Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1
26.04.2026 |
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3. Keskustelu on poistettu.
Mikä tekee tästä aiheesta maailman sensuroidumman?
Kommentit (11430)
Koen että nykyään vl:ien keskuudessa on jopa sellainen varovaisuuden kulttuuri että asioista ei uskalleta sanoa, ei haluta puuttua liikaa toisten elämään. Melkoisen rauhassa ainakin itse olen saanut liikkeen sisällä elää. Koskaan ei ole tuijoteltu saati tultu puhuttelemaan mistään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sivusta olen seurannut, miten vl-liikkeessä on tapahtunut viime vuosikymmeninä "rentoutumista". Omassa lapsuudessani 25 v sitten oli hyvin ehdotonta lasten ja nuorten osalta, mitä sai tehdä ja mitä ei. Silloin ei olisi tullut kuuloonkaan, että joku olisi katsonut mm-jääkiekkoa, meikannut kevyesti, lauleskellut lastenohjelman tunnaria tai kuunnellut kevyempää musiikkia. Sitten nyt 2020-luvulla kuuntelen ihmeissäni, miten osa kertoo, että kyllä heillä näin vl-perheissä tehdään.
Jos olisin itse liikkeen jäsen, tuntuisi minusta ehdottomien sääntöjen murentuminen pahalta. Miettisin, miksi itse en olisi saanut lapsena/nuorena tehdä näitä asioita ja nyt ne olisivatkin ok. Ainakin omassa lapsuudessani ilmapiiri oli hyvin jyrkkä, eikä poikkeuksia noihin asioihin sallittu. Heräisi myös tunne, että missä muissa asioissa luovutaan aiemmista säännöistä. Nakertaisi omaa luottamustani liikkeen opettamien asioiden pysyvyyteen.
Nuo kaikki luettelemasi asiat ovat tapakulttuuria, joka muuttuu joka tapauksessa. Esimerkiksi joskus miehillä ei "saanut" olla pitkiä hiuksia ja partaankin suhtauduttiin epäluuloisesti. Tuollaista ei voisi nykyään enää kuvitellakaan
Itse esimerkiksi meikkaan kevyesti ja kuuntelen myös kevyempää musiikkia klassisen ja hengellisen musiikin lisäksi (joskin sen kanssa olen tarkka, millaiset sanat kuuntelemassani musiikissa on). En minä haluaisi palata mihinkään tiukkapipoisempaan aikaan enkä ajattele, että tällaisiin asioihin puuttuminen olisi edes oikein.
-vl
Sano se niille, joita on helvetillä peloteltu, ja jopa erotettu liikkeestä. Tuskin ovat sitä mieltä että "tapakulttuurin" ssioista oli kyse.
Tapakulttuuriksi kutsuminen on kyllä erikoinen tapa mitätöidä historialliset tosiasiat.
Mutta siis eikö se ole hyvä asia, että niistä vanhoista vääristä ajattelutavoista luovutaan? Vaikka mua olisi kuritettu lapsena fyysisesti (ei ole), niin tuntuisi oudolta ajatella, että on huono juttu kun fyysisesti kurituksesta luovutaan koska minäkin kärsin asiasta. Jos tästä ymmärtää pointin? Erittäin ikävää, että monet on joutuneet kärsimään menneisyydessä ymmärtämättömyyden ja pahuuden takia, mutta ehdottomasti hyvä, jos niistä asioista päästään irti.
Opillisista asioistahan niissä oli kyse, turha muuta on väittää. Vai johtaako tapakulttuurin asiat helvettiin?
Minulle on ihan sama noudatatteko, tai ette näitä kieltoja. Haluaisin vain REHELLISTÄ keskustelua näistä asioista, joita sinä kutsuit "vanhoiksi vääriksi ajattelutavoiksi". Mieti, mitä olisi seurannut, jos julkisesti olisit tuon asian sanonut joku vuosikymmen sitten.
Täältä sivusta kommentoin, mutta minusta on ikävää syyttää epärehelliseksi jonkun kokemusta. Täälläkö kelpaa vain tietty narratiivi eikä tietynlaisia näkemyksiä ja kokemuksia voi esittää?
Et siis ymmärtänyt?
Ei ole rehellistä kutsua opillisia asioita tapakulttuuriksi, eli puhun tavasta keskustella, en kenenkään kokemuksista.
Kukaan ei ole kutsunut opillisia asioita tapakulttuurisiksi. Voisin luetella paljonkin opillisia asioita, mutta niitä eivät ole hiusten pituus, meikkaaminen ja musiikki, joihin vastaamassasi viestissä viitattiin.
Kyllä ne on ollut opillisia kysymyksiä. Siitä kertoo jo se, että naiset on voineet viime aikoihin asti laittaa korvakorut sen merkiksi, ettei ole enää uskovainen. Nyt kun moni tilanne on havaittu kiusalliseksi, niin näkemyksiä on pehmennetty ja puhutaan tapakulttuurista. Tämä on jonkinlaista historian kasvojen pesua sanoisin. Minusta se voitaisiin ihan reilusti vaan myöntää, että metsään meni ja nyt ollaan opittu jotain. Kaikki ihmiset ja yhteisöt tekee virheitä, se on henkisen ja hengellisen kypsyyden merkki kun virheet myönnetään eikä pyritä selittämään pois.
No minä ainakin VL:na voin avoimesti myöntää, että varmasti on tehty paljonkin virheitä. En kuitenkaan itse anna menneisyyden määritellä liikkeen nykytilaa, jossa mielestäni henki on hyvinkin terve.
Paitsi että edelleen moni puhuja pitää sellaisia seurapuheita, joista voi tulla lapsille ja nuorille pelkotiloja. Edelleen oppi on me ja ne muut, ne muut on matkalla ikuiseen kidutukseen. Tätä kun opetetaan totuutena niin en voi nähdä kyseessä olevan kovin tervehenkinen yhteisö.
Tämä on jotenkin absurdia.
Ymmärrättekö ”syyttäjät”, että tilanne on suunnilleen sama kuin jos sinua syytettäisiin jostain, jota isovanhempasi tai vanhempasi on ystäväpiireineen tehnyt? ”Miten voitte olla tuollaisesta suvusta? Miksi ette ole sukunne puolesta pyytäneet tuota anteeksi? Miten voitte väittää, että ette tienneet tuota?”
Vierailija kirjoitti:
Jos ne ovat sellaisia olleet, niin sitten asiat ovat muuttuneet paljon. Ei kukaan ole ainakaan nykyään tuomitsemassa ketään vaikka meikkaamisesta, koko ajatus tuntuu järjettömältä.
Ehkä olen sitten sen verran nuorempaa ikäpolvea, että en tunnista itse väitettäsi.
Tämä ihan rehellinen 90-luvulla syntyneen vl:n kokemus.
Ei kukaan nainen voi kovin vahvasti meikattuna tai hiukset värjättynä seuroihin mennä, ilman että uskon tila kyseenalaistetaan vähintään ajatuksissa. Ei sillä että pitäisi meikata tai värjätä hiuksia, tunnen paljon todella luonnonkauniita vl-naisia. Mutta ihan vaan että kyllä tietty ajattelu on tiukassa vaikka siitä ehkä jollain tasolla pyristellään eroon.
Vierailija kirjoitti:
Tämä on jotenkin absurdia.
Ymmärrättekö ”syyttäjät”, että tilanne on suunnilleen sama kuin jos sinua syytettäisiin jostain, jota isovanhempasi tai vanhempasi on ystäväpiireineen tehnyt? ”Miten voitte olla tuollaisesta suvusta? Miksi ette ole sukunne puolesta pyytäneet tuota anteeksi? Miten voitte väittää, että ette tienneet tuota?”
Jos ylläpitää millään tavalla samoja rakenteita kuin isovanhemmat, niin silloin on osa ongelmaa. Näin voi tapahtua myös tiedostamatta tai vahingossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on jotenkin absurdia.
Ymmärrättekö ”syyttäjät”, että tilanne on suunnilleen sama kuin jos sinua syytettäisiin jostain, jota isovanhempasi tai vanhempasi on ystäväpiireineen tehnyt? ”Miten voitte olla tuollaisesta suvusta? Miksi ette ole sukunne puolesta pyytäneet tuota anteeksi? Miten voitte väittää, että ette tienneet tuota?”
Jos ylläpitää millään tavalla samoja rakenteita kuin isovanhemmat, niin silloin on osa ongelmaa. Näin voi tapahtua myös tiedostamatta tai vahingossa.
Olethan muistanut syyllistyä? Kannatko punaisten vai valkoisten syntejä tunnollasi? Olet syyllinen viattomien teloituksiin 😢
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on jotenkin absurdia.
Ymmärrättekö ”syyttäjät”, että tilanne on suunnilleen sama kuin jos sinua syytettäisiin jostain, jota isovanhempasi tai vanhempasi on ystäväpiireineen tehnyt? ”Miten voitte olla tuollaisesta suvusta? Miksi ette ole sukunne puolesta pyytäneet tuota anteeksi? Miten voitte väittää, että ette tienneet tuota?”
Jos ylläpitää millään tavalla samoja rakenteita kuin isovanhemmat, niin silloin on osa ongelmaa. Näin voi tapahtua myös tiedostamatta tai vahingossa.
Olethan muistanut syyllistyä? Kannatko punaisten vai valkoisten syntejä tunnollasi? Olet syyllinen viattomien teloituksiin 😢
Mun suvusta löytyy tunnettu kirkonpolttaja muutaman sadan vuoden takaa. Onneksi on myös teologeja niin pysyy homma tasapainossa. 😀
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä on jotenkin absurdia.
Ymmärrättekö ”syyttäjät”, että tilanne on suunnilleen sama kuin jos sinua syytettäisiin jostain, jota isovanhempasi tai vanhempasi on ystäväpiireineen tehnyt? ”Miten voitte olla tuollaisesta suvusta? Miksi ette ole sukunne puolesta pyytäneet tuota anteeksi? Miten voitte väittää, että ette tienneet tuota?”
Tämä. Joskus väsyttää näissä keskusteluissa juuri tämä, että pitäisi meidän nuorempien kantaa vanhempien ikäluokkien tekemät virheet ja vastuu niistä.
Ei pitäis varmaan lukea ollenkaan näitä palstakeskusteluja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on jotenkin absurdia.
Ymmärrättekö ”syyttäjät”, että tilanne on suunnilleen sama kuin jos sinua syytettäisiin jostain, jota isovanhempasi tai vanhempasi on ystäväpiireineen tehnyt? ”Miten voitte olla tuollaisesta suvusta? Miksi ette ole sukunne puolesta pyytäneet tuota anteeksi? Miten voitte väittää, että ette tienneet tuota?”
Tämä. Joskus väsyttää näissä keskusteluissa juuri tämä, että pitäisi meidän nuorempien kantaa vanhempien ikäluokkien tekemät virheet ja vastuu niistä.
Ei pitäis varmaan lukea ollenkaan näitä palstakeskusteluja.
Joo. Nämä menee aina niin, että haetaan jotain aihetta, josta voitaisiin syyttää. Jos ei muu ”mene läpi”, niin aina voi syyttää pedofiliasta tai hoitokokouksista…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
’Ja synnit ne kasvaa ja liittyy syntihin
ja poika perii kehdossa synnit isänkin…
Aika tuoreita juttuja nämä on, niinhän tuo tarratoimikuntalainenkin kertoi miten huonosti oli hoidettu suvun ja yhteisön parissa sukulaismiehen toimesta tapahtunut seksuaalinen hyväksikäyttö. Isänsä vielä puhuja. Eli ongelmat ei ole vain menneisyyttä. Asiasta lienee ok sanoa tässä, koska hän kertoo julkisuudessa omilla kasvoillaan ja nimellään. Olin aika järkyttynyt kun luin noita juttuja mitä hän kertoi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä on jotenkin absurdia.
Ymmärrättekö ”syyttäjät”, että tilanne on suunnilleen sama kuin jos sinua syytettäisiin jostain, jota isovanhempasi tai vanhempasi on ystäväpiireineen tehnyt? ”Miten voitte olla tuollaisesta suvusta? Miksi ette ole sukunne puolesta pyytäneet tuota anteeksi? Miten voitte väittää, että ette tienneet tuota?”
Tämä. Ja kun niitä virheitä on pyritty korjaamaan ja muuttamaan että enää ei kukaan joutuisi "pois potkituksi" turhien asioiden vuoksi. Kuten kevyen meikin tai musiikin tai urheilun. Että enää ei tehdä samoja virheitä mitä on tehty joskus aiempina vuosikymmeninä. Miksi se olisi huono asia ja miksi ne jotka yrittää virheitä korjata tekisi väärin tai olisi vastuussa aiempien teoista? Kyllä nykyisin ymmärretään että on oltu lakihengessä ja on toimittu julmasti. Se myönnetään.
Vierailija kirjoitti:
Aika tuoreita juttuja nämä on, niinhän tuo tarratoimikuntalainenkin kertoi miten huonosti oli hoidettu suvun ja yhteisön parissa sukulaismiehen toimesta tapahtunut seksuaalinen hyväksikäyttö. Isänsä vielä puhuja. Eli ongelmat ei ole vain menneisyyttä. Asiasta lienee ok sanoa tässä, koska hän kertoo julkisuudessa omilla kasvoillaan ja nimellään. Olin aika järkyttynyt kun luin noita juttuja mitä hän kertoi.
Ja ajattelet, että jokaisen vl:n kuuluu syyllistyä tuon sukulaismiehen synneistä? Kuuluuko kaikista toisten vl:ien synneistä kantaa syyllisyyttä? Vai pelkästä pedofiliasta? (Ei sillä, ihan kamalaa että tuollaista tapahtuu yhtään kenellekään 😢)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ne ovat sellaisia olleet, niin sitten asiat ovat muuttuneet paljon. Ei kukaan ole ainakaan nykyään tuomitsemassa ketään vaikka meikkaamisesta, koko ajatus tuntuu järjettömältä.
Ehkä olen sitten sen verran nuorempaa ikäpolvea, että en tunnista itse väitettäsi.
Tämä ihan rehellinen 90-luvulla syntyneen vl:n kokemus.
Ei kukaan nainen voi kovin vahvasti meikattuna tai hiukset värjättynä seuroihin mennä, ilman että uskon tila kyseenalaistetaan vähintään ajatuksissa. Ei sillä että pitäisi meikata tai värjätä hiuksia, tunnen paljon todella luonnonkauniita vl-naisia. Mutta ihan vaan että kyllä tietty ajattelu on tiukassa vaikka siitä ehkä jollain tasolla pyristellään eroon.
Tämä on muuttunut ja muuttumassa. Ja jokaisen omalla vastuulla oma suhtautuminen lähimmäisiin. Millä silmällä katsoo ja mitä ajattelee. Tuomitseeko ulkonäöstä vai toimiiko niinkuin raamatussa opetetaan että älä tuomitse. Vain sydämen usko. Ei mikään ulkonäkö. Siihen puuttuminen/kommentointi on kiusaamista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika tuoreita juttuja nämä on, niinhän tuo tarratoimikuntalainenkin kertoi miten huonosti oli hoidettu suvun ja yhteisön parissa sukulaismiehen toimesta tapahtunut seksuaalinen hyväksikäyttö. Isänsä vielä puhuja. Eli ongelmat ei ole vain menneisyyttä. Asiasta lienee ok sanoa tässä, koska hän kertoo julkisuudessa omilla kasvoillaan ja nimellään. Olin aika järkyttynyt kun luin noita juttuja mitä hän kertoi.
Ja ajattelet, että jokaisen vl:n kuuluu syyllistyä tuon sukulaismiehen synneistä? Kuuluuko kaikista toisten vl:ien synneistä kantaa syyllisyyttä? Vai pelkästä pedofiliasta? (Ei sillä, ihan kamalaa että tuollaista tapahtuu yhtään kenellekään 😢)
Eiköhän sovita, että ketään ei syytetä toisten synneistä? Jokainen vastatkoon vain omistaan 🙏
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ne ovat sellaisia olleet, niin sitten asiat ovat muuttuneet paljon. Ei kukaan ole ainakaan nykyään tuomitsemassa ketään vaikka meikkaamisesta, koko ajatus tuntuu järjettömältä.
Ehkä olen sitten sen verran nuorempaa ikäpolvea, että en tunnista itse väitettäsi.
Tämä ihan rehellinen 90-luvulla syntyneen vl:n kokemus.
Ei kukaan nainen voi kovin vahvasti meikattuna tai hiukset värjättynä seuroihin mennä, ilman että uskon tila kyseenalaistetaan vähintään ajatuksissa. Ei sillä että pitäisi meikata tai värjätä hiuksia, tunnen paljon todella luonnonkauniita vl-naisia. Mutta ihan vaan että kyllä tietty ajattelu on tiukassa vaikka siitä ehkä jollain tasolla pyristellään eroon.
Tämä on muuttunut ja muuttumassa. Ja jokaisen omalla vastuulla oma suhtautuminen lähimmäisiin. Millä silmällä katsoo ja mitä ajattelee. Tuomitseeko ulkonäöstä vai toimiiko niinkuin raamatussa opetetaan että älä tuomitse. Vain sydämen usko. Ei mikään ulkonäkö. Siihen puuttuminen/kommentointi on kiusaamista.
Olen samaa mieltä näin vl:na. On väärin ja epäkristillistä tehdä johtopäätöksiä henkilön uskon tilasta ulkoisten seikkojen pohjalta (toki tässäkin menee raja. Esimerkiksi jos joku ottaa tatuoinnin, jossa on jokin epäkristillinen lause, sellaista voi kyllä ihmetellä. Mutta enpä tällaista tapausta edes tiedä)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika tuoreita juttuja nämä on, niinhän tuo tarratoimikuntalainenkin kertoi miten huonosti oli hoidettu suvun ja yhteisön parissa sukulaismiehen toimesta tapahtunut seksuaalinen hyväksikäyttö. Isänsä vielä puhuja. Eli ongelmat ei ole vain menneisyyttä. Asiasta lienee ok sanoa tässä, koska hän kertoo julkisuudessa omilla kasvoillaan ja nimellään. Olin aika järkyttynyt kun luin noita juttuja mitä hän kertoi.
Ja ajattelet, että jokaisen vl:n kuuluu syyllistyä tuon sukulaismiehen synneistä? Kuuluuko kaikista toisten vl:ien synneistä kantaa syyllisyyttä? Vai pelkästä pedofiliasta? (Ei sillä, ihan kamalaa että tuollaista tapahtuu yhtään kenellekään 😢)
Ei tietenkään tarvitse. Mutta tuokin tapaus kertoo tiettyjä huolestuttavia asioista yhteisön käsityksistä, jotka edelleen on ilmeisesti vähän vinoutuneita ainakin paikallisesti. Ite en kehtaa sanoa uusille tuttavuuksille aikoihin olevani vl tai vl-taustainen, niin pahasti noi jutut on tän yhteisön leimanneet. Mun mielestä myöskin ton tarratoimikuntalaisen isä olisi pitänyt laittaa lepäämään puhujan tehtävistä, jos kerta noin huonosti asiat hoidettu. Mutta ehkä niistä ei tiedetty laajemmin.
-se reunalla pyörivä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ne ovat sellaisia olleet, niin sitten asiat ovat muuttuneet paljon. Ei kukaan ole ainakaan nykyään tuomitsemassa ketään vaikka meikkaamisesta, koko ajatus tuntuu järjettömältä.
Ehkä olen sitten sen verran nuorempaa ikäpolvea, että en tunnista itse väitettäsi.
Tämä ihan rehellinen 90-luvulla syntyneen vl:n kokemus.
Ei kukaan nainen voi kovin vahvasti meikattuna tai hiukset värjättynä seuroihin mennä, ilman että uskon tila kyseenalaistetaan vähintään ajatuksissa. Ei sillä että pitäisi meikata tai värjätä hiuksia, tunnen paljon todella luonnonkauniita vl-naisia. Mutta ihan vaan että kyllä tietty ajattelu on tiukassa vaikka siitä ehkä jollain tasolla pyristellään eroon.
Tämä on muuttunut ja muuttumassa. Ja jokaisen omalla vastuulla oma suhtautuminen lähimmäisiin. Millä silmällä katsoo ja mitä ajattelee. Tuomitseeko ulkonäöstä vai toimiiko niinkuin raamatussa opetetaan että älä tuomitse. Vain sydämen usko. Ei mikään ulkonäkö. Siihen puuttuminen/kommentointi on kiusaamista.
Olen samaa mieltä näin vl:na. On väärin ja epäkristillistä tehdä johtopäätöksiä henkilön uskon tilasta ulkoisten seikkojen pohjalta (toki tässäkin menee raja. Esimerkiksi jos joku ottaa tatuoinnin, jossa on jokin epäkristillinen lause, sellaista voi kyllä ihmetellä. Mutta enpä tällaista tapausta edes tiedä)
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/professori-raamattu-ei-kiella-tatuoin…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ne ovat sellaisia olleet, niin sitten asiat ovat muuttuneet paljon. Ei kukaan ole ainakaan nykyään tuomitsemassa ketään vaikka meikkaamisesta, koko ajatus tuntuu järjettömältä.
Ehkä olen sitten sen verran nuorempaa ikäpolvea, että en tunnista itse väitettäsi.
Tämä ihan rehellinen 90-luvulla syntyneen vl:n kokemus.
Ei kukaan nainen voi kovin vahvasti meikattuna tai hiukset värjättynä seuroihin mennä, ilman että uskon tila kyseenalaistetaan vähintään ajatuksissa. Ei sillä että pitäisi meikata tai värjätä hiuksia, tunnen paljon todella luonnonkauniita vl-naisia. Mutta ihan vaan että kyllä tietty ajattelu on tiukassa vaikka siitä ehkä jollain tasolla pyristellään eroon.
Tämä on muuttunut ja muuttumassa. Ja jokaisen omalla vastuulla oma suhtautuminen lähimmäisiin. Millä silmällä katsoo ja mitä ajattelee. Tuomitseeko ulkonäöstä vai toimiiko niinkuin raamatussa opetetaan että älä tuomitse. Vain sydämen usko. Ei mikään ulkonäkö. Siihen puuttuminen/kommentointi on kiusaamista.
Olen samaa mieltä näin vl:na. On väärin ja epäkristillistä tehdä johtopäätöksiä henkilön uskon tilasta ulkoisten seikkojen pohjalta (toki tässäkin menee raja. Esimerkiksi jos joku ottaa tatuoinnin, jossa on jokin epäkristillinen lause, sellaista voi kyllä ihmetellä. Mutta enpä tällaista tapausta edes tiedä)
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/professori-raamattu-ei-kiella-tatuoin…
Joo ei kielläkään, siksi painotinkin "esimerkiksi tatuointi, jossa on JOKIN EPÄKRISTILLINEN LAUSE"
No minä ainakin VL:na voin avoimesti myöntää, että varmasti on tehty paljonkin virheitä. En kuitenkaan itse anna menneisyyden määritellä liikkeen nykytilaa, jossa mielestäni henki on hyvinkin terve.