Lue keskustelun säännöt.
Mielestäni maailma ilman Jumalaa on järjetön ajatus.
03.05.2026 |
Että kaikki olisi vain kaaottista sattumaa, eikä millään lopulta olisi mitään väliä. Vaikka eläisit vain itsellesi ja siinä sivussa vahingoittaisit muita, olisiko silläkään sitten mitään väliä?
Kommentit (1283)
”Eli synnytyslaitos on täynnä suloisia ja viattomia vauvoja - mutta perisyntisiä”
Kukaan ei ole syntinen ennen kuin on syntiä tehnyt. Ajatus synnynnäisestä syntisyydestä on todella kummallinen ja suorastaan masokistinen. Se on käytännössä kollektiivinen ja periytyvä rangaistus jollaista kukaan normaalin moraalin omaava ei hyväksyisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
”Mutta sitä on ehkä vaikeaa ei-kristittyjen tajuta, että jokaisessa roikkuu perisynti, vaikka olisi kuinka kunnollinen”
Perisynti on yksi sairaampia oppeja mitä on. Ihminen on vajavainen ja erehtyväinen mutta ei ihmisessä mitään sen kummempaa luontaista pahuutta tai syntisyyttä ole kuin missään muussakaan eläimessä.Perisynti on keksitty ainoastaan oikeuttamaan se että ihan tavallista ihmisiä olisi muka oikeudenmukaista tuomita johonkin kadotukseen ja ihminen tarvitsisi lähtökohtaisesti jonkun suuren anteeksiannon. Ei tarvitse.
Kyllä se ihmisessä on. Se on se perusolotila jossa ihmisessä ei vielä asustele Jeesus.
Se vaan pulpahtaa pintaan tai alkaa näkyä just siinä 1-2-vuotiaana, kun lapsi alkaa tehdä tahallaan pahaa.
JOOO, tiedän, lapsi tekee pahaa senkin takia, että on vain pieni, kehittymätön ja ymmärtämätön. Ei pieni lapsi edes huomaa tekevänsä väärin. Siihen auttaa vaan tavallinen lempeä ohjaus ja ei-sana.
Mutta se ei poissulje sitä, että se ihmisen luontainen itsekkyys (enkä puhu hyvästä itsensä arvostamisesta) alkaa näkyä.
Pointtini ei kuitenkaan ole miettiä pikkulasta, en mä koskaan ajattele käytännössä sellaista perisyntisenä, vaan lapset on ihania.
Mutta pointti on, että perisynti roikkuu meissä.
On jännä että nykyihminen psykologisoi kaiken. Kyllä, psykaa ja asioiden taustojen ymmärtämistä tarvitaan. Mutta joskus mietin, että kun...
....alkoholismia kutsutaan sairaudeksi eikä synniksi..
...röyhkeys ja itsekkyys on "voimaantumista"..
...seksi/ruoka/muu riippuvuus on riippuvuutta eikä syntiä..
....silti kun Jeesus tulee kuvioihin, moni riippuvuus katkeaa ilman terapioita. Jeesus katkaisee syntikierteen ilman psykoterapeutti/AA-kerho -komppaniaa.
(Toki hyvä psykologian keinoin miettiä altistavia tekijöitä)
”Kyllä se ihmisessä on. Se on se perusolotila jossa ihmisessä ei vielä asustele Jeesus. ”
Tuo ei selitä oikeasti mitään vaan on vain ontto teologinen selitysmalli. Ihminen ei lähtökohtaisesti tarvitse mitään taivaallista anteeksiantoa. Eikä ihminen lähtökohtaisesti ansaitse mitään rangaistusta vain olemalla ihminen.
Kuten jo sanoin, perisynti on keksitty vain oikeuttamaan asioita joilla ei ole todellista moraalista oikeutusta. Kuten kadotus.
”....silti kun Jeesus tulee kuvioihin, moni riippuvuus katkeaa ilman terapioita. Jeesus katkaisee syntikierteen ilman psykoterapeutti/AA-kerho -komppaniaa. ”
Tuossa vain korvataan yksi addiktio toisella (toki terveellisemmällä). Osalla ihmisistä on tarve saada elämäänsä aina joku koko elämän täyttävä asia, oli se sitten päihdeaddiktio tai uskoon hurahdus.
Mutta ei siinä mitään, hyvä jos joku heillä auttaa.
”alkoholismia kutsutaan sairaudeksi eikä synniksi..”
No koska se on sairaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se on ideologia siinä kuin muukin. Hyvin pysynyt. Eikä huono ollenkaan tämä kristittyjen jumala.
Vierailija kirjoitti:
”Kyllä se ihmisessä on. Se on se perusolotila jossa ihmisessä ei vielä asustele Jeesus. ”
Tuo ei selitä oikeasti mitään vaan on vain ontto teologinen selitysmalli. Ihminen ei lähtökohtaisesti tarvitse mitään taivaallista anteeksiantoa. Eikä ihminen lähtökohtaisesti ansaitse mitään rangaistusta vain olemalla ihminen.Kuten jo sanoin, perisynti on keksitty vain oikeuttamaan asioita joilla ei ole todellista moraalista oikeutusta. Kuten kadotus.
Jostain syystä ihminen itse on taipuvainen ajattelemaan noin, koska nuo käsitteet on olemassa. Jos lähdetään siitä ettei Jumalaa olisi. Kaikissa, paitsi niissä animistisissa mutta niissäkin pitää joku jumaluus huomioida, lepytellä, lahjoa yms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
” Eikä huono ollenkaan tämä kristittyjen jumala. ”
Riippuu hyvin paljon mitä asioita painottaa ja mitä asioita haluaa uskoa mutta myös miten sitä haluaa käyttää. Käyttääkö sitä siihen että olisi itse parempi kanssaihminen vai että tuomitsee muita.
Vierailija kirjoitti:
”alkoholismia kutsutaan sairaudeksi eikä synniksi..”
No koska se on sairaus.
Sairaus joka pistää kävelemään Alkoon? Ehkä ihan loppupäässä se muuttuu sairaudeksi, kun ei hallitse enää itseään.
Mutta kummasti monet parantuvat siitä sairaudesta vielä alkupäässä, kun eukko ilmoittaa lähtevänsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
”Eli synnytyslaitos on täynnä suloisia ja viattomia vauvoja - mutta perisyntisiä”
Kukaan ei ole syntinen ennen kuin on syntiä tehnyt. Ajatus synnynnäisestä syntisyydestä on todella kummallinen ja suorastaan masokistinen. Se on käytännössä kollektiivinen ja periytyvä rangaistus jollaista kukaan normaalin moraalin omaava ei hyväksyisi.
Johtuu syntiin lankeemuksesta jossa koko ihmissuku joutui synnin alaiseksi? Siinähän puhutaan jälkeläsistä yms. Loogista.
”Jostain syystä ihminen itse on taipuvainen ajattelemaan noin, koska nuo käsitteet on olemassa”
Ihminen on tietyistä aivojen rakenteista johtuen taipuvainen moniin kummallisiin asioihin. Niin erilaiseen taikauskoon kun näkemään pimeällä pensaan muodossa karhun tai toisen ihmisen. Nämä taipumukset eivät kuitenkaan tee näistä asioista totta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
”Kyllä se ihmisessä on. Se on se perusolotila jossa ihmisessä ei vielä asustele Jeesus. ”
Tuo ei selitä oikeasti mitään vaan on vain ontto teologinen selitysmalli. Ihminen ei lähtökohtaisesti tarvitse mitään taivaallista anteeksiantoa. Eikä ihminen lähtökohtaisesti ansaitse mitään rangaistusta vain olemalla ihminen.Kuten jo sanoin, perisynti on keksitty vain oikeuttamaan asioita joilla ei ole todellista moraalista oikeutusta. Kuten kadotus.
Heh, no mäpä "alan olla ihminen". Ryyppään joka päivä, jätän menemättä töihin ja löhöän.
”Johtuu syntiin lankeemuksesta jossa koko ihmissuku joutui synnin alaiseksi? Siinähän puhutaan jälkeläsistä yms. Loogista. ”
Se nimenomaan ei ole loogista. Tarinassa jotkut pari ihmistä tekevät joskus jotain mistä jumala ei tykkää ja sen jälkeen jumala rankaisee kaikkia ihmisiä siitä hamaan loppuun saakka. Siinä ei ole järjen hiventäkään.
Se on ainoastaan metafora sille miksi ihminen ei ole täydellinen ja tekee aina välillä myös väärin. Se ei ole mikään oikea konkreettinen asia jossa joku perisynti olisi istutettu jokaiseen ja vaatisi jonkin ihan erityisen anteeksiannon. Sellainen ajatus vain legitimoi epämoraalisia rangaistuksia joita ihminen muka olisi ansainnut vain olemalla ihminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Heh, no mäpä "alan olla ihminen". Ryyppään joka päivä, jätän menemättä töihin ja löhöän”
Ei kukaan väitä että vain olemalla ihminen saisi tehdä mitä vain. Tuo on mieletön väite joka yrittää tällä äärimmäisellä väitteellä oikeuttaa kristinuskon ns. moraalin joka ei pohjimmiltaan ole mitään moraalia lainkaan vaan vain sääntöjen tottelemista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Eli synnytyslaitos on täynnä suloisia ja viattomia vauvoja - mutta perisyntisiä”
Kukaan ei ole syntinen ennen kuin on syntiä tehnyt. Ajatus synnynnäisestä syntisyydestä on todella kummallinen ja suorastaan masokistinen. Se on käytännössä kollektiivinen ja periytyvä rangaistus jollaista kukaan normaalin moraalin omaava ei hyväksyisi.Johtuu syntiin lankeemuksesta jossa koko ihmissuku joutui synnin alaiseksi? Siinähän puhutaan jälkeläsistä yms. Loogista.
Tuo saa perisynnin kuulostamaan evoluution aikaansaannokselta. Puraisu omenasta, ja kas, meillä on geenimutaatio, joka perityy ja joka saa meidät tekemään hölmöyksiä 😉
Perisynti näkyy sairauksina, raihnautena ja vammaisuutena. Sen takia jo tänne syntyvä lapsi yksinkertaisesti on tuon synnin perillinen. Fyysisessä olemuksessa ilmenee aina jotain vikaa, ennemmin tai myöhemmin.
"Puraisu omenasta" kuulostaa yksinkertaiselta. Tapahtumaketju oli kuitenkin paljon laajempi. Paratiisissa lymyili olento, joka oli itse mokannut ja tullut tuntemaan pahan. Ja se halusi virheettömät ihmiset sotkea siihen samaan ja onnistui. Siihen tarvittiin keskustelu, vetoaminen ihmisen järkeen, päättelykykyyn, tunteisiin, uteliaisuuteen, kiinnostukseen ja vallanhimoonkin. Evasta sanotaan että hän tuli johonkin päätelmään ja lopputulokseen kuunneltuaan käärmettä. (Missä muodossa käärme sitten ennen vatsallaan mönkimistä esiintyikään).
Eva totesi että siitä on 1. hyvä syödä 2. ihana katsella ja 3. suloinen puu antamaan ymmärrystä. Kyllä tässä on käyty melkoinen ja laaja keskustelu ja käärmeen puolelta houkutteleva tarjous, joka oli täysin valheellinen. Ei ihminen tullut tietämään kuin Jumala.
Raamattu toteaa että koko luomakunta on asetettu katoavaisuuden alle. Sitähän tämä on, katoavaista. Maasta ihminen on tullut ja maan tomuksi palaa. Mutta Jumalan ihmiseen puhaltama elävä sielu jatkaa olemistaan iankaiken. Miksi muuten puhuttaisi sielujen pelastuksesta. Se minuus, joka tässä fyysisessä kehomajassa asuu, on tarkoitettu elämään Luojan yhteydessä.
”Perisynti näkyy sairauksina, raihnautena ja vammaisuutena”
Jos tuo on sen määritelmä, se ei eroa mistään mitä esiintyy koko luonnossa. Se ei silloin siis ole ihmisen ominaisuus vaan koko luonnon. Jolloin alkaa olla jälleen järjetöntä että se johtuisi juuri ihmisestä ja jostain ihmisen ihan tietystä teosta aikoja sitten.
Lisäksi tämä ei ollenkaan selitä sitä miten perisynti liittyy siihen että ihminen tarvitsee jonkun anteeksiannon ja pelastuksen jos kyse on vain fysiologisista asioista.
”Raamattu toteaa että koko luomakunta on asetettu katoavaisuuden alle. Sitähän tämä on, katoavaista. Maasta ihminen on tullut ja maan tomuksi palaa”
Ihan normaalia luonnon kiertokulkua jonka jokainen on voinut havaita vuosituhansia. Tuossa ei ole mitään jumalallista viisautta joka ei olisi ollut ihmisille selvää ympäri maailman ilman raamattuakin.
Vierailija kirjoitti:
”Raamattu toteaa että koko luomakunta on asetettu katoavaisuuden alle. Sitähän tämä on, katoavaista. Maasta ihminen on tullut ja maan tomuksi palaa”
Ihan normaalia luonnon kiertokulkua jonka jokainen on voinut havaita vuosituhansia. Tuossa ei ole mitään jumalallista viisautta joka ei olisi ollut ihmisille selvää ympäri maailman ilman raamattuakin.
Raamattu kuitenkin selittää mikä merkitys on katoavaisuudella, sielulla ja hengellisyydellä kuoleman koittaessa.
Kor.15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
Kor.15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
Kor.15:53 Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
Kor.15:54 Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: "Kuolema on nielty ja voitto saatu".
-sivusta
”Mutta sitä on ehkä vaikeaa ei-kristittyjen tajuta, että jokaisessa roikkuu perisynti, vaikka olisi kuinka kunnollinen”
Perisynti on yksi sairaampia oppeja mitä on. Ihminen on vajavainen ja erehtyväinen mutta ei ihmisessä mitään sen kummempaa luontaista pahuutta tai syntisyyttä ole kuin missään muussakaan eläimessä.
Perisynti on keksitty ainoastaan oikeuttamaan se että ihan tavallista ihmisiä olisi muka oikeudenmukaista tuomita johonkin kadotukseen ja ihminen tarvitsisi lähtökohtaisesti jonkun suuren anteeksiannon. Ei tarvitse.