle. Kaivoslaki on tästä hyvä esimerkki. Muistatko muuten, kun 2015 mediassa oli jatkuvalla syötöllä uutisia m22hantulijoista? Mutta vain hyvin pieniä, muutaman lauseen uutisia siitä, että jo silloin meidän pohjavedet meinattiin myydä - tai oikeastaan suunnilleen lahjoittaa - ulkomaisille yrityksille kuten Nestlelle.
Ja olisi paljon kaikenlaista muutakin sanottavaa, mutta menen takaisin olohuoneen sohvalle rapsuttelemaan kohta 19 vuotta täyttävää kissavanhusta.
Yksityinen kulutus muodostaa tyypillisesti noin 50 % Suomen bruttokansantuotteesta. Kulutus on pysähtynyt, Suomi konkurssissa ja Petteri yllättynyt kun ei muuta keksinyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Talous painui pohjamutiin Marinin kaudella. Sieltä on noustu plussanpuolelle Orpon ja Purran johdolla. Joten ei mahda heistä johtua.
Se jarru alkoi näkymään monelle pienyrittäjälle samalla sekunnilla kun arvonlisäveroa nostettiin.
Tämä on suurensuuri arvoitus. Kukaan ei voi tietää mistä yhtäkkinen jarrutus johtuu 🤦
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on liian kallis ja tehoton työvoima, vanhentuneet työmarkkinat ja vastaavasti järjetön verotus. Ei tänne tule ulkomaalaisia investointeja. Suomalaisetkin suuryhtiöt tekevät investointinsa muualle maailmassa. Ongelma on vanhaa perua. Neuvostoliiton kauppa veti, vaikka tavara oli huonoa ja työvoima tehotonta. Se veti, koska useimmat länsimaat boikotoivat neukkuja kauppakumppaneinaan. Devalvaatiolla saattoi kuitata aina välillä kilpailukykyä kuntoon. Uudistukset piti tehdä jo euroon siirryttäessä, mutta ei tehty. Nyt ne on tehtävä tai koko yhteiskunta romahtaa.
Minkäs takia tuo Neuvostoliiton vaikutus Suomen talouteen alkoi vasta muutama vuosi sitten, kun Riikka-Petterin hallitus aloitti? Sitä ennen oli työllisyyskin ennätyslukemissa, velkaantuminen vähäisempää eikä ollut konkirssiaaltoa vielä.
Suomen talous ei ole kasvanut kahteenkymmeneen vuoteen. Nokia oli välissä hämäämässä tilannetta, mutta sen romahdettua, tipuimme oikealle tasollemme. Sannan kaudella nostettiin 41 miljardia euroa lainaa ja maksettiin sillä kompostintarkastajille ja muille täreille demareille hyviä työpaikkoja.
EI se mitään. Nyt otetaan 60mrd ja pyydettiin vielä lupa nostaa 65 mrd lisää. Velalla suomi nousuun:
T: Oikeisto
Voit kyllä vasurina kertoa että mistä viime hallituksen jättämä umpivelkainen valtion budjetti leikataan että se saadaan tasapainoon?
Tätä listaahan teiltä on odotettu kohta neljä vuotta, mutta ei ole kuulunut eikä taatusti kuulukaan ennen vaaleja.
Faktahan on se, että selvisimme koronasta hyvin, jonka jälkeen työllisyyskin oli hyvä. SIinä suhteessa velka ei ollut vielä ongelma, koska talouden rattaat pyörivät.
SItten tuli oikeisto, joka saksi kotimaisen kulutuksen, nosti työttömyyden euroopan huipulle ja mätti suomen historian suurimman velkapotin. Tätä fiaskoa maksetaan vielä pitkään.
Käyttämällä jatkuvasti ainutta kelvollista työttömyyden mittaria, TEM:n työllisyyskatsausta, näemme, että työttömyys on noussut yhtämittaisesti sitten Sipilän kauden lopun. Näin tapahtui myös Marinin aikaan. Marinin aikana siirryttiin raportoimaan vain Tilastokeskuksen lukuja ja niistäkin pelkkää työllisyysasteen trendiä. Nyt on palattu TEM:n työllisyyskatsaukseen. Näin puolueeton valtionmedia raportoi tasapuolisesti ja iltamedia seuraa.
Höpö höpö
Juha Sipilän (2015–2019) ja Sanna Marinin (2019–2023) hallitusten aikaisessa työllisyyden tilastoinnissa ei tapahtunut perusluonteisia metodologisia muutoksia. Sekä Tilastokeskuksen että Työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) käyttämät viralliset määritelmät ja mittarit noudattavat kansainvälisiä (Kansainvälinen työjärjestö ILO ja EU) standardeja.
Kyllä, mutta jostain syystä uutisissa mittari vaihtui työllisyyskatsauksesta työllisyysasteen trendiin ja nyttemmin takaisin työllisyyskatsaukseen. Kuten itsekin tiedät, numerot ovat kovasti erilaiset ja Tilastokeskus mittailee puhelinhaastatteluin +/- 36.000 henkilön tarkkuudella, joten sellaisen rahanhaaskuun voisi turhana lopettaa välittömästi.
Marinin aikana tehdyt työtunnit eivät lisääntyneet ja työttömyys kasvoi, vaikka raportoitiin työllisyysasteen trendistä työllisyyden kasvuna.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voihan sitä syyttää nykyistä hallitusta, jos haluaa, mutta totta on kuitenkin se, että Suomen talous ei ole kasvanut n. 20 vuoteen. Tästä suora johtopäätös on, että Suomessa on erittäin pahoja rakenteellisia ongelmia, jotka jarruttavat menoa. Näitä on toki helppo nimetä sen enempää tutkimatta eli mm. karmiva huoltosuhde, lihavat ihmiset, ylisuureksi paisunut sosiaaliturva ja julkinen sektori, huippukorkea verotus jne. Nyt kun tilanne alkaa olla se, että lainanotto alkaa selkeästi hankaloituimaan tulevina vuosina luottokelpoisuuden heikkenemisen myötä, niin Suomi on yksinkertaisesti kuopassa, josta ei pääse ylös ilman selkeää kärsimystä ja elintason laskua. Hallituksista riippumatta. Jos taloudellinen tilanteesi ei ole kunnossa, niin tulet kärsimään.
Eihän elintaso laske vaan päinvastoin nousee, rikkailla nimittäin. Heille pitää saada entisestään täytettä pankkitilille, muut voitte sitten kiristää vyötä. T: oikeisto.
Kyllä se meitä ihan kaikkia koskee. Omistaminen on tullut epävakaaksi, tappioita voi tulla. Asumis- ja remontointikustannukset ovat nousseet. Jo nyt vauraammat käyvät syöpähoidoissa ulkomailla, kun Suomi on tippunut niidenkin tasosta. Syöpien lisäksi varmaan moni muu tauti hoidetaan jatkossa omalla rahalla muualla kuin Suomessa, köyhemmät tietysti kuolevat niihin. Helsingissä harva varakas laittaa lapsiaa julkisiin päivökoteihin, maksetaan ennemmin enemmän, että on edes jotain tasoa. Yliopistoja käydään ulkomailla. Ei ne ilmaisia ole rikkaillekaan.
Niin, kun veroja ei haluta maksaa niin palvelut tosiaan heikkenevät. Hyväosaiset sentään voivat tarvittaessa kustantaa omasta pussistaan. Mistä seuraavaksi rapautettaisiin veropohjaa?
Miksi vero, veropohja ja veron määrä ovat niin tärkeitä? Ettekö te pärjää itse kärkkymättä muiden veroja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on liian kallis ja tehoton työvoima, vanhentuneet työmarkkinat ja vastaavasti järjetön verotus. Ei tänne tule ulkomaalaisia investointeja. Suomalaisetkin suuryhtiöt tekevät investointinsa muualle maailmassa. Ongelma on vanhaa perua. Neuvostoliiton kauppa veti, vaikka tavara oli huonoa ja työvoima tehotonta. Se veti, koska useimmat länsimaat boikotoivat neukkuja kauppakumppaneinaan. Devalvaatiolla saattoi kuitata aina välillä kilpailukykyä kuntoon. Uudistukset piti tehdä jo euroon siirryttäessä, mutta ei tehty. Nyt ne on tehtävä tai koko yhteiskunta romahtaa.
Minkäs takia tuo Neuvostoliiton vaikutus Suomen talouteen alkoi vasta muutama vuosi sitten, kun Riikka-Petterin hallitus aloitti? Sitä ennen oli työllisyyskin ennätyslukemissa, velkaantuminen vähäisempää eikä ollut konkirssiaaltoa vielä.
Suomen talous ei ole kasvanut kahteenkymmeneen vuoteen. Nokia oli välissä hämäämässä tilannetta, mutta sen romahdettua, tipuimme oikealle tasollemme. Sannan kaudella nostettiin 41 miljardia euroa lainaa ja maksettiin sillä kompostintarkastajille ja muille täreille demareille hyviä työpaikkoja.
EI se mitään. Nyt otetaan 60mrd ja pyydettiin vielä lupa nostaa 65 mrd lisää. Velalla suomi nousuun:
T: Oikeisto
Voit kyllä vasurina kertoa että mistä viime hallituksen jättämä umpivelkainen valtion budjetti leikataan että se saadaan tasapainoon?
Tätä listaahan teiltä on odotettu kohta neljä vuotta, mutta ei ole kuulunut eikä taatusti kuulukaan ennen vaaleja.
Olisi pitänyt silloin Käteisen kaudella jättää veroja alentamatta, tai vähintäänkin nostaa niitä pian sen jälkeen. Nyt Suomi on elänyt vajeessa kohta 20 vuotta. Siksi on joututtu ottamaan velkaa.
Nyt on jo vähän myöhäistä korjata asiaa, koska ongelma on paisunut niin pitkään. Nyt joudutaan tekemään tosi dramaattisia päätöksiä, jotka entisestään heikentävät taloutta. Olisi pitänyt olla vasemmistolaisempi silloin kokkareiden kausilla, niin olisi kerätty vähän enemmän veroja koko ajan eikä olisi tarvinnut ottaa velkaa.
Wahlroos kuuluu itse mystiseen asiaan, joka jarruttaa Suomen taloutta. Se mystinen jarru on koulutettujen ja rikkaiden maastamuutto yrityksineen.
Koko 2000-luvulla maastamuutto on koronavuosia lukuun ottamatta ollut noin 15.000 - 20.000 henkilöä. Muuttokiellettysanatoiseensuuntaan on korvannut maastamuuttajien määrän, jopa niin tehokkaasti, että se peitti korkean kuolleisuuden ja matalan syntyvyydenkin alleen.
Nyt muuttokiellettysanatoiseensuuntaan on tyrehtynyt, mutta maastamuutto jatkuu entisellään. Koulutettu työvoima heittää Suomelle hyvästinsä. Pärjäilkää ja ihmetelkää ihmeellistä jarrua kaikessa rauhassa, julkiselta palkkansa nostavien ohjaamina. Voi, oi, miten nyt näin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on malliesimerkki siitä, kun investoinnit, tutkimus ja aggressiivinen tuotekehitys loppuvat ja yritykset repivät tuottavuuskasvun tehostamalla. Se tarkoittaa työttömyyden kasvamista, matalaa tuottavuutta ja velkaantumista.
On varmaan noinkin. Toisaalta nykyaikana yrityksillä on tapana keskittyä omaan osaamisalueeseensa ja valitettavasti monen suomalaisen yrityksen kaari on loppupuolella eikä millään investoinnilla ole mahdollista saada merkittävää kasvua aikaan. Silloin on parempi että yritys tuottaa voittoa ja osinkoa sekä tarjoaa työtä niin kauan kuin se on mahdollista.
Ongelma on enemmän kasvuyritysten puute uusilla liiketoiminta-alueilla. Näitä on vähän kun ei ole rahaa tai välttämättä riittävää osaamista eikä valtio tue riittävästi uusia yrityksiä. Suomesta tuntuu tällä hetkellä puuttuvan kokonaan suunnitelmat miten saataisiin lisää yrityksiä maahan. Tuntuu siltä että ketään ei kiinnosta ja varmaan siksi monet yritykset kuten vaikka Oura lähteävät Suomesta.
Yksi Suomen menestymisen esteistä on omistamisen, erityisesti yritysten omistamisen, kalleus.
Ensi vuonna yhteisövero laskee 18 % verokantaan. Lasku tuo yrityksiä, mutta kalliin omistamisen takia, se tuo tytäryhtiöitä. Suomi kaipaa pääkonttoreita, kehitystä ja omistamista. Tästä Suomen sähköverkot havainnollistavat asian: Fortum myi sähköverkot Carunalle. Caruna nostaa hintaa ja käyttökate on yli 40 %. Tämä käyttökate saadaan näyttämään laillista voittoa ja pientä veroa tarpeettomilla lainoilla emolta, jonne rahat lähtevät.
Suomalaiset maksavat entistä enemmän, Carunan arvo nousee ja Australia sekä Kanada putsaa rahat. Ei näin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voihan sitä syyttää nykyistä hallitusta, jos haluaa, mutta totta on kuitenkin se, että Suomen talous ei ole kasvanut n. 20 vuoteen. Tästä suora johtopäätös on, että Suomessa on erittäin pahoja rakenteellisia ongelmia, jotka jarruttavat menoa. Näitä on toki helppo nimetä sen enempää tutkimatta eli mm. karmiva huoltosuhde, lihavat ihmiset, ylisuureksi paisunut sosiaaliturva ja julkinen sektori, huippukorkea verotus jne. Nyt kun tilanne alkaa olla se, että lainanotto alkaa selkeästi hankaloituimaan tulevina vuosina luottokelpoisuuden heikkenemisen myötä, niin Suomi on yksinkertaisesti kuopassa, josta ei pääse ylös ilman selkeää kärsimystä ja elintason laskua. Hallituksista riippumatta. Jos taloudellinen tilanteesi ei ole kunnossa, niin tulet kärsimään.
Eihän elintaso laske vaan päinvastoin nousee, rikkailla nimittäin. Heille pitää saada entisestään täytettä pankkitilille, muut voitte sitten kiristää vyötä. T: oikeisto.
Kyllä se meitä ihan kaikkia koskee. Omistaminen on tullut epävakaaksi, tappioita voi tulla. Asumis- ja remontointikustannukset ovat nousseet. Jo nyt vauraammat käyvät syöpähoidoissa ulkomailla, kun Suomi on tippunut niidenkin tasosta. Syöpien lisäksi varmaan moni muu tauti hoidetaan jatkossa omalla rahalla muualla kuin Suomessa, köyhemmät tietysti kuolevat niihin. Helsingissä harva varakas laittaa lapsiaa julkisiin päivökoteihin, maksetaan ennemmin enemmän, että on edes jotain tasoa. Yliopistoja käydään ulkomailla. Ei ne ilmaisia ole rikkaillekaan.
Niin, kun veroja ei haluta maksaa niin palvelut tosiaan heikkenevät. Hyväosaiset sentään voivat tarvittaessa kustantaa omasta pussistaan. Mistä seuraavaksi rapautettaisiin veropohjaa?
Näihin kyllä maksuhalukkuutta on kokoomuslaisillakin, mutta raha ei ohjaannu sinne. Veroja kaadetaan kaiken maailman turhuuksiin kuten asumistuet tai hunsvottien hyysääminen. Lopettakaa se verojen kaataminen kurkusta alas, niin voidaan ylläpitää kunnollista terveydenhoitoa, päiväkotitoimintaa jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on liian kallis ja tehoton työvoima, vanhentuneet työmarkkinat ja vastaavasti järjetön verotus. Ei tänne tule ulkomaalaisia investointeja. Suomalaisetkin suuryhtiöt tekevät investointinsa muualle maailmassa. Ongelma on vanhaa perua. Neuvostoliiton kauppa veti, vaikka tavara oli huonoa ja työvoima tehotonta. Se veti, koska useimmat länsimaat boikotoivat neukkuja kauppakumppaneinaan. Devalvaatiolla saattoi kuitata aina välillä kilpailukykyä kuntoon. Uudistukset piti tehdä jo euroon siirryttäessä, mutta ei tehty. Nyt ne on tehtävä tai koko yhteiskunta romahtaa.
Minkäs takia tuo Neuvostoliiton vaikutus Suomen talouteen alkoi vasta muutama vuosi sitten, kun Riikka-Petterin hallitus aloitti? Sitä ennen oli työllisyyskin ennätyslukemissa, velkaantuminen vähäisempää eikä ollut konkirssiaaltoa vielä.
Suomen talous ei ole kasvanut kahteenkymmeneen vuoteen. Nokia oli välissä hämäämässä tilannetta, mutta sen romahdettua, tipuimme oikealle tasollemme. Sannan kaudella nostettiin 41 miljardia euroa lainaa ja maksettiin sillä kompostintarkastajille ja muille täreille demareille hyviä työpaikkoja.
EI se mitään. Nyt otetaan 60mrd ja pyydettiin vielä lupa nostaa 65 mrd lisää. Velalla suomi nousuun:
T: Oikeisto
Voit kyllä vasurina kertoa että mistä viime hallituksen jättämä umpivelkainen valtion budjetti leikataan että se saadaan tasapainoon?
Tätä listaahan teiltä on odotettu kohta neljä vuotta, mutta ei ole kuulunut eikä taatusti kuulukaan ennen vaaleja.
Olisi pitänyt silloin Käteisen kaudella jättää veroja alentamatta, tai vähintäänkin nostaa niitä pian sen jälkeen. Nyt Suomi on elänyt vajeessa kohta 20 vuotta. Siksi on joututtu ottamaan velkaa.
Nyt on jo vähän myöhäistä korjata asiaa, koska ongelma on paisunut niin pitkään. Nyt joudutaan tekemään tosi dramaattisia päätöksiä, jotka entisestään heikentävät taloutta. Olisi pitänyt olla vasemmistolaisempi silloin kokkareiden kausilla, niin olisi kerätty vähän enemmän veroja koko ajan eikä olisi tarvinnut ottaa velkaa.
Katainen laski yhteisöveroakin 6%, joten rahat meni yrityksille osinkoihin. Mitään investointeja ei tapahtunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on liian kallis ja tehoton työvoima, vanhentuneet työmarkkinat ja vastaavasti järjetön verotus. Ei tänne tule ulkomaalaisia investointeja. Suomalaisetkin suuryhtiöt tekevät investointinsa muualle maailmassa. Ongelma on vanhaa perua. Neuvostoliiton kauppa veti, vaikka tavara oli huonoa ja työvoima tehotonta. Se veti, koska useimmat länsimaat boikotoivat neukkuja kauppakumppaneinaan. Devalvaatiolla saattoi kuitata aina välillä kilpailukykyä kuntoon. Uudistukset piti tehdä jo euroon siirryttäessä, mutta ei tehty. Nyt ne on tehtävä tai koko yhteiskunta romahtaa.
Minkäs takia tuo Neuvostoliiton vaikutus Suomen talouteen alkoi vasta muutama vuosi sitten, kun Riikka-Petterin hallitus aloitti? Sitä ennen oli työllisyyskin ennätyslukemissa, velkaantuminen vähäisempää eikä ollut konkirssiaaltoa vielä.
Suomen talous ei ole kasvanut kahteenkymmeneen vuoteen. Nokia oli välissä hämäämässä tilannetta, mutta sen romahdettua, tipuimme oikealle tasollemme. Sannan kaudella nostettiin 41 miljardia euroa lainaa ja maksettiin sillä kompostintarkastajille ja muille täreille demareille hyviä työpaikkoja.
EI se mitään. Nyt otetaan 60mrd ja pyydettiin vielä lupa nostaa 65 mrd lisää. Velalla suomi nousuun:
T: Oikeisto
Voit kyllä vasurina kertoa että mistä viime hallituksen jättämä umpivelkainen valtion budjetti leikataan että se saadaan tasapainoon?
Tätä listaahan teiltä on odotettu kohta neljä vuotta, mutta ei ole kuulunut eikä taatusti kuulukaan ennen vaaleja.
Olisi pitänyt silloin Käteisen kaudella jättää veroja alentamatta, tai vähintäänkin nostaa niitä pian sen jälkeen. Nyt Suomi on elänyt vajeessa kohta 20 vuotta. Siksi on joututtu ottamaan velkaa.
Nyt on jo vähän myöhäistä korjata asiaa, koska ongelma on paisunut niin pitkään. Nyt joudutaan tekemään tosi dramaattisia päätöksiä, jotka entisestään heikentävät taloutta. Olisi pitänyt olla vasemmistolaisempi silloin kokkareiden kausilla, niin olisi kerätty vähän enemmän veroja koko ajan eikä olisi tarvinnut ottaa velkaa.
Tuolla ohjeella Suomi voisi jatkaa hiukan pidempään puuttumatta ongelmiinsa. Mikä järki siinä olisi ollut? Suomi on rikki, ei se verottamalla parane. Liian harva tekee töitä ja liian harva maksaa veroja. He jotka maksavat, maksavat aivan liikaa. Mikään kikkakolmonen ei auta, vaan maata on korjattava perustuksista lähtien. Ensimmäisenä pitää tappaa kollektiivinen valtionusko ja korvata se uskolla itseensä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on liian kallis ja tehoton työvoima, vanhentuneet työmarkkinat ja vastaavasti järjetön verotus. Ei tänne tule ulkomaalaisia investointeja. Suomalaisetkin suuryhtiöt tekevät investointinsa muualle maailmassa. Ongelma on vanhaa perua. Neuvostoliiton kauppa veti, vaikka tavara oli huonoa ja työvoima tehotonta. Se veti, koska useimmat länsimaat boikotoivat neukkuja kauppakumppaneinaan. Devalvaatiolla saattoi kuitata aina välillä kilpailukykyä kuntoon. Uudistukset piti tehdä jo euroon siirryttäessä, mutta ei tehty. Nyt ne on tehtävä tai koko yhteiskunta romahtaa.
Minkäs takia tuo Neuvostoliiton vaikutus Suomen talouteen alkoi vasta muutama vuosi sitten, kun Riikka-Petterin hallitus aloitti? Sitä ennen oli työllisyyskin ennätyslukemissa, velkaantuminen vähäisempää eikä ollut konkirssiaaltoa vielä.
Suomen talous ei ole kasvanut kahteenkymmeneen vuoteen. Nokia oli välissä hämäämässä tilannetta, mutta sen romahdettua, tipuimme oikealle tasollemme. Sannan kaudella nostettiin 41 miljardia euroa lainaa ja maksettiin sillä kompostintarkastajille ja muille täreille demareille hyviä työpaikkoja.
EI se mitään. Nyt otetaan 60mrd ja pyydettiin vielä lupa nostaa 65 mrd lisää. Velalla suomi nousuun:
T: Oikeisto
Voit kyllä vasurina kertoa että mistä viime hallituksen jättämä umpivelkainen valtion budjetti leikataan että se saadaan tasapainoon?
Tätä listaahan teiltä on odotettu kohta neljä vuotta, mutta ei ole kuulunut eikä taatusti kuulukaan ennen vaaleja.
Faktahan on se, että selvisimme koronasta hyvin, jonka jälkeen työllisyyskin oli hyvä. SIinä suhteessa velka ei ollut vielä ongelma, koska talouden rattaat pyörivät.
SItten tuli oikeisto, joka saksi kotimaisen kulutuksen, nosti työttömyyden euroopan huipulle ja mätti suomen historian suurimman velkapotin. Tätä fiaskoa maksetaan vielä pitkään.
Käyttämällä jatkuvasti ainutta kelvollista työttömyyden mittaria, TEM:n työllisyyskatsausta, näemme, että työttömyys on noussut yhtämittaisesti sitten Sipilän kauden lopun. Näin tapahtui myös Marinin aikaan. Marinin aikana siirryttiin raportoimaan vain Tilastokeskuksen lukuja ja niistäkin pelkkää työllisyysasteen trendiä. Nyt on palattu TEM:n työllisyyskatsaukseen. Näin puolueeton valtionmedia raportoi tasapuolisesti ja iltamedia seuraa.
Höpö höpö
Juha Sipilän (2015–2019) ja Sanna Marinin (2019–2023) hallitusten aikaisessa työllisyyden tilastoinnissa ei tapahtunut perusluonteisia metodologisia muutoksia. Sekä Tilastokeskuksen että Työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) käyttämät viralliset määritelmät ja mittarit noudattavat kansainvälisiä (Kansainvälinen työjärjestö ILO ja EU) standardeja.
Kyllä, mutta jostain syystä uutisissa mittari vaihtui työllisyyskatsauksesta työllisyysasteen trendiin ja nyttemmin takaisin työllisyyskatsaukseen. Kuten itsekin tiedät, numerot ovat kovasti erilaiset ja Tilastokeskus mittailee puhelinhaastatteluin +/- 36.000 henkilön tarkkuudella, joten sellaisen rahanhaaskuun voisi turhana lopettaa välittömästi.
Marinin aikana tehdyt työtunnit eivät lisääntyneet ja työttömyys kasvoi, vaikka raportoitiin työllisyysasteen trendistä työllisyyden kasvuna.
Työllisyyden mittaamisessa tapahtui merkittävä muutos vuoden 2021 alussa, jolloin Tilastokeskuksen työvoimatutkimusta uudistettiin vastaamaan uutta EU-lainsäädäntöä ja parantamaan kansainvälistä vertailukelpoisuutta.
Keskeiset muutokset olivat:
- Pääasiallisen ikäryhmän muutos: Työllisyysastetta mitataan ja raportoidaan nykyisin ensisijaisesti 20–64-vuotiaiden ikäryhmässä, kun aiempi vakiintunut mittari oli 15–64-vuotiaat. Tämä muutos tehtiin, koska 20–64-vuotiaat kuvastavat paremmin todellista työmarkkinoiden dynamiikkaa.
- Uudet tiedonkeruumenetelmät: Tiedonkeruuseen lisättiin mahdollisuus vastata verkkokyselyllä vanhojen puhelin- ja käyntihaastattelujen rinnalle. Tämä paransi vastausaktiivisuutta ja muutti vastaajaprofiilia siten, että esimerkiksi ylempiä toimihenkilöitä tilastoituu aiempaa vähemmän ja työntekijöitä enemmän.
- Aktiivisen työnhaun tiukentuminen: Työttömän määritelmää tarkennettiin vastaamaan tarkemmin EU-standardeja. Työttömäksi luokitellaan henkilö, joka on työtön, on hakenut työtä aktiivisesti viimeisen neljän viikon aikana ja on valmis vastaanottamaan työtä kahden viikon kuluessa.
Perusmääritelmä pysyi ennallaan: työlliseksi lasketaan edelleen jokainen, joka tekee vähintään yhden tunnin ansiotyötä tutkimusviikon aikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on liian kallis ja tehoton työvoima, vanhentuneet työmarkkinat ja vastaavasti järjetön verotus. Ei tänne tule ulkomaalaisia investointeja. Suomalaisetkin suuryhtiöt tekevät investointinsa muualle maailmassa. Ongelma on vanhaa perua. Neuvostoliiton kauppa veti, vaikka tavara oli huonoa ja työvoima tehotonta. Se veti, koska useimmat länsimaat boikotoivat neukkuja kauppakumppaneinaan. Devalvaatiolla saattoi kuitata aina välillä kilpailukykyä kuntoon. Uudistukset piti tehdä jo euroon siirryttäessä, mutta ei tehty. Nyt ne on tehtävä tai koko yhteiskunta romahtaa.
Minkäs takia tuo Neuvostoliiton vaikutus Suomen talouteen alkoi vasta muutama vuosi sitten, kun Riikka-Petterin hallitus aloitti? Sitä ennen oli työllisyyskin ennätyslukemissa, velkaantuminen vähäisempää eikä ollut konkirssiaaltoa vielä.
Suomen talous ei ole kasvanut kahteenkymmeneen vuoteen. Nokia oli välissä hämäämässä tilannetta, mutta sen romahdettua, tipuimme oikealle tasollemme. Sannan kaudella nostettiin 41 miljardia euroa lainaa ja maksettiin sillä kompostintarkastajille ja muille täreille demareille hyviä työpaikkoja.
EI se mitään. Nyt otetaan 60mrd ja pyydettiin vielä lupa nostaa 65 mrd lisää. Velalla suomi nousuun:
T: Oikeisto
Voit kyllä vasurina kertoa että mistä viime hallituksen jättämä umpivelkainen valtion budjetti leikataan että se saadaan tasapainoon?
Tätä listaahan teiltä on odotettu kohta neljä vuotta, mutta ei ole kuulunut eikä taatusti kuulukaan ennen vaaleja.
Olisi pitänyt silloin Käteisen kaudella jättää veroja alentamatta, tai vähintäänkin nostaa niitä pian sen jälkeen. Nyt Suomi on elänyt vajeessa kohta 20 vuotta. Siksi on joututtu ottamaan velkaa.
Nyt on jo vähän myöhäistä korjata asiaa, koska ongelma on paisunut niin pitkään. Nyt joudutaan tekemään tosi dramaattisia päätöksiä, jotka entisestään heikentävät taloutta. Olisi pitänyt olla vasemmistolaisempi silloin kokkareiden kausilla, niin olisi kerätty vähän enemmän veroja koko ajan eikä olisi tarvinnut ottaa velkaa.
Katainen laski yhteisöveroakin 6%, joten rahat meni yrityksille osinkoihin. Mitään investointeja ei tapahtunut.
Yhteisöveron maksavat yritykset. Niiden omistajilla on täysi oikeis saada osinkoja. Ei kukaan investoi ellei saa investoinneilleen voittoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eletään kapitalismin loppuaikoja missä rikkaat ei saa enää tuottoja riittävästi ( omasta mielestään) ja ne alkavat syödä sosialismin tuomaa vaurautta, kuten julkinen terveydenhuolto, koulutus, valtion omaisuus yms. ja lopulta se syö myös yksityisten ihmisen varallisuuden. Köyhdyttäminen suoritetaan siirtämällä pikkuhiljaa kansalaisille suurempia päivittäisen elämisen maksuja, terveydenhuolto, koulutus, julkinen liikenne yms. ja samaan aikaan me kuittaamme suuryritysten verohelpotuksia ja verojen välttelyä ja meidän veromme nousevat. Emme vain saa enää niillä sitä turvaa mitä ennen oli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on liian kallis ja tehoton työvoima, vanhentuneet työmarkkinat ja vastaavasti järjetön verotus. Ei tänne tule ulkomaalaisia investointeja. Suomalaisetkin suuryhtiöt tekevät investointinsa muualle maailmassa. Ongelma on vanhaa perua. Neuvostoliiton kauppa veti, vaikka tavara oli huonoa ja työvoima tehotonta. Se veti, koska useimmat länsimaat boikotoivat neukkuja kauppakumppaneinaan. Devalvaatiolla saattoi kuitata aina välillä kilpailukykyä kuntoon. Uudistukset piti tehdä jo euroon siirryttäessä, mutta ei tehty. Nyt ne on tehtävä tai koko yhteiskunta romahtaa.
Minkäs takia tuo Neuvostoliiton vaikutus Suomen talouteen alkoi vasta muutama vuosi sitten, kun Riikka-Petterin hallitus aloitti? Sitä ennen oli työllisyyskin ennätyslukemissa, velkaantuminen vähäisempää eikä ollut konkirssiaaltoa vielä.
Suomen talous ei ole kasvanut kahteenkymmeneen vuoteen. Nokia oli välissä hämäämässä tilannetta, mutta sen romahdettua, tipuimme oikealle tasollemme. Sannan kaudella nostettiin 41 miljardia euroa lainaa ja maksettiin sillä kompostintarkastajille ja muille täreille demareille hyviä työpaikkoja.
EI se mitään. Nyt otetaan 60mrd ja pyydettiin vielä lupa nostaa 65 mrd lisää. Velalla suomi nousuun:
T: Oikeisto
Voit kyllä vasurina kertoa että mistä viime hallituksen jättämä umpivelkainen valtion budjetti leikataan että se saadaan tasapainoon?
Tätä listaahan teiltä on odotettu kohta neljä vuotta, mutta ei ole kuulunut eikä taatusti kuulukaan ennen vaaleja.
Faktahan on se, että selvisimme koronasta hyvin, jonka jälkeen työllisyyskin oli hyvä. SIinä suhteessa velka ei ollut vielä ongelma, koska talouden rattaat pyörivät.
SItten tuli oikeisto, joka saksi kotimaisen kulutuksen, nosti työttömyyden euroopan huipulle ja mätti suomen historian suurimman velkapotin. Tätä fiaskoa maksetaan vielä pitkään.
Käyttämällä jatkuvasti ainutta kelvollista työttömyyden mittaria, TEM:n työllisyyskatsausta, näemme, että työttömyys on noussut yhtämittaisesti sitten Sipilän kauden lopun. Näin tapahtui myös Marinin aikaan. Marinin aikana siirryttiin raportoimaan vain Tilastokeskuksen lukuja ja niistäkin pelkkää työllisyysasteen trendiä. Nyt on palattu TEM:n työllisyyskatsaukseen. Näin puolueeton valtionmedia raportoi tasapuolisesti ja iltamedia seuraa.
Höpö höpö
Juha Sipilän (2015–2019) ja Sanna Marinin (2019–2023) hallitusten aikaisessa työllisyyden tilastoinnissa ei tapahtunut perusluonteisia metodologisia muutoksia. Sekä Tilastokeskuksen että Työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) käyttämät viralliset määritelmät ja mittarit noudattavat kansainvälisiä (Kansainvälinen työjärjestö ILO ja EU) standardeja.
Kyllä, mutta jostain syystä uutisissa mittari vaihtui työllisyyskatsauksesta työllisyysasteen trendiin ja nyttemmin takaisin työllisyyskatsaukseen. Kuten itsekin tiedät, numerot ovat kovasti erilaiset ja Tilastokeskus mittailee puhelinhaastatteluin +/- 36.000 henkilön tarkkuudella, joten sellaisen rahanhaaskuun voisi turhana lopettaa välittömästi.
Marinin aikana tehdyt työtunnit eivät lisääntyneet ja työttömyys kasvoi, vaikka raportoitiin työllisyysasteen trendistä työllisyyden kasvuna.
Työllisyyden mittaamisessa tapahtui merkittävä muutos vuoden 2021 alussa, jolloin Tilastokeskuksen työvoimatutkimusta uudistettiin vastaamaan uutta EU-lainsäädäntöä ja parantamaan kansainvälistä vertailukelpoisuutta.
Keskeiset muutokset olivat:
- Pääasiallisen ikäryhmän muutos: Työllisyysastetta mitataan ja raportoidaan nykyisin ensisijaisesti 20–64-vuotiaiden ikäryhmässä, kun aiempi vakiintunut mittari oli 15–64-vuotiaat. Tämä muutos tehtiin, koska 20–64-vuotiaat kuvastavat paremmin todellista työmarkkinoiden dynamiikkaa.
- Uudet tiedonkeruumenetelmät: Tiedonkeruuseen lisättiin mahdollisuus vastata verkkokyselyllä vanhojen puhelin- ja käyntihaastattelujen rinnalle. Tämä paransi vastausaktiivisuutta ja muutti vastaajaprofiilia siten, että esimerkiksi ylempiä toimihenkilöitä tilastoituu aiempaa vähemmän ja työntekijöitä enemmän.
- Aktiivisen työnhaun tiukentuminen: Työttömän määritelmää tarkennettiin vastaamaan tarkemmin EU-standardeja. Työttömäksi luokitellaan henkilö, joka on työtön, on hakenut työtä aktiivisesti viimeisen neljän viikon aikana ja on valmis vastaanottamaan työtä kahden viikon kuluessa.
Perusmääritelmä pysyi ennallaan: työlliseksi lasketaan edelleen jokainen, joka tekee vähintään yhden tunnin ansiotyötä tutkimusviikon aikana.
Kaikki se tehdään, ja aivan turhaan. TEM:llä on jokainen työtön henkilötunnuksen tarkkuudella. Useimmat EU maat tyytyvät yksiin työttömyyslukemiin, vaan ei Suomi, joka hassaa kuukausittain massiivisen summan rahaa täysin turhaan puuhasteluun huhaatutkimuksen voimin. TEM:n katsaukseen kenekään ei tarvitse vastata mitään, sillä tiedot löytyvät suoraan viranomaisilta.
"Yhteisöveron maksavat yritykset. Niiden omistajilla on täysi oikeis saada osinkoja. Ei kukaan investoi ellei saa investoinneilleen voittoa"
Sitä maksaa suuret yritykset. Kaikki investoinnit tehdään velalla, koska sen saa vähennettyä verotuksessa. Investointi on aina riski ja tuoton voi saada myös osakkeen arvon noususta. Ei ole mitään perusteita suurille osingoille jotka jaetaan siitä puhtaasta tuotosta mitä jää yli. Mitä vähemmän yhteisöveroa maksetaan sitä vähemmin investoinnein saadaan sijoittajat pidettyä tyytyväisenä. Tässä on se jarru miksi meillä ei talous kasva kun yrityksille annetaan helpotuksia vaikka sitä ei ole edes ansaittu.
"Talous painui pohjamutiin Marinin kaudella. Sieltä on noustu plussanpuolelle Orpon ja Purran johdolla. Joten ei mahda heistä johtua."
Tämä on ihan puppua. Eikö edes hävetä valehdella noin järjettömästi?
Vierailija kirjoitti:
Eletään kapitalismin loppuaikoja missä rikkaat ei saa enää tuottoja riittävästi ( omasta mielestään) ja ne alkavat syödä sosialismin tuomaa vaurautta, kuten julkinen terveydenhuolto, koulutus, valtion omaisuus yms. ja lopulta se syö myös yksityisten ihmisen varallisuuden. Köyhdyttäminen suoritetaan siirtämällä pikkuhiljaa kansalaisille suurempia päivittäisen elämisen maksuja, terveydenhuolto, koulutus, julkinen liikenne yms. ja samaan aikaan me kuittaamme suuryritysten verohelpotuksia ja verojen välttelyä ja meidän veromme nousevat. Emme vain saa enää niillä sitä turvaa mitä ennen oli.
Yritysten taakka on kasvanut monilla tavoilla. Me kaikki köyhdymme monitasoisen byrokratian syödessä rahamme. Kaiken tekemisen kannattavuuden raja karkaa jatkuvasti korkeammalle. Eri sivukulut ja vaatimukset nostavat jatkuvasti hintaa, tyrehdyttäen kysynnän, miksi työttömyys ei ota laantuakseen.
Ongelman ratkaisemiseksi tarjotaan oikealta työn hinnan alentamista ja vasemmalta tukia. Kumpikaan ei ratkaise mitään, vaan jatkaa rahan siirtämisen veroin. Se mikä auttaa on sivukulujen karsiminen, mikä tarkoittaa niiden vastaanottajien vähentämistä, mikä tarkoittaa mm. poliittisen ohjauksen koneiston puolittamista alkupalana.
Nykyinen talousjärjestelmä ei toimi. Pitää siirtyä markkinasosialismiin, jossa valtio ja kunnat työllistävät ihmisiä, jotta heillä on varaa ostaa hyödykkeitä.
Kokoomus teki Suomesta Pohjolan Afrikan.