Mitä jos Raisa Räisänen nousikin siihen kaveriporukan autoon?

Mietin kun on sanottu, että oli jokin nk. yhteys Buttiin, että olisiko se kuntosali?

Tuohon aikaa saleja ei lienee niin paljoa ollut mitä nykyään? Urheilijat käyvät yleensä kuntosalilla, ja varmaan niin kävi Buttikin? 

Salillahan ahkerasti käyvä porukka usein jollain tasolla tuntee/tietää toisensa, ja siitä lienee voisi saada keskustelua aikaan jos sattumalta jossain muuallakin näkee/sattuu samaan pöytään.

Toisaalta kuntosali voisi yhdistää myös monia muita tapaukseen, siellähän on saattanut käydä myös lääkäriä, 7 miehestä joku, jne.

Millekään ei ole mitään sen kummempia todisteita. Kaikki olisi tuotu esiin, jotta henkilö voidaan löytää tai saada asiallisia vihjeitä viimeisistä liikkeistään. 

Se mikä on ehkä jäänyt vähemmälle huomiolle on hänen elämäntyylinsä ja millaisiin ihmisiin on voinut tutustua vaikkapa vain viimeisen vuoden aikana. 

Hänellä on voinut olla koriskaverit, koulukaverit, lapsuuden ystävät, mutta myös jotain henkilöitä, jotka eivät liity mihinkään näihin. 

Aivan tuntemattoman kaappaamaksi joutuminen kuulostaa vähiten todennäköiseltä. Enemmän mahdollista, että hän tunsi tekijän tavalla taikka toisella.

Vierailija kirjoitti:

Millekään ei ole mitään sen kummempia todisteita. Kaikki olisi tuotu esiin, jotta henkilö voidaan löytää tai saada asiallisia vihjeitä viimeisistä liikkeistään. 

Se mikä on ehkä jäänyt vähemmälle huomiolle on hänen elämäntyylinsä ja millaisiin ihmisiin on voinut tutustua vaikkapa vain viimeisen vuoden aikana. 

Hänellä on voinut olla koriskaverit, koulukaverit, lapsuuden ystävät, mutta myös jotain henkilöitä, jotka eivät liity mihinkään näihin. 

Aivan tuntemattoman kaappaamaksi joutuminen kuulostaa vähiten todennäköiseltä. Enemmän mahdollista, että hän tunsi tekijän tavalla taikka toisella.

Poliisi nyt kuitenkin taitaa uskoa tuntemattomaan tekijään ja joku syy tälle varmasti on. Ehkäpä tämä ei ole ratkennut juuri siksi että tekijää ja Raisaa ei mikään yhdistynyt.

Vierailija kirjoitti:

Jenkkiauto linja on sikäli erikoinen ja pitkään elänyt, että sille ei ole mitään todistetta. Se, että jotain katua ajoi joku auto, vaikka keltainen Fiat Uno tai oranssi Saab, ei kytke ketään murhaan. Konkretia puuttuu. On kokonaan toinen asia jos Raisa tunsi jonkun jenkkiautolla ajavan, sen taas olisi kaverit osanneet kertoa. Tai näin voisi olettaa. Nythän täytyy päättää viettikö hän tampereen yössä aikaa tuttujen kavereiden kanssa vai seikkaili yksin ja hyppeli tuntemattomien kyytiin? 

Seitsemän miehen porukasta jollain oli jenkkiauto.

Yksi silminnäkijä näki Raisan näköistä houkuteltavan jenkkiautoon.

Onhan siinä - kytköksiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Millekään ei ole mitään sen kummempia todisteita. Kaikki olisi tuotu esiin, jotta henkilö voidaan löytää tai saada asiallisia vihjeitä viimeisistä liikkeistään. 

Se mikä on ehkä jäänyt vähemmälle huomiolle on hänen elämäntyylinsä ja millaisiin ihmisiin on voinut tutustua vaikkapa vain viimeisen vuoden aikana. 

Hänellä on voinut olla koriskaverit, koulukaverit, lapsuuden ystävät, mutta myös jotain henkilöitä, jotka eivät liity mihinkään näihin. 

Aivan tuntemattoman kaappaamaksi joutuminen kuulostaa vähiten todennäköiseltä. Enemmän mahdollista, että hän tunsi tekijän tavalla taikka toisella.

Poliisi nyt kuitenkin taitaa uskoa tuntemattomaan tekijään ja joku syy tälle varmasti on. Ehkäpä tämä ei ole ratkennut juuri siksi että tekijää ja Raisaa ei mikään yhdistynyt.

Epäiltyinä on kyllä ollut lähipiiristäkin porukkaa, kun kerta on välikäsimiestä ja seitsemää miestä hiilostettu.

Ehkä juttu ei ole ratkennut sen takia, että todisteita ei vain ole saatu tarpeeksi kasaan ja alussa möhlittiin. Myös jos tekijä ei olekaan tuntematon, kun kaikki ne linjat eivät ole johtaneet mihinkään, niin siksikään juttu ei ole ratkennut, jos tutkinta on ollut väärässä päässä.

Ei ole tarpeeksi tutkittu Raisan tunteneita kuiteskaan. 

Tämä!

"Eihän se välikäsimieskään kertonut olleensa samana iltana, samaan aikaan ja vieläpä samalla kadulla Raisan kanssa. 

Sujuvasti jätti sen kertomatta tai kusetti kysyttäessä. Ja häntä todellakin tentattiin heti tuoreeltaan, sillä Raisa oli hänelle soitellut. 

Vasta 6 vuotta myöhemmin keskusrikospoliisin tonkiessa pankki- ja teletietoja, selvisi, että välikäsimies olikin ollut keskustassa ja silloin hän myönsi asian. Vasta sitten, kun oli mustaa valkoisella. 

Mutta ei kuitenkaan nähnyt Raisaa. Juu. Aika hyvin vielä muisti Raisan soittamisajankohdat, mutta kätevästi deletoi itseltään koko lauantain..."

"On kokonaan toinen asia jos Raisa tunsi jonkun jenkkiautolla ajavan,"

No yhdellä seitsemästä miehestä nimenomaan oli jenkkiauto. Sellaisen kyytiin Raisa oli jo kertaalleen heinäkuussa noussutkin. Ja jotain oli tuona yönä tapahtunut. Sen jälkeen alkoi roikkua yhden niistä perässä välikäsimiehen kautta.

Mistä tieto, että 7 hengen porukalla oli jenkkiauto? Lähde kiitos 

Raisan katoamiseen liittyy monia kysymysmerkkejä.

Samaan aikaa esiintyy piintynyt kertomus miten ilta olisi mennyt. Heikkous tai puute on vain tarinan todentaminen. 

Jos kaksi 16-vuotiasta juo alkoholia jommankumman kotona, niin kuka ne juomat heille hankki? Vai kävikö Raisa itse ostamassa niillä aikuisen henkkareilla? 

Kuka tämä henkilöllisyystodistuksen antanut henkilö oli? Kuinka pitkän aikaa paperi oli ollut Raisan käytössä? Millä papereilla se kaveri liikkui yössä, onhan hänkin sellaiset tarvinnut. 

Välikäsimies oli Tampereen keskustassa katoamisen aikoihin, kysymys on, että tapasivatko he ja jos niin missä? Samassa ravintolassako? 

Raisan seurassa ollut kaveri olisi voinut kertoa, jos kerta seurassa oli.  Tai sitten ei. Hän oli tallentunut pankkiautomaatin kameraan, mutta Raisaa ei siinä näy. Missä se Raisa silloin oli? Asialla on merkitystä, koska automaatti kuva kaverista on juuri lähes katoamishetkeltä.

Silminnäkijähavainnot ovat täysin epäluotettavia jo ihan siksikin, että ”Raisan näköinen tyttö” on nähty eri suunnilla lähes samanaikaisesti:” Ehkä pari havaintoa voisi liittyä sijainniltaan yhteen, mutta todennäköisempää on, että ei liity. 

Valtavasti aukkoja tiedoissa. Ensinnäkin puhutaan aina vain Casablancasta. Missä muualla oli tapana käydä ja keiden kanssa? Tuskin oli nyt ensimmäistä kertaa liikkeellä. Rajuista kotibileistäkin oli jo vuosi aikaa. Mitä tuossa välissä oli? Kyllähän kaverit osaisivat kertoa, että pyörittiin tuolla ja siellä. Yleensä enemmän tuolla. Keitä poikia oli kuvioissa mukana edes jollain tapaa viimeisen vuoden aikana? Missä Raisa näitä tapasi? Jos tapasi. Puhutaan poikaystävästä, mutta oliko aiempaa seurustelua jo ollut?

Sitten voi vielä palata asuntoon ennen lähtöä, oliko kyseessä ns. ”Pimeä pullo”? Joivatko tytöt samaa juomaa, koska ravintolassa kaveri on kertonut tilanneensa siiderin ja Raisa paukun? Millaisessa kunnossa Raisa sinne kaupungille lähti ylipäätään?

Yksi mahdollisuus on, että sai juomaa, jossa jotain ekstraa ja tuli huonovointiseksi, oli vietävissä. Tokkurassa, pahoinvoiva jotain tällaista. 

Viimeisimpänä vaihtoehtona pitäisin sitä, että on lähtenyt kävelemään kumpaakaan kotiaan kohti ilta yhdentoista kieppeissä.

Julkisuuteen annettujen tietojen valossa Raisaa ei ole Tampereen keskustassa ilmoittanut nähneensä kukaan muu kuin tuo tyttökaverinsa. 

Kaverin rooli on myös kysymyksiä herättävä. Illan kuvauksensa ovat hyvin ylimalkaisia. Jossain aivan triviaalissa hän on pikkutarkka, 20 markkaa, tarkastin tolpat, mutta asian vakavuuden ja selvittelyn kannalta anti onkin niukempaa. 

Huittisiin autoilu on myös kysymysmerkki, koska jos noin olisi käynyt, auto täynnä, ei mahdu, niin silloinhan tälle olisi useampi kuulija ja näkijä, ne kaikki jotka jo istuivat autossa ja mihin oletetusti tyttökaveri meni. 

Vai oliko Raisa löytänyt jo seuraa ja häipynyt ennen auto episodia ja kaveri soitti poikakaverin hakemaan, kun jäi yksin?

https://www.vauva.fi/keskustelu/3421104/raisa-raisasen-katoamisesta-tul…

On näköhavainto myöhemmin kävelemässä paloittelumurhaajanaisen kanssa, mikä olikaan nimensä. Tämä nainen tappoi RR:n, se on jo tiedossa. Tappajakin on jo kuollut.

Mistä jenkkiauto-linja on edes saanut alkunsa?

En epäile ettei voisi olla mahdollinen, mutta jos se perustuu jonkun silminnäkijän havaintoon, että "tyttö pantiin autoon" siinä kadulla, aika vilkkaalla kadulla vieläpä, niin kenties sen joku muukin olisi havainnut.

Poliisihan oli halunnut kuulla Apulanta yhtyeen jäsentä, mutta tuskin siksi, että "kerropa lisää tuosta sinun jenkkiautosta" , vaan tästä katoamistapauksesta, että voiko olla mitään yhteyttä. Seurasiko ja kuunteliko Raisa tuota bandiä? Oliko fani? Tuo voisi tuoda jo vähän lisävaloa asiaan. Tuskin hän auton perusteella olisi mihinkään kyytiin mennyt, vaan keitä oli kyydissä ja ratin takana. 

Vierailija kirjoitti:

Mietin kun on sanottu, että oli jokin nk. yhteys Buttiin, että olisiko se kuntosali?

Tuohon aikaa saleja ei lienee niin paljoa ollut mitä nykyään? Urheilijat käyvät yleensä kuntosalilla, ja varmaan niin kävi Buttikin? 

Salillahan ahkerasti käyvä porukka usein jollain tasolla tuntee/tietää toisensa, ja siitä lienee voisi saada keskustelua aikaan jos sattumalta jossain muuallakin näkee/sattuu samaan pöytään.

Toisaalta kuntosali voisi yhdistää myös monia muita tapaukseen, siellähän on saattanut käydä myös lääkäriä, 7 miehestä joku, jne.

Siinä Viimeinen johtolanka podcastissa kai sanottiin myös, että Buttin läheisellä oli jokin yhteys Raisaan. Buttin lapsi on kai paljonkin nuorempi. Tietysti lapsenkin kautta linkki voi jotenkin olla. Buttin puolisoista ei ole paljoa tietoa. Ehkä Buttin vanhemmat tai isovanhemmat, ehkä mahdollinen sisarus tai serkku, tai lapsensa isä? Onko yhteys sitten koulumaailman kautta, harrastuksesta vai mistä. Mutta siis yhden henkilön välinen linkki kuulemma on myös olemassa heidän välillään.

Vierailija kirjoitti:

On näköhavainto myöhemmin kävelemässä paloittelumurhaajanaisen kanssa, mikä olikaan nimensä. Tämä nainen tappoi RR:n, se on jo tiedossa. Tappajakin on jo kuollut.

Raisa ei sovi näiden profiiliin millään tavalla. Butt oli miesvihaaja ja kiikutti sadismin uhriksi häntä vikitteleviä miehiä. Eikä Butt Janneineen sovi myöskään Raisan tappajan profiiliin millään lailla. 

Syy siihen miksi juttu on auki on poliisin täysin surkea ajattelu ja tutkintatyö alussa. Viimeisiä elossa nähneitä ei tutkittu lainkaan vuosikausiin. Edes heidän alibiaan Huittisten seurahuoneella ei liene tarkistettu. 

Ja välikäsi jäi kiinni siitä että oli käytännössä paikalla kun Raisa katosi vasta lähes 20 vuotta katoamisen jälkeen. Poliisi kuulusteli häntä alussa puheluiden vuoksi, mutta kuulusteli uudelleen vasta muutama vuosi ennen viimeinen johtolanka -podia (ilmestyi 2019) koska tyyppi oli paikantunut Raisan katoamisen kulmille katoamisen aikoihin. Ja höh vaan, kun olikin paikantunut sinne ja joutui kuulusteluun pitkän ajan kuluttua. Eikä tullut sitä ennen itse kertoneeksi että oli pääkallopaikalla kun Raisa katosi. 

Ketjua sekoittaa taas porukkaa joko vahingossa tai tarkoituksella, alkaa olla ketjun loppupää täynnä aivan sekavaa settiä ja väärää tietoa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On näköhavainto myöhemmin kävelemässä paloittelumurhaajanaisen kanssa, mikä olikaan nimensä. Tämä nainen tappoi RR:n, se on jo tiedossa. Tappajakin on jo kuollut.

Raisa ei sovi näiden profiiliin millään tavalla. Butt oli miesvihaaja ja kiikutti sadismin uhriksi häntä vikitteleviä miehiä. Eikä Butt Janneineen sovi myöskään Raisan tappajan profiiliin millään lailla. 

Syy siihen miksi juttu on auki on poliisin täysin surkea ajattelu ja tutkintatyö alussa. Viimeisiä elossa nähneitä ei tutkittu lainkaan vuosikausiin. Edes heidän alibiaan Huittisten seurahuoneella ei liene tarkistettu. 

Ja välikäsi jäi kiinni siitä että oli käytännössä paikalla kun Raisa katosi vasta lähes 20 vuotta katoamisen jälkeen. Poliisi kuulusteli häntä alussa puheluiden vuoksi, mutta kuulusteli uudelleen vasta muutama vuosi ennen viimeinen johtolanka -podia (ilmestyi 2019) koska tyyppi oli paikantunut Raisan katoamisen kulmille katoamisen aikoihin. Ja höh vaan, kun olikin paikantunut sinne ja joutui kuulusteluun pitkän ajan kuluttua. Eikä tullut sitä ennen itse kertoneeksi että oli pääkallopaikalla kun Raisa katosi. 

Ketjua sekoittaa taas porukkaa joko vahingossa tai tarkoituksella, alkaa olla ketjun loppupää täynnä aivan sekavaa settiä ja väärää tietoa. 

Ei Buttin miesvihasta ole varsinaisesti mitään todisteita. Hänen paras ystävänsähän oli mies eli Hyvönen. Miesvihaajaksi hänet on leimattu vain siksi, että hän pahoinpiteli miespuolisiakin henkilöitä spontaanisti kadulla ja hänen yhden todennetun henkirikoksen uhri oli mies. Mutta siis todisteita on ainakin siitä, että Butt saattoi spontaanisti alkaa pahoinpidellä ihmisiä kaupungin kaduilla. Jos miehiäkin, niin miksei naisiakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En oikein ymmärrä tuon Vitelin havaintoja. Mtv uutisten (2019) mukaan hän oli ollut liikkeellä aamulla 6.15-6.30 kieppeillä eli pimeällä. Hänen näkemässään autossa oli ollut tummennetut lasit, ja autokuski oli yrittänyt piilotella itseään, mutta Viteli oli silti kyennyt antamaan erittäin tarkat kuvaukset kuskista. Koirien reaktiot vaikuttavat kyllä realistisilta, ja ne olisivat haukkuneet järvelle päin juuri siitä kivikkokohdasta, joka vaikutti veneen paikalta. Poliisin julkisuuteen laittamat kuvat jenkkiautoista saivat Vitelin ottamaan yhteyttä poliisiin 20 vuoden kuluttua Raisan katoamisesta. 

No eikö sitä kivikko kohtaa voi tutkia sitten ?  Missä se on . 

Järvellä ovat vapaaehtoiset tehneet kaikuluotaustutkintaa ja merivartiostokin kai tutkinut koko järven. Maastotutkimuksista en tiedä. 

JOspa vieläkin robotilla ja skannerilla tutkisivat sen V8 automiehen mahdollisen heittopaikan ja säteen pelkästään. Eikä riuska mies heita jotain asetta pussukkaa tai kännyä n 37 m,.korkeintaan Se rajaa jo tutkittavaa aluetta järvellä hyvin. Järvi on rannassa 2 m ja syvemmällä 7-8 m.

Magneettiongelle  olis käyttöä . Sillä löytyy jos etsii metallia .

Oliko tuolloin 1999 syksyllä siellä rannassa vene? Pukkisaari on aika lähellä sitä rantaa, missä koirat haukkuivat. Santapukki-Pukkisaari? Voisi ajatella, että joku friikki saisi kiksejä tuollaisesta nimivastaavuudesta, ikäänkuin oma salaisuutensa? Tää Santapukkihan oli jopa poliisin kuulusteluissa.

Rannassa, jossa koirat haukkuivat on kartan mukaan jokin rakennus alueella. Jollain apulantalaisella tai perheellään oli/on mökki Tampereella? Tämän kirjoitti joku jossain, en muista.

Punainen voi näyttää mustalta valvontakamerakuvassa, mutta missään ei tietääkseni ole mainittu punaista jenkkiautoa tuolta illalta.

Ei ole manittu, koska poliisi on värisokea.

Vierailija kirjoitti:

On näköhavainto myöhemmin kävelemässä paloittelumurhaajanaisen kanssa, mikä olikaan nimensä. Tämä nainen tappoi RR:n, se on jo tiedossa. Tappajakin on jo kuollut.

Niinpä niin "näköhavainto". 

Raisan mikään motiivi tai intressi ei varmasti ole ollut kävellä itseään 10 vuotta vanhemman naisen kanssa missään tuona iltana. Toisekseen heti katoamisuutisten jälkeen joku samassa kuppilassa iltaa viettänyt olisi muistanut ja tunnistanut TV:stä tutun gladiaattorin ja nuoren tytön yhdessä. 

Jos autoon mahtumattomuus pitää paikkansa, niin mistä se butt olisi siihen saman tien ilmestynyt, lähdetäänpä kävelemään vähän tuonne? Vai onko butt ollut iltakävelyllä ja kohdannut Raisan myöhemmin? En jaksa uskoa. 

Raisan on täytynyt olla huonossa kunnossa jos noin olisi käynyt ja kaverinsa on puhunut aivan muuta. 

Illan tarkoitus on ollut pitää hauskaa, juhlia, tavata poikia. Pähkinänkuoressa. Toisekseen Raisan kaverin olisi pitänyt nähdä ravintolassa tämä butt ja Raisa juttelemassa. butt-linjassa kyllä kaikki tökkää nopeasti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On näköhavainto myöhemmin kävelemässä paloittelumurhaajanaisen kanssa, mikä olikaan nimensä. Tämä nainen tappoi RR:n, se on jo tiedossa. Tappajakin on jo kuollut.

Niinpä niin "näköhavainto". 

Raisan mikään motiivi tai intressi ei varmasti ole ollut kävellä itseään 10 vuotta vanhemman naisen kanssa missään tuona iltana. Toisekseen heti katoamisuutisten jälkeen joku samassa kuppilassa iltaa viettänyt olisi muistanut ja tunnistanut TV:stä tutun gladiaattorin ja nuoren tytön yhdessä. 

 

Jos autoon mahtumattomuus pitää paikkansa, niin mistä se butt olisi siihen saman tien ilmestynyt, lähdetäänpä kävelemään vähän tuonne? Vai onko butt ollut iltakävelyllä ja kohdannut Raisan myöhemmin? En jaksa uskoa. 

 

Raisan on täytynyt olla huonossa kunnossa jos noin olisi käynyt ja kaverinsa on puhunut aivan muuta. 

Illan tarkoitus on ollut pitää hauskaa, juhlia, tavata poikia. Pähkinänkuoressa. Toisekseen Raisan kaverin olisi pitänyt nähdä ravintolassa tämä butt ja Raisa juttelemassa. butt-linjassa kyllä kaikki tökkää nopeasti. 

Ei Raisalla ollut mitään motiivia tai intressiä tulla tapetuksikaan mutta niin vain kävi. Eivät asiat tapahdu mitenkään "loogisesti" tai kuin jonkun tv-käsikirjoituksen mukaan, sattuma on todella vahvasti mukana näissä. RR nimenomaan lähti kävelemään ulos silloin illalla, Butt lyöttäytyi seuraan ja sillä hyvä. Heidät nähtiin ja kuultiin. RR oli joutunut eroon seurueestaan, oli vähissä vaatteissa kylmissään ja yksin, vailla kyytiä ja päämäärää.  Butt käytti tätä hyväkseen. Mikä pakko heidän olisi ollut ravintolassa toisiinsa törmätä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On näköhavainto myöhemmin kävelemässä paloittelumurhaajanaisen kanssa, mikä olikaan nimensä. Tämä nainen tappoi RR:n, se on jo tiedossa. Tappajakin on jo kuollut.

Raisa ei sovi näiden profiiliin millään tavalla. Butt oli miesvihaaja ja kiikutti sadismin uhriksi häntä vikitteleviä miehiä. Eikä Butt Janneineen sovi myöskään Raisan tappajan profiiliin millään lailla. 

Syy siihen miksi juttu on auki on poliisin täysin surkea ajattelu ja tutkintatyö alussa. Viimeisiä elossa nähneitä ei tutkittu lainkaan vuosikausiin. Edes heidän alibiaan Huittisten seurahuoneella ei liene tarkistettu. 

Ja välikäsi jäi kiinni siitä että oli käytännössä paikalla kun Raisa katosi vasta lähes 20 vuotta katoamisen jälkeen. Poliisi kuulusteli häntä alussa puheluiden vuoksi, mutta kuulusteli uudelleen vasta muutama vuosi ennen viimeinen johtolanka -podia (ilmestyi 2019) koska tyyppi oli paikantunut Raisan katoamisen kulmille katoamisen aikoihin. Ja höh vaan, kun olikin paikantunut sinne ja joutui kuulusteluun pitkän ajan kuluttua. Eikä tullut sitä ennen itse kertoneeksi että oli pääkallopaikalla kun Raisa katosi. 

Ketjua sekoittaa taas porukkaa joko vahingossa tai tarkoituksella, alkaa olla ketjun loppupää täynnä aivan sekavaa settiä ja väärää tietoa. 

Tästä hölinästä ei ota mitään selvää. Mitä tämäkin lause tarkoittaa: "Ja välikäsi jäi kiinni siitä että oli käytännössä paikalla kun Raisa katosi vasta lähes 20 vuotta katoamisen jälkeen." Kuka välikäsi jäi kiinni, mitä tarkoittaa "käytännössä paikalla", kuka "katosi vasta lähes 20 vuotta katoamisen jälkeen"? Katosi katoamisen jälkeen? Ota lääkkeet ja anna niiden vaikuttaa ennen kuin kirjoitat mitään.