Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ajattelette tästä Lutherin käsityksestä, joka on sama kuin vl-käsitys?

Tässä on suora lainaus Martti Lutherin opetuksesta, jossa hän selittää apostolisen uskontunnustuksen kolmatta kohtaa: “Minä uskon pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden” – hänen tekstissään kuvaillaan seurakuntaa pienenä pyhänä joukkona maan päällä:

“Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta.”
– Iso katekismus, selitys uskonkappaleeseen pyhän yhteisen seurakunnan 

Tässä vl-näkemys:

KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.

Tämä taisi olla liian haastava kommentoitavaksi.

Minä voin vl:na kommentoida.

Minusta tuntuu (luterilaisena) mukavalta huomata, että Luther oli uskomassa samalla tavalla kuin itse olen. Sillä ei kuitenkaan ole sen suurempaa merkitystä, emmehän usko näin siksi, että joku tunnettu ihminen uskoi samoin. Usko on aina omakohtainen.

Uskomme perustus on Raamatussa, ei henkilöissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ajattelette tästä Lutherin käsityksestä, joka on sama kuin vl-käsitys?

Tässä on suora lainaus Martti Lutherin opetuksesta, jossa hän selittää apostolisen uskontunnustuksen kolmatta kohtaa: “Minä uskon pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden” – hänen tekstissään kuvaillaan seurakuntaa pienenä pyhänä joukkona maan päällä:

“Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta.”
– Iso katekismus, selitys uskonkappaleeseen pyhän yhteisen seurakunnan 

Tässä vl-näkemys:

KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.

Tämä taisi olla liian haastava kommentoitavaksi.

En ymmärrä tätä vl joukon takertumista tuohon "pieneen joukkoon". Koko lähetystyön tekemiseltä ja ilosanoman viemiseltä 'kaikille kansoille' putoaa pohja ja ne muuttuvat täysin järjettömiksi käsitteiksi jos ajatellaan, että joukon pienuus on joku ihme tunnusmerkki jollekin ja jostakin.

Sittenhän tällä perusteella vl porukastakin kannattaisi potkia mahdollisimman paljon sakkia pois, niin jäljelle jääneet olisivat vielä varmemmin "oikeassa uskossa" ja "oikeita pyhiä". Itse asiassa heitä kannattaisi olla Jeesuksen sanojen perusteella vain kaksi tai kolme, koska siellä hän on heidän keskellään.

Minusta tuo on Lutherilta lähinnä aivopieru ja ei siinä mitään, niitä sattuu välillä ihan kaikille, mutta mikä on hullua on vl takertuminen moiseen pieruun ja sen nostaminen joksikin ihmeelliseksi tunnusmerkiksi. Vaikutelma tulee omahyväisyydestä, ylpeydestä yms. 

Toki peruspsykologian kannalta ymmärrettävää, että on ihmisen egolle mieleisempää kuulua 'pieneen, valittuun, erityiseen joukkoon' kuin olla tavallinen tallaaja miljardien joukossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joutuvatko kaikki paitsi vanhoillislestadiolaiset kadotukseen? Vastaukset vain vl- uskovilta kiitos

Vanhoillislestadiolaisten joukossa on myös tapauskovaisia (kuolleet kalat, rikkavilja). He eivät voi päästä taivaaseen, jos eivät tee parannusta.

Maailmassa on paljon uskovaisia, joita ei kutsuta vanhoillislestadiolaisiksi, vain Suomessa meitä nimitetään niin. He uskovat samalla tavalla kuin mekin, syntinsä anteeksi Jeesuksen ansion tähden. 
Vain ne pääsevät taivaaseen, joilla on elävä usko kilvoituksen loppuessa (synnit on uskottu anteeksi ja Pyhä Henki asumassa sisimmässä).

-vl

En halua haastaa riitaa tai ärsyttää mutta ihmettelen mistä voi tietää ettei vastaavaa ole vaikka osalla kirkossa, helluntaiseurakunnassa, vapaakirkossa, baptistiseurakunnassa tai vaikka esikoislestadiolaisten seuroissa kävijöillä? 

Kristuksen seurakunta on Raamatun mukaan yksi, ja sen jäsenet ovat yhtä Kristuksessa sekä yhteisessä uskossa. Paavali puhuu yhdestä ruumiista, yhdestä Hengestä, yhdestä Herrasta ja yhdestä uskosta (Ef. 4:3–5). Hän kehottaa myös seisomaan yhdessä, samassa hengessä ja yksimielisesti evankeliumin uskon puolesta (Fil. 1:27).

Samaa opettaa Luther. Augsburgin tunnustuksen VII artiklan mukaan kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta.

Kyse ei siis ole vain siitä, että eri seurakunnissa uskotaan Kristukseen, vaan siitä, että Kristuksen seurakunta on yksi ja yhteinen myös uskossaan ja opissaan. 

No shit Sherlock, juuri siksihän noita porukoita on niin paljon kun Jokaisella niistä on "yhteinen usko ja yhteinen oppi". Kun kenenkään toisen porukan usko ja oppi ei ole kelvannut vaan kaikilla on nyt "Oma, Oikea usko ja oppi"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ajattelette tästä Lutherin käsityksestä, joka on sama kuin vl-käsitys?

Tässä on suora lainaus Martti Lutherin opetuksesta, jossa hän selittää apostolisen uskontunnustuksen kolmatta kohtaa: “Minä uskon pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden” – hänen tekstissään kuvaillaan seurakuntaa pienenä pyhänä joukkona maan päällä:

“Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta.”
– Iso katekismus, selitys uskonkappaleeseen pyhän yhteisen seurakunnan 

Tässä vl-näkemys:

KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.

Tämä taisi olla liian haastava kommentoitavaksi.

Minä voin vl:na kommentoida.

Minusta tuntuu (luterilaisena) mukavalta huomata, että Luther oli uskomassa samalla tavalla kuin itse olen. Sillä ei kuitenkaan ole sen suurempaa merkitystä, emmehän usko näin siksi, että joku tunnettu ihminen uskoi samoin. Usko on aina omakohtainen.

Uskomme perustus on Raamatussa, ei henkilöissä.

Miten Luther olisi ollut "oikeassa uskossa", mutta miljoonat muut ev. lut. kristityt hänen jälkeensä eivät olisi olleet?

”En ymmärrä tätä vl joukon takertumista tuohon "pieneen joukkoon".”

Ei minusta siihen takerruta. Toivomme tietysti että pelastuvien määrä olisi mahdollisimman iso. 🙏 Juuri siksi lähetystyötäkin tehdään.

On kuitenkin lohdullista huomata, että tuoltakin osin Raamatun sana toteutuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi hyvänen aika tätä keskustelua, antakaa kaikkien uskoa kuten uskovat, myös VL:ien!

Saa toki uskoa niin kuin haluaa. Muilla ei vaan ole velvollisuus pitää kenenkään toisen ihmisen näkemystä totuutena ja sen saa kyseenalaistaa. Jos ei kestä kyseenalaistamista niin ei ehkä kannata lukea keskustelupalstoja. Saattaa käydä jopa niin, että ymmärtää miten vähän ymmärtää. ;)

Toimii toisinkin päin. Minulla on oikeus kyseenalaistaa sinun totuutesi. :)

Ei, et sinä ole totuutta kyseenalaistanut, vaan pyrkinyt kieltämään ja estämään muiden keskustelua. Ja toistuvasti uhriutunut sekä syyttänyt muita keskustelijoita millon mistäkin, kuten jopa siitä että keskustelulla estettäisiin vl:ien uskomasta kuten uskoo.

Viimeisin uhriutumisviestisi tätä ennen: "Voi hyvänen aika tätä keskustelua, antakaa kaikkien uskoa kuten uskovat, myös VL:ien!"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi hyvänen aika tätä keskustelua, antakaa kaikkien uskoa kuten uskovat, myös VL:ien!

Saa toki uskoa niin kuin haluaa. Muilla ei vaan ole velvollisuus pitää kenenkään toisen ihmisen näkemystä totuutena ja sen saa kyseenalaistaa. Jos ei kestä kyseenalaistamista niin ei ehkä kannata lukea keskustelupalstoja. Saattaa käydä jopa niin, että ymmärtää miten vähän ymmärtää. ;)

Toimii toisinkin päin. Minulla on oikeus kyseenalaistaa sinun totuutesi. :)

Ei, et sinä ole totuutta kyseenalaistanut, vaan pyrkinyt kieltämään ja estämään muiden keskustelua. Ja toistuvasti uhriutunut sekä syyttänyt muita keskustelijoita millon mistäkin, kuten jopa siitä että keskustelulla estettäisiin vl:ien uskomasta kuten uskoo.

 

Viimeisin uhriutumisviestisi tätä ennen: "Voi hyvänen aika tätä keskustelua, antakaa kaikkien uskoa kuten uskovat, myös VL:ien!"

Anteeksi vain, mutta minä joka kirjoitin tuon, että antakaa VL:ien uskoa rauhassa, olen ihan eri tyyppi kuin mitä välität

(Tästä sivusta kommentoin)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ajattelette tästä Lutherin käsityksestä, joka on sama kuin vl-käsitys?

Tässä on suora lainaus Martti Lutherin opetuksesta, jossa hän selittää apostolisen uskontunnustuksen kolmatta kohtaa: “Minä uskon pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden” – hänen tekstissään kuvaillaan seurakuntaa pienenä pyhänä joukkona maan päällä:

“Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta.”
– Iso katekismus, selitys uskonkappaleeseen pyhän yhteisen seurakunnan 

Tässä vl-näkemys:

KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.

Tämä taisi olla liian haastava kommentoitavaksi.

En ymmärrä tätä vl joukon takertumista tuohon "pieneen joukkoon". Koko lähetystyön tekemiseltä ja ilosanoman viemiseltä 'kaikille kansoille' putoaa pohja ja ne muuttuvat täysin järjettömiksi käsitteiksi jos ajatellaan, että joukon pienuus on joku ihme tunnusmerkki jollekin ja jostakin.

Sittenhän tällä perusteella vl porukastakin kannattaisi potkia mahdollisimman paljon sakkia pois, niin jäljelle jääneet olisivat vielä varmemmin "oikeassa uskossa" ja "oikeita pyhiä". Itse asiassa heitä kannattaisi olla Jeesuksen sanojen perusteella vain kaksi tai kolme, koska siellä hän on heidän keskellään.

Minusta tuo on Lutherilta lähinnä aivopieru ja ei siinä mitään, niitä sattuu välillä ihan kaikille, mutta mikä on hullua on vl takertuminen moiseen pieruun ja sen nostaminen joksikin ihmeelliseksi tunnusmerkiksi. Vaikutelma tulee omahyväisyydestä, ylpeydestä yms. 

Toki peruspsykologian kannalta ymmärrettävää, että on ihmisen egolle mieleisempää kuulua 'pieneen, valittuun, erityiseen joukkoon' kuin olla tavallinen tallaaja miljardien joukossa.

Kyllä se tulee ihan Raamatussakin esille, että valittujen joukko on pieni. 

Matt. 22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.

Matt 7:14 Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ajattelette tästä Lutherin käsityksestä, joka on sama kuin vl-käsitys?

Tässä on suora lainaus Martti Lutherin opetuksesta, jossa hän selittää apostolisen uskontunnustuksen kolmatta kohtaa: “Minä uskon pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden” – hänen tekstissään kuvaillaan seurakuntaa pienenä pyhänä joukkona maan päällä:

“Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta.”
– Iso katekismus, selitys uskonkappaleeseen pyhän yhteisen seurakunnan 

Tässä vl-näkemys:

KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.

Tämä taisi olla liian haastava kommentoitavaksi.

En ymmärrä tätä vl joukon takertumista tuohon "pieneen joukkoon". Koko lähetystyön tekemiseltä ja ilosanoman viemiseltä 'kaikille kansoille' putoaa pohja ja ne muuttuvat täysin järjettömiksi käsitteiksi jos ajatellaan, että joukon pienuus on joku ihme tunnusmerkki jollekin ja jostakin.

Sittenhän tällä perusteella vl porukastakin kannattaisi potkia mahdollisimman paljon sakkia pois, niin jäljelle jääneet olisivat vielä varmemmin "oikeassa uskossa" ja "oikeita pyhiä". Itse asiassa heitä kannattaisi olla Jeesuksen sanojen perusteella vain kaksi tai kolme, koska siellä hän on heidän keskellään.

Minusta tuo on Lutherilta lähinnä aivopieru ja ei siinä mitään, niitä sattuu välillä ihan kaikille, mutta mikä on hullua on vl takertuminen moiseen pieruun ja sen nostaminen joksikin ihmeelliseksi tunnusmerkiksi. Vaikutelma tulee omahyväisyydestä, ylpeydestä yms. 

Toki peruspsykologian kannalta ymmärrettävää, että on ihmisen egolle mieleisempää kuulua 'pieneen, valittuun, erityiseen joukkoon' kuin olla tavallinen tallaaja miljardien joukossa.

Olipa inhottava viesti. Ei todellakaan ole mikään "omahyväinen" olo ajatella, että vain pieni joukko pelastuu vaan ennemminkin käsittämätön ja sellainen, että sitä ei liikaa edes pysty ajattelemaan, koska sen perustetta ei voi ymmärtää. Kuitenkin, Raamatussa tulee esille (ja.edellinen viesti), että pelastuvien joukko on pieni.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi hyvänen aika tätä keskustelua, antakaa kaikkien uskoa kuten uskovat, myös VL:ien!

Saa toki uskoa niin kuin haluaa. Muilla ei vaan ole velvollisuus pitää kenenkään toisen ihmisen näkemystä totuutena ja sen saa kyseenalaistaa. Jos ei kestä kyseenalaistamista niin ei ehkä kannata lukea keskustelupalstoja. Saattaa käydä jopa niin, että ymmärtää miten vähän ymmärtää. ;)

Toimii toisinkin päin. Minulla on oikeus kyseenalaistaa sinun totuutesi. :)

Ei, et sinä ole totuutta kyseenalaistanut, vaan pyrkinyt kieltämään ja estämään muiden keskustelua. Ja toistuvasti uhriutunut sekä syyttänyt muita keskustelijoita millon mistäkin, kuten jopa siitä että keskustelulla estettäisiin vl:ien uskomasta kuten uskoo.

 

Viimeisin uhriutumisviestisi tätä ennen: "Voi hyvänen aika tätä keskustelua, antakaa kaikkien uskoa kuten uskovat, myös VL:ien!"

Anteeksi vain, mutta minä joka kirjoitin tuon, että antakaa VL:ien uskoa rauhassa, olen ihan eri tyyppi kuin mitä välität

(Tästä sivusta kommentoin)

Minä tiesin sinulta odottaa tällaista viestiä, se sinun kuuluu hajoita ja hallitse taktiikkaasi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ajattelette tästä Lutherin käsityksestä, joka on sama kuin vl-käsitys?

Tässä on suora lainaus Martti Lutherin opetuksesta, jossa hän selittää apostolisen uskontunnustuksen kolmatta kohtaa: “Minä uskon pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden” – hänen tekstissään kuvaillaan seurakuntaa pienenä pyhänä joukkona maan päällä:

“Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta.”
– Iso katekismus, selitys uskonkappaleeseen pyhän yhteisen seurakunnan 

Tässä vl-näkemys:

KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.

Tämä taisi olla liian haastava kommentoitavaksi.

En ymmärrä tätä vl joukon takertumista tuohon "pieneen joukkoon". Koko lähetystyön tekemiseltä ja ilosanoman viemiseltä 'kaikille kansoille' putoaa pohja ja ne muuttuvat täysin järjettömiksi käsitteiksi jos ajatellaan, että joukon pienuus on joku ihme tunnusmerkki jollekin ja jostakin.

Sittenhän tällä perusteella vl porukastakin kannattaisi potkia mahdollisimman paljon sakkia pois, niin jäljelle jääneet olisivat vielä varmemmin "oikeassa uskossa" ja "oikeita pyhiä". Itse asiassa heitä kannattaisi olla Jeesuksen sanojen perusteella vain kaksi tai kolme, koska siellä hän on heidän keskellään.

Minusta tuo on Lutherilta lähinnä aivopieru ja ei siinä mitään, niitä sattuu välillä ihan kaikille, mutta mikä on hullua on vl takertuminen moiseen pieruun ja sen nostaminen joksikin ihmeelliseksi tunnusmerkiksi. Vaikutelma tulee omahyväisyydestä, ylpeydestä yms. 

Toki peruspsykologian kannalta ymmärrettävää, että on ihmisen egolle mieleisempää kuulua 'pieneen, valittuun, erityiseen joukkoon' kuin olla tavallinen tallaaja miljardien joukossa.

Kyllä se tulee ihan Raamatussakin esille, että valittujen joukko on pieni. 

Matt. 22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.

Matt 7:14 Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!

Muitakin:

Luuk. 13:23–24 – “Herra, ovatko harvat ne, jotka pelastuvat?” — “Monet tahtovat päästä sisälle, mutta eivät voi.”

Matt. 22:14 – “Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.”

Luuk. 12:32 – “Älä pelkää, sinä pieni lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.”

1. Piet. 3:20 – Vain kahdeksan sielua pelastui vedenpaisumuksessa. (Nooan arkki = kuva pelastuksen pienuudesta)

Room. 9:27–28 – “Vaikka Israelin lapset olisivat kuin meren hiekka, vain jäännös pelastuu.”

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ajattelette tästä Lutherin käsityksestä, joka on sama kuin vl-käsitys?

Tässä on suora lainaus Martti Lutherin opetuksesta, jossa hän selittää apostolisen uskontunnustuksen kolmatta kohtaa: “Minä uskon pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden” – hänen tekstissään kuvaillaan seurakuntaa pienenä pyhänä joukkona maan päällä:

“Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta.”
– Iso katekismus, selitys uskonkappaleeseen pyhän yhteisen seurakunnan 

Tässä vl-näkemys:

KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.

Tämä taisi olla liian haastava kommentoitavaksi.

En ymmärrä tätä vl joukon takertumista tuohon "pieneen joukkoon". Koko lähetystyön tekemiseltä ja ilosanoman viemiseltä 'kaikille kansoille' putoaa pohja ja ne muuttuvat täysin järjettömiksi käsitteiksi jos ajatellaan, että joukon pienuus on joku ihme tunnusmerkki jollekin ja jostakin.

Sittenhän tällä perusteella vl porukastakin kannattaisi potkia mahdollisimman paljon sakkia pois, niin jäljelle jääneet olisivat vielä varmemmin "oikeassa uskossa" ja "oikeita pyhiä". Itse asiassa heitä kannattaisi olla Jeesuksen sanojen perusteella vain kaksi tai kolme, koska siellä hän on heidän keskellään.

Minusta tuo on Lutherilta lähinnä aivopieru ja ei siinä mitään, niitä sattuu välillä ihan kaikille, mutta mikä on hullua on vl takertuminen moiseen pieruun ja sen nostaminen joksikin ihmeelliseksi tunnusmerkiksi. Vaikutelma tulee omahyväisyydestä, ylpeydestä yms. 

Toki peruspsykologian kannalta ymmärrettävää, että on ihmisen egolle mieleisempää kuulua 'pieneen, valittuun, erityiseen joukkoon' kuin olla tavallinen tallaaja miljardien joukossa.

Olipa inhottava viesti. Ei todellakaan ole mikään "omahyväinen" olo ajatella, että vain pieni joukko pelastuu vaan ennemminkin käsittämätön ja sellainen, että sitä ei liikaa edes pysty ajattelemaan, koska sen perustetta ei voi ymmärtää. Kuitenkin, Raamatussa tulee esille (ja.edellinen viesti), että pelastuvien joukko on pieni.

Vl raamattuun ei kuulu esim ilmestyskirjaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ajattelette tästä Lutherin käsityksestä, joka on sama kuin vl-käsitys?

Tässä on suora lainaus Martti Lutherin opetuksesta, jossa hän selittää apostolisen uskontunnustuksen kolmatta kohtaa: “Minä uskon pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden” – hänen tekstissään kuvaillaan seurakuntaa pienenä pyhänä joukkona maan päällä:

“Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta.”
– Iso katekismus, selitys uskonkappaleeseen pyhän yhteisen seurakunnan 

Tässä vl-näkemys:

KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.

Tämä taisi olla liian haastava kommentoitavaksi.

Minä voin vl:na kommentoida.

Minusta tuntuu (luterilaisena) mukavalta huomata, että Luther oli uskomassa samalla tavalla kuin itse olen. Sillä ei kuitenkaan ole sen suurempaa merkitystä, emmehän usko näin siksi, että joku tunnettu ihminen uskoi samoin. Usko on aina omakohtainen.

Uskomme perustus on Raamatussa, ei henkilöissä.

Miten Luther olisi ollut "oikeassa uskossa", mutta miljoonat muut ev. lut. kristityt hänen jälkeensä eivät olisi olleet?

Luther ei pitänyt itseään aina oikeassa uskossa olevana. Hän eli luostarissa pitkään löytämättä rauhaa omantunnolleen. Uskovainen Johann von Staupitz ohjasi häntä lopulta evankeliumin äärelle: pois omista ansioista ja parannuksen suorittamisesta armon varaan. Luther löysi näin evankeliumin ”uudelleen” ja teki parannuksen.

Lutherin kohdalla kysymys ei siis ole siitä, että hän olisi vain syntynyt oikeaan uskoon, vaan siitä, että hänet johdatettiin evankeliumin Jumalan valtakuntaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ajattelette tästä Lutherin käsityksestä, joka on sama kuin vl-käsitys?

Tässä on suora lainaus Martti Lutherin opetuksesta, jossa hän selittää apostolisen uskontunnustuksen kolmatta kohtaa: “Minä uskon pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden” – hänen tekstissään kuvaillaan seurakuntaa pienenä pyhänä joukkona maan päällä:

“Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta.”
– Iso katekismus, selitys uskonkappaleeseen pyhän yhteisen seurakunnan 

Tässä vl-näkemys:

KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.

Tämä taisi olla liian haastava kommentoitavaksi.

En ymmärrä tätä vl joukon takertumista tuohon "pieneen joukkoon". Koko lähetystyön tekemiseltä ja ilosanoman viemiseltä 'kaikille kansoille' putoaa pohja ja ne muuttuvat täysin järjettömiksi käsitteiksi jos ajatellaan, että joukon pienuus on joku ihme tunnusmerkki jollekin ja jostakin.

Sittenhän tällä perusteella vl porukastakin kannattaisi potkia mahdollisimman paljon sakkia pois, niin jäljelle jääneet olisivat vielä varmemmin "oikeassa uskossa" ja "oikeita pyhiä". Itse asiassa heitä kannattaisi olla Jeesuksen sanojen perusteella vain kaksi tai kolme, koska siellä hän on heidän keskellään.

Minusta tuo on Lutherilta lähinnä aivopieru ja ei siinä mitään, niitä sattuu välillä ihan kaikille, mutta mikä on hullua on vl takertuminen moiseen pieruun ja sen nostaminen joksikin ihmeelliseksi tunnusmerkiksi. Vaikutelma tulee omahyväisyydestä, ylpeydestä yms. 

Toki peruspsykologian kannalta ymmärrettävää, että on ihmisen egolle mieleisempää kuulua 'pieneen, valittuun, erityiseen joukkoon' kuin olla tavallinen tallaaja miljardien joukossa.

Olipa inhottava viesti. Ei todellakaan ole mikään "omahyväinen" olo ajatella, että vain pieni joukko pelastuu vaan ennemminkin käsittämätön ja sellainen, että sitä ei liikaa edes pysty ajattelemaan, koska sen perustetta ei voi ymmärtää. Kuitenkin, Raamatussa tulee esille (ja.edellinen viesti), että pelastuvien joukko on pieni.

Vl raamattuun ei kuulu esim ilmestyskirjaa?

Teillä on se ongelma, että ajattelette pelastuvien määrän olevan vain se tällä hetkellä elävien uskovaisten määrä. Kuitenkin lopussa koolle kutsutaan kaikki: kaikkien aikojen uskovaiset. Siihen kuuluvat myös kaikki lapsena kuolleet (ovat lapsen uskossa). 

Totta kai tuo joukko on valtava ja se on ihanaa <3

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi hyvänen aika tätä keskustelua, antakaa kaikkien uskoa kuten uskovat, myös VL:ien!

Saa toki uskoa niin kuin haluaa. Muilla ei vaan ole velvollisuus pitää kenenkään toisen ihmisen näkemystä totuutena ja sen saa kyseenalaistaa. Jos ei kestä kyseenalaistamista niin ei ehkä kannata lukea keskustelupalstoja. Saattaa käydä jopa niin, että ymmärtää miten vähän ymmärtää. ;)

Toimii toisinkin päin. Minulla on oikeus kyseenalaistaa sinun totuutesi. :)

Ei, et sinä ole totuutta kyseenalaistanut, vaan pyrkinyt kieltämään ja estämään muiden keskustelua. Ja toistuvasti uhriutunut sekä syyttänyt muita keskustelijoita millon mistäkin, kuten jopa siitä että keskustelulla estettäisiin vl:ien uskomasta kuten uskoo.

 

Viimeisin uhriutumisviestisi tätä ennen: "Voi hyvänen aika tätä keskustelua, antakaa kaikkien uskoa kuten uskovat, myös VL:ien!"

Anteeksi vain, mutta minä joka kirjoitin tuon, että antakaa VL:ien uskoa rauhassa, olen ihan eri tyyppi kuin mitä välität

(Tästä sivusta kommentoin)

Minä tiesin sinulta odottaa tällaista viestiä, se sinun kuuluu hajoita ja hallitse taktiikkaasi.

Totta. Viestiketju paljastaa hänen olevan sama, vetoaa että: "Toimii toisinkin päin. Minulla on oikeus kyseenalaistaa sinun totuutesi. :)"

Eli kirjoitti vastauksen tälle toiselle että toimii toisinkin päin, ja että myös HÄNELLÄ on oikeus kyseenalaistaa tämän toisen totuus. Eli varmuudella on sama.

Kun muita kommentteja ei osaa kirjoittaa, voi toki tarrautua keskustelijoiden henkilöihin :D

T. Eri vl kuin se, jota nyt arvuuttelette 🤣

Vierailija kirjoitti:

Kun muita kommentteja ei osaa kirjoittaa, voi toki tarrautua keskustelijoiden henkilöihin :D

T. Eri vl kuin se, jota nyt arvuuttelette 🤣

Sinä olet samasta asiasta niin monesti valehdellut, ettei se mene enää läpi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun muita kommentteja ei osaa kirjoittaa, voi toki tarrautua keskustelijoiden henkilöihin :D

T. Eri vl kuin se, jota nyt arvuuttelette 🤣

Sinä olet samasta asiasta niin monesti valehdellut, ettei se mene enää läpi.

Tätä valehtelua minäkin olen ihmetellyt. Vl pyrkii jatkuvasti vääristelemään muiden viestejä, sekä esiintyy useana henkilönä. Ja aina muka joku muu on ollut kuin se jonka kaikki näkee viestin kirjoittaneen.

En ymmärrä, miksi hänelle on niin tärkeää vl:n maineenhallinta, että on valmis epärehellisyyteen. Vai onko se ihan luonteenpiirre?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ajattelette tästä Lutherin käsityksestä, joka on sama kuin vl-käsitys?

Tässä on suora lainaus Martti Lutherin opetuksesta, jossa hän selittää apostolisen uskontunnustuksen kolmatta kohtaa: “Minä uskon pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden” – hänen tekstissään kuvaillaan seurakuntaa pienenä pyhänä joukkona maan päällä:

“Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta.”
– Iso katekismus, selitys uskonkappaleeseen pyhän yhteisen seurakunnan 

Tässä vl-näkemys:

KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.

Tämä taisi olla liian haastava kommentoitavaksi.

En ymmärrä tätä vl joukon takertumista tuohon "pieneen joukkoon". Koko lähetystyön tekemiseltä ja ilosanoman viemiseltä 'kaikille kansoille' putoaa pohja ja ne muuttuvat täysin järjettömiksi käsitteiksi jos ajatellaan, että joukon pienuus on joku ihme tunnusmerkki jollekin ja jostakin.

Sittenhän tällä perusteella vl porukastakin kannattaisi potkia mahdollisimman paljon sakkia pois, niin jäljelle jääneet olisivat vielä varmemmin "oikeassa uskossa" ja "oikeita pyhiä". Itse asiassa heitä kannattaisi olla Jeesuksen sanojen perusteella vain kaksi tai kolme, koska siellä hän on heidän keskellään.

Minusta tuo on Lutherilta lähinnä aivopieru ja ei siinä mitään, niitä sattuu välillä ihan kaikille, mutta mikä on hullua on vl takertuminen moiseen pieruun ja sen nostaminen joksikin ihmeelliseksi tunnusmerkiksi. Vaikutelma tulee omahyväisyydestä, ylpeydestä yms. 

Toki peruspsykologian kannalta ymmärrettävää, että on ihmisen egolle mieleisempää kuulua 'pieneen, valittuun, erityiseen joukkoon' kuin olla tavallinen tallaaja miljardien joukossa.

Kyllä se tulee ihan Raamatussakin esille, että valittujen joukko on pieni. 

Matt. 22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.

Matt 7:14 Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!

Muitakin:

Luuk. 13:23–24 – “Herra, ovatko harvat ne, jotka pelastuvat?” — “Monet tahtovat päästä sisälle, mutta eivät voi.”

Matt. 22:14 – “Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.”

Luuk. 12:32 – “Älä pelkää, sinä pieni lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.”

1. Piet. 3:20 – Vain kahdeksan sielua pelastui vedenpaisumuksessa. (Nooan arkki = kuva pelastuksen pienuudesta)

Room. 9:27–28 – “Vaikka Israelin lapset olisivat kuin meren hiekka, vain jäännös pelastuu.”

Jotenkin tuo, miten pieni pelastuvien joukko on, aiheuttaa itselleni usein ahdistusta. Toisaalta esimerkiksi juuri vedenpaisumuksen yhteydessä tuli selväksi se, että Jumala on todella valmis pelastamaan vain pienen joukon. Ei siinä auta kuin toivoa ja rukoilla, että kuuluisi itse siihen joukkoon.

Ja sinä kuvittelet olevasi se joka pääsee arkkiin? 

Vedenpaisumuskertomus ja tarina arkin rakentamisesta ovat peräisin Mesopotamian mytologiasta ja ovat huomattavasti vanhempia kuin Raamatun vanha testamentti.