Mielestäni maailma ilman Jumalaa on järjetön ajatus.

Lampaan veressä on vasta-aine käärmeen myrkylle. Sekä luonnossa että vertauskuvallisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni ihminen on kokenut elämässään niin käsittämättömiä ihmeitä ja rukousvastauksia, ettei niiden jälkeen voi mitenkään kyseenalaistaa Jumalan olemassaoloa. Esim. perheellä on ruokarahat loppu, eikä kukaan ulkopuolinen tiedä siitä. Kunnes joku täysin tuntematon tulee randomisti ojentamaan setelin ja sanoo Jumalan kehottaneen tekemään niin. Ei evoluutio sellaista saa aikaan. 

Ja sinun sanaasiko tässä pitää uskoa, että noin on tapahtunut?

Kyllä, miksi valehtelisin. Ja tuo oli vain yksi esimerkki lukuisista. Mutta uskominen on aina vapaaehtoista. Ei Jumalakaan pakota ketään uskomaan itseensä.

Miksi minä tietäisin, miksi valehtelet. Et kutenkaan saanut minua vakuutettua.

”Kyllä, miksi valehtelisin”

Et varmaan tietoisesti valehtele mutta haluat asioiden olevan tietyllä tavalla ja siksi tulkitset maailmaa siitä käsin.

Vierailija kirjoitti:

Moni ihminen on kokenut elämässään niin käsittämättömiä ihmeitä ja rukousvastauksia, ettei niiden jälkeen voi mitenkään kyseenalaistaa Jumalan olemassaoloa. Esim. perheellä on ruokarahat loppu, eikä kukaan ulkopuolinen tiedä siitä. Kunnes joku täysin tuntematon tulee randomisti ojentamaan setelin ja sanoo Jumalan kehottaneen tekemään niin. Ei evoluutio sellaista saa aikaan. 

Ei niin, mutta hyvä mielikuvitus ja huono lähdekriittisyys saa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muistan eräänkin tiedemiehen tulleen uskoon tutkittua ihmissilmän hyvin monimutkaista rakennetta. Ei evoluutio sellaisia osaa suunnitella, tai suunnitella ollenkaan. :)

Kaikessa luodussa toistuu tietty logiikka, tietynlaiset kuviot jne. Se vaatii älykkään suunnittelijan eli Jumalan. Aivan varmasti, vaikka kuka väittäisi mitä.

Ja suunnittelijako ei vaadi suunnittelijaa?

Kaikki muu on luotua, mutta Jumalaa ei ole kukaan luonut, koska hän on aina ollut ja tulee aina olemaan. 

Vierailija kirjoitti:

Erään läheiseni mummolle tuli syöpä, joutui sairaalaan. 

Siellä lapsenlapsensa kävi puhumassa Jeesuksesta ja mummo pamahti uskoon. Syöpäkivuissaan tuskaili Taivas-kaipuutaan. 

 

Noh. Eräänä päivänä hoitaja yritti mennä mummon huoneeseen, mutta hoitohuoneen ovi ei auennut - ei lukkoja, eli syy täysin selittämätön. Rynkyttivät ovea auki. Pääsivät vihdoin sisälle.

Mummo ihmetteli hoitajia ja kertoi iloisena "Jeesus seisoi äsken sänkyni vieressä."

 

Se oli Jeesuksen ja mummon keskinäinen hetki. Mummo kuoli pian sen jälkeen.

Niin varmaan juu. 

”Lampaan veressä on vasta-aine käärmeen myrkylle. Sekä luonnossa että vertauskuvallisesti.”

Ihmisellä ja monella muulla ei ole. Ja sen selittää evoluutio.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni ihminen on kokenut elämässään niin käsittämättömiä ihmeitä ja rukousvastauksia, ettei niiden jälkeen voi mitenkään kyseenalaistaa Jumalan olemassaoloa. Esim. perheellä on ruokarahat loppu, eikä kukaan ulkopuolinen tiedä siitä. Kunnes joku täysin tuntematon tulee randomisti ojentamaan setelin ja sanoo Jumalan kehottaneen tekemään niin. Ei evoluutio sellaista saa aikaan. 

Ja sinun sanaasiko tässä pitää uskoa, että noin on tapahtunut?

Kyllä, miksi valehtelisin. Ja tuo oli vain yksi esimerkki lukuisista. Mutta uskominen on aina vapaaehtoista. Ei Jumalakaan pakota ketään uskomaan itseensä.

Miksi et valehtelisi? Uskovaiset kun ovat jo ihan lähtökohtaisesti kaikkein älyllisesti epärehellisintä porukkaa mitä maa päällään kantaa. 

”Kaikki muu on luotua, mutta Jumalaa ei ole kukaan luonut, koska hän on aina ollut ja tulee aina olemaan”

Aivan samalla logiikalla maailma on aina voinut olla eikä niinollen vaadi mitään luojaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”-jokainen onnettomuus edesauttaa seuraavien ehkäisemistä ja turvallisuuden kehittelyä.”

Ensikuulemalta hyvä pointti mutta siinäkin on ongelmansa. Moraalisesti ajatellen ei ole moraalista aiheuttaa yhtään enempää kärsimystä kuin on aivan pakko. Ja voidaan sanoa että olisi edistänyt turvallisuutta täysin yhtä paljon jos Titanicilla olisi hukkunut 1516 ihmistä eikä 1517. Jumala siis aiheuttaa tarpeetonta kärsimystä.

Lisäksi jos jumala on kaikkivaltias, hänellä on käytännössä rajaton määrä keinoja käytettävissään. Eikö siis todellakaan ole yhtään muuta keinoa parantaa turvallisuutta kuin hukuttaa nimenomaan 1517 ihmistä kylmään mereen?

Älä unohda heitä jotka pelastuivat.

Niin ja Titanicilla orkesteri soitti virttä kun se upposi. Ehkä se viritti hukkuvat rukoilemaan. 

Eli jos Jumala halusi pelastaa kerralla paljon porukkaa Taivaaseen, niin laittoi shokkiefektin ja sellaisen kuolemanpelon että ne ihmiset otti Jeesuksen vastaan, jotka muutoin ois jatkanu synnissä elämistä ja kuolleet synnissä. 

Tiedän monia jotka on sodassa rukoilleet. 

Mukava elämä on loppujen lopuksi aika vaarallista, vaikka kukaan ei kriiseistä tykkää, ei edes Jumala.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muistan eräänkin tiedemiehen tulleen uskoon tutkittua ihmissilmän hyvin monimutkaista rakennetta. Ei evoluutio sellaisia osaa suunnitella, tai suunnitella ollenkaan. :)

Kaikessa luodussa toistuu tietty logiikka, tietynlaiset kuviot jne. Se vaatii älykkään suunnittelijan eli Jumalan. Aivan varmasti, vaikka kuka väittäisi mitä.

Ja suunnittelijako ei vaadi suunnittelijaa?

Kaikki muu on luotua, mutta Jumalaa ei ole kukaan luonut, koska hän on aina ollut ja tulee aina olemaan. 

No mikä se logiikka tuossa on? Jumala on ratkaisu kaikkeen, mutta jumalaa ei tarvitse "ratkaista"?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muistan eräänkin tiedemiehen tulleen uskoon tutkittua ihmissilmän hyvin monimutkaista rakennetta. Ei evoluutio sellaisia osaa suunnitella, tai suunnitella ollenkaan. :)

Kaikessa luodussa toistuu tietty logiikka, tietynlaiset kuviot jne. Se vaatii älykkään suunnittelijan eli Jumalan. Aivan varmasti, vaikka kuka väittäisi mitä.

Ja suunnittelijako ei vaadi suunnittelijaa?

Kaikki muu on luotua, mutta Jumalaa ei ole kukaan luonut, koska hän on aina ollut ja tulee aina olemaan. 

Mikään ei ole luotua koska maailmankaikkeus on aina ollut ja tulee aina olemaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”-jokainen onnettomuus edesauttaa seuraavien ehkäisemistä ja turvallisuuden kehittelyä.”

Ensikuulemalta hyvä pointti mutta siinäkin on ongelmansa. Moraalisesti ajatellen ei ole moraalista aiheuttaa yhtään enempää kärsimystä kuin on aivan pakko. Ja voidaan sanoa että olisi edistänyt turvallisuutta täysin yhtä paljon jos Titanicilla olisi hukkunut 1516 ihmistä eikä 1517. Jumala siis aiheuttaa tarpeetonta kärsimystä.

Lisäksi jos jumala on kaikkivaltias, hänellä on käytännössä rajaton määrä keinoja käytettävissään. Eikö siis todellakaan ole yhtään muuta keinoa parantaa turvallisuutta kuin hukuttaa nimenomaan 1517 ihmistä kylmään mereen?

Älä unohda heitä jotka pelastuivat.

Niin ja Titanicilla orkesteri soitti virttä kun se upposi. Ehkä se viritti hukkuvat rukoilemaan. 

 

Eli jos Jumala halusi pelastaa kerralla paljon porukkaa Taivaaseen, niin laittoi shokkiefektin ja sellaisen kuolemanpelon että ne ihmiset otti Jeesuksen vastaan, jotka muutoin ois jatkanu synnissä elämistä ja kuolleet synnissä. 

Tiedän monia jotka on sodassa rukoilleet. 

 

Mukava elämä on loppujen lopuksi aika vaarallista, vaikka kukaan ei kriiseistä tykkää, ei edes Jumala.

Ei sitten ole Jumalalla sellainen käynyt mielessä että jos hän haluaisi pelastaa mahdollisimman paljon porukkaa niin tulisi ihan henkilökohtaisesti näytille? Tai ihan vaan lopettaisi ihmisten heittämisen helvettiin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni ihminen on kokenut elämässään niin käsittämättömiä ihmeitä ja rukousvastauksia, ettei niiden jälkeen voi mitenkään kyseenalaistaa Jumalan olemassaoloa. Esim. perheellä on ruokarahat loppu, eikä kukaan ulkopuolinen tiedä siitä. Kunnes joku täysin tuntematon tulee randomisti ojentamaan setelin ja sanoo Jumalan kehottaneen tekemään niin. Ei evoluutio sellaista saa aikaan. 

Ei niin, mutta hyvä mielikuvitus ja huono lähdekriittisyys saa. 

Mieti kuinka hienoa on että ihmisellä on mielikuvitus ja kyky tutkia maailmankaikkeutta? Muut eläimet eivät sitä tee, ainakaan samalla kapasiteetilla. Eikö jo se ole käsittämätöntä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”-jokainen onnettomuus edesauttaa seuraavien ehkäisemistä ja turvallisuuden kehittelyä.”

Ensikuulemalta hyvä pointti mutta siinäkin on ongelmansa. Moraalisesti ajatellen ei ole moraalista aiheuttaa yhtään enempää kärsimystä kuin on aivan pakko. Ja voidaan sanoa että olisi edistänyt turvallisuutta täysin yhtä paljon jos Titanicilla olisi hukkunut 1516 ihmistä eikä 1517. Jumala siis aiheuttaa tarpeetonta kärsimystä.

Lisäksi jos jumala on kaikkivaltias, hänellä on käytännössä rajaton määrä keinoja käytettävissään. Eikö siis todellakaan ole yhtään muuta keinoa parantaa turvallisuutta kuin hukuttaa nimenomaan 1517 ihmistä kylmään mereen?

Älä unohda heitä jotka pelastuivat.

Niin ja Titanicilla orkesteri soitti virttä kun se upposi. Ehkä se viritti hukkuvat rukoilemaan. 

 

Eli jos Jumala halusi pelastaa kerralla paljon porukkaa Taivaaseen, niin laittoi shokkiefektin ja sellaisen kuolemanpelon että ne ihmiset otti Jeesuksen vastaan, jotka muutoin ois jatkanu synnissä elämistä ja kuolleet synnissä. 

Tiedän monia jotka on sodassa rukoilleet. 

 

Mukava elämä on loppujen lopuksi aika vaarallista, vaikka kukaan ei kriiseistä tykkää, ei edes Jumala.

Ei sitten ole Jumalalla sellainen käynyt mielessä että jos hän haluaisi pelastaa mahdollisimman paljon porukkaa niin tulisi ihan henkilökohtaisesti näytille? Tai ihan vaan lopettaisi ihmisten heittämisen helvettiin. 

Minne se paha ja synti pitää viskata mielestäsi? Käyttää tiskikoneessa niin puhdas tulee?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni ihminen on kokenut elämässään niin käsittämättömiä ihmeitä ja rukousvastauksia, ettei niiden jälkeen voi mitenkään kyseenalaistaa Jumalan olemassaoloa. Esim. perheellä on ruokarahat loppu, eikä kukaan ulkopuolinen tiedä siitä. Kunnes joku täysin tuntematon tulee randomisti ojentamaan setelin ja sanoo Jumalan kehottaneen tekemään niin. Ei evoluutio sellaista saa aikaan. 

Ja sinun sanaasiko tässä pitää uskoa, että noin on tapahtunut?

Kyllä, miksi valehtelisin. Ja tuo oli vain yksi esimerkki lukuisista. Mutta uskominen on aina vapaaehtoista. Ei Jumalakaan pakota ketään uskomaan itseensä.

Miksi minä tietäisin, miksi valehtelet. Et kutenkaan saanut minua vakuutettua.

Eipä se haittaa. Jumala vain voi lopulta vakuuttaa. Ei kukaan ihminen. 

Jumala ei viskele ketään helvettiin, vaan syntiinlankeemuksen automaattisena seurauksena on, että jokainen ihminen on sinne matkalla, ellei ota vastaan pelastusta Jeesuksen sovitustyön kautta. Taivas on täynnä Jumalan läsnäoloa. Miksi Jumala pakottaisi ketään viettämään ikuisesti aikaa kanssaan, jos ihminen ei täällä maan päälläkään halua ottaa yhteyttä Jumalaan?

Jumalan ei tarvitse vakuuttaa ihmisiä itsestään. Moni toivoo saavansa nähdä Jumalan mutta toivossa on hyvä elää vaikka kituen.

Vierailija kirjoitti:

Jumala ei viskele ketään helvettiin, vaan syntiinlankeemuksen automaattisena seurauksena on, että jokainen ihminen on sinne matkalla, ellei ota vastaan pelastusta Jeesuksen sovitustyön kautta. Taivas on täynnä Jumalan läsnäoloa. Miksi Jumala pakottaisi ketään viettämään ikuisesti aikaa kanssaan, jos ihminen ei täällä maan päälläkään halua ottaa yhteyttä Jumalaan?

Totuus on kuitenkin se että elämme ihmisenä täällä ja kun kuolemme, siirrymme toiseen ulottuvuuteen. Sieltä pääsemme näkemään tätä maailmaa. Aika tylsä totuus josta voi kuitenkin puhua hyvin värikkäästi. Sieltä toisesta ulottuvuudesta voidaan viestiä meille ja tämän todistaminen on hieno asia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni ihminen on kokenut elämässään niin käsittämättömiä ihmeitä ja rukousvastauksia, ettei niiden jälkeen voi mitenkään kyseenalaistaa Jumalan olemassaoloa. Esim. perheellä on ruokarahat loppu, eikä kukaan ulkopuolinen tiedä siitä. Kunnes joku täysin tuntematon tulee randomisti ojentamaan setelin ja sanoo Jumalan kehottaneen tekemään niin. Ei evoluutio sellaista saa aikaan. 

Ja sinun sanaasiko tässä pitää uskoa, että noin on tapahtunut?

Kyllä, miksi valehtelisin. Ja tuo oli vain yksi esimerkki lukuisista. Mutta uskominen on aina vapaaehtoista. Ei Jumalakaan pakota ketään uskomaan itseensä.

Miksi minä tietäisin, miksi valehtelet. Et kutenkaan saanut minua vakuutettua.

Eipä se haittaa. Jumala vain voi lopulta vakuuttaa. Ei kukaan ihminen. 

Ihminen voi auttaa tässä asiassa ja itse asiassa Jumala saattaa haluta toimia ihmisten kautta. Hän ei anna henkilökohtaisesti kaikille vakuutuksia itsestään.