Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1
26.04.2026 |
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3. Keskustelu on poistettu.
Mikä tekee tästä aiheesta maailman sensuroidumman?
Kommentit (9394)
Sivusta tulen kysymään, osaisiko joku vl vastata (perheenjäseneni on pappi):
Etelä-Suomesta kokemus: Miksi liikkeeseen kuuluvilla perheillä on niin todella erilaisia käsityksiä lapsen kastepapeista? Osalle perheistä on täysin ok, että kastamaan tulee ev. lut. kirkon pappi sukupuolesta riippumatta ja osa on aivan ehdottomia, että vain liikkeen oma pappi kelpaa. Miksi asenteet ovat niin kovin erilaisia? Ja ev. lut. kirkon pappejakin (liikkeeseen kuulumattomia) kohdellaan hyvin eri tavoin vl-perheissä. Osa perheistä on todella ystävällisiä ja mukavia liikkeeseen kuulumattomille papeille, osa taas suhtautuu todella nuivasti, eivätkä välttämättä edes suostu puhumaan papin kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sivusta tulen kysymään, osaisiko joku vl vastata (perheenjäseneni on pappi):
Etelä-Suomesta kokemus: Miksi liikkeeseen kuuluvilla perheillä on niin todella erilaisia käsityksiä lapsen kastepapeista? Osalle perheistä on täysin ok, että kastamaan tulee ev. lut. kirkon pappi sukupuolesta riippumatta ja osa on aivan ehdottomia, että vain liikkeen oma pappi kelpaa. Miksi asenteet ovat niin kovin erilaisia? Ja ev. lut. kirkon pappejakin (liikkeeseen kuulumattomia) kohdellaan hyvin eri tavoin vl-perheissä. Osa perheistä on todella ystävällisiä ja mukavia liikkeeseen kuulumattomille papeille, osa taas suhtautuu todella nuivasti, eivätkä välttämättä edes suostu puhumaan papin kanssa.
Tuo saattaa liittyä siihen, että kastamisen ”pätevyys” liitetään virheellisesti kastajan sieluntilaan. (Sakramentti, jossa Jumala vaikuttaa.) Toinen asia, ei haluta tukea synniksi miellettyä naispappeutta. Kolmas asia, halutaan hengellisesti samalla tavalla ajatteleva eli oman yhteisön jäsen. Mun sisarusten vl-perheissä on aina ollut seurakunnan ei-vl-pappi kastamassa, myös naispappi ainakin kerran koska otetaan aina se, jolle homma kuuluu. Ei mitään ongelmaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ehkäisyasiassa voisi ajatella niin, että kun kerran mikään ehkäisykeino ei muutoinkaan ole sataprosenttisen varma, niin ainahan Jumalalla joka tapauksessa on mahdollisuus luoda halutessaan uutta elämää. Kaikkivoipainen kun on, käsityksenne mukaan.
Miksi ette voi ajatella noin, vlihmiset?
Ehkäisy on minusta väärin siksi, että siinä halutaan estää/haitata Jumalan luomistyötä. En lähtökohtaisesti halua asettua Jumalaa vastaan, vaikka Jumala kaikkivoipa onkin.
Mitä järkeä synnyttää tänne liuta lapsia, kun suurin osa niistä päätyy vl-teologian mukaan helvettiin? Vl-opissa on ihan käsittämätön sisäinen ristiriita. Halutaan, että syntyy mahdollisimman paljon lapsia, halutaan toteuttaa luojan luomistyötä, vaikka se tarkoittaisi ikuista kärsimystä 99,999% kohdalla. Olisin mielummin ite selibaatissa kuin synnyttäisin tänne lapsia vl-teologiaan uskoen. Kuka äiti tai isä haluaa tuottaa 16 lasta, joista ehkä kaikki luopuu lopullisesti vl-uskosta. Eikö olisi silloin ollut parempi olla harrastamatta seksiä ollenkaan? Eikö kukaan ihan oikeasti näe näitä logiikan ristiriitaisuuksia?
Minä taas koen sinun logiikkasi ristiriitaisena:
Sinä ikään kuin sanot:
“Jumala tietää paremmin kuin minä, kuka pelastuu.”
mutta samalla:
“Minä tiedän paremmin kuin Jumala, onko jonkun ihmisen parempi syntyä.”
Vai onko niin, että olet ateisti?Minun on helppo olla: annan koko elämäni Jumalan käsiin, koska luotan Hänen tietävän parhaiten.
En ole ateisti. En vaan nukkuisi öitäni, jos uskoisin kirjaimellisesti kuten vl-yhteisö opettaa. Mun mielestä tässä vaan on joku ristiriita, josta en ihan saa otetta. Vai ajatteletko oikeasti, että Jumala tarkoittaa miljardien ihmisten syntyvän tänne sekoilemaan sadaksi vuodeksi kiduttaakseen näitä ikuisesti tuonpuoleisessa? Minä en pysty tuollaiseen Jumalaan uskomaan. Jostain muusta täytyy olla kyse.
Pitäisikö sinun kysyä itseltäsi:
Voinko luottaa Jumalan olevan hyvä myös silloin, kun en ymmärrä hänen tarkoitustaan (sallimaansa elämää ja sen mahdollista lopputulosta)?
Jos vastaus on “en”, silloin ongelma ei ehkä olekaan vl:n opissa, vaan omassa luottamuksessasi Jumalaan ja hänen päätösvaltaansa.
Voitko itse luottaa Hänen olevan hyvä, jos tuonpuoleiseen siirryttyäsi huomaatkin olevasi siellä kuumassa paikassa? Hän on mielestäsi hyvä edelleen, vaikka et ymmärräkään, miksi olet siellä missä olet? Eihän sen väliä, ettet sinä ymmärrä, koska Hän ymmärtää.
Vierailija kirjoitti:
Sivusta tulen kysymään, osaisiko joku vl vastata (perheenjäseneni on pappi):
Etelä-Suomesta kokemus: Miksi liikkeeseen kuuluvilla perheillä on niin todella erilaisia käsityksiä lapsen kastepapeista? Osalle perheistä on täysin ok, että kastamaan tulee ev. lut. kirkon pappi sukupuolesta riippumatta ja osa on aivan ehdottomia, että vain liikkeen oma pappi kelpaa. Miksi asenteet ovat niin kovin erilaisia? Ja ev. lut. kirkon pappejakin (liikkeeseen kuulumattomia) kohdellaan hyvin eri tavoin vl-perheissä. Osa perheistä on todella ystävällisiä ja mukavia liikkeeseen kuulumattomille papeille, osa taas suhtautuu todella nuivasti, eivätkä välttämättä edes suostu puhumaan papin kanssa.
Nuiva ja epäkohtelias suhtautuminen on ehdottomasti väärin. Harmittaa kuulla. Sakramentteja toimittavan henkilön omalla vakaumuksella ei ole mitään väliä vl-uskonasioiden kannalta.
Meidän lapsia on kastanut sekä ”omat” että seurakunnan ei-vl papit. Kaikki on mennyt kivasti.
Ehkä joku pelkää sitä, että ei-vlpappi sanoo puheessaan jotain sellaista, joka sotii kovasti omaa uskonkäsitystä vastaan? Esim. että nyt sinut tässä kasteessa otetaan Jumalan lapseksi, vaikka meidän mielestä kaikki vauvat syntyvät uskovaisina. Ja vaikka hölmöä onkin, niin kovin erilaista ulkonäköä voi joku vierastaa (sininen tukka ja kasvolävistyksiä tmv.).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ehkäisyasiassa voisi ajatella niin, että kun kerran mikään ehkäisykeino ei muutoinkaan ole sataprosenttisen varma, niin ainahan Jumalalla joka tapauksessa on mahdollisuus luoda halutessaan uutta elämää. Kaikkivoipainen kun on, käsityksenne mukaan.
Miksi ette voi ajatella noin, vlihmiset?
Ehkäisy on minusta väärin siksi, että siinä halutaan estää/haitata Jumalan luomistyötä. En lähtökohtaisesti halua asettua Jumalaa vastaan, vaikka Jumala kaikkivoipa onkin.
Mitä järkeä synnyttää tänne liuta lapsia, kun suurin osa niistä päätyy vl-teologian mukaan helvettiin? Vl-opissa on ihan käsittämätön sisäinen ristiriita. Halutaan, että syntyy mahdollisimman paljon lapsia, halutaan toteuttaa luojan luomistyötä, vaikka se tarkoittaisi ikuista kärsimystä 99,999% kohdalla. Olisin mielummin ite selibaatissa kuin synnyttäisin tänne lapsia vl-teologiaan uskoen. Kuka äiti tai isä haluaa tuottaa 16 lasta, joista ehkä kaikki luopuu lopullisesti vl-uskosta. Eikö olisi silloin ollut parempi olla harrastamatta seksiä ollenkaan? Eikö kukaan ihan oikeasti näe näitä logiikan ristiriitaisuuksia?
Minä taas koen sinun logiikkasi ristiriitaisena:
Sinä ikään kuin sanot:
“Jumala tietää paremmin kuin minä, kuka pelastuu.”
mutta samalla:
“Minä tiedän paremmin kuin Jumala, onko jonkun ihmisen parempi syntyä.”
Vai onko niin, että olet ateisti?Minun on helppo olla: annan koko elämäni Jumalan käsiin, koska luotan Hänen tietävän parhaiten.
En ole ateisti. En vaan nukkuisi öitäni, jos uskoisin kirjaimellisesti kuten vl-yhteisö opettaa. Mun mielestä tässä vaan on joku ristiriita, josta en ihan saa otetta. Vai ajatteletko oikeasti, että Jumala tarkoittaa miljardien ihmisten syntyvän tänne sekoilemaan sadaksi vuodeksi kiduttaakseen näitä ikuisesti tuonpuoleisessa? Minä en pysty tuollaiseen Jumalaan uskomaan. Jostain muusta täytyy olla kyse.
Pitäisikö sinun kysyä itseltäsi:
Voinko luottaa Jumalan olevan hyvä myös silloin, kun en ymmärrä hänen tarkoitustaan (sallimaansa elämää ja sen mahdollista lopputulosta)?
Jos vastaus on “en”, silloin ongelma ei ehkä olekaan vl:n opissa, vaan omassa luottamuksessasi Jumalaan ja hänen päätösvaltaansa.
Voitko itse luottaa Hänen olevan hyvä, jos tuonpuoleiseen siirryttyäsi huomaatkin olevasi siellä kuumassa paikassa? Hän on mielestäsi hyvä edelleen, vaikka et ymmärräkään, miksi olet siellä missä olet? Eihän sen väliä, ettet sinä ymmärrä, koska Hän ymmärtää.
Kuolemanjälkeisillä teoilla tai ajatuksilla ei ole väliä. Kyllä se parannus pitäisi tehdä elämisen aikana.
Kun on synnit anteeksi, on armon alla ja Jumala tuntuu tosi rakkaalta. Jos parannus on tekemättä, on lain alla ja silloin tietenkin Jumalan laki on julman tuntoinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sivusta tulen kysymään, osaisiko joku vl vastata (perheenjäseneni on pappi):
Etelä-Suomesta kokemus: Miksi liikkeeseen kuuluvilla perheillä on niin todella erilaisia käsityksiä lapsen kastepapeista? Osalle perheistä on täysin ok, että kastamaan tulee ev. lut. kirkon pappi sukupuolesta riippumatta ja osa on aivan ehdottomia, että vain liikkeen oma pappi kelpaa. Miksi asenteet ovat niin kovin erilaisia? Ja ev. lut. kirkon pappejakin (liikkeeseen kuulumattomia) kohdellaan hyvin eri tavoin vl-perheissä. Osa perheistä on todella ystävällisiä ja mukavia liikkeeseen kuulumattomille papeille, osa taas suhtautuu todella nuivasti, eivätkä välttämättä edes suostu puhumaan papin kanssa.
Nuiva ja epäkohtelias suhtautuminen on ehdottomasti väärin. Harmittaa kuulla. Sakramentteja toimittavan henkilön omalla vakaumuksella ei ole mitään väliä vl-uskonasioiden kannalta.
Meidän lapsia on kastanut sekä ”omat” että seurakunnan ei-vl papit. Kaikki on mennyt kivasti.Ehkä joku pelkää sitä, että ei-vlpappi sanoo puheessaan jotain sellaista, joka sotii kovasti omaa uskonkäsitystä vastaan? Esim. että nyt sinut tässä kasteessa otetaan Jumalan lapseksi, vaikka meidän mielestä kaikki vauvat syntyvät uskovaisina. Ja vaikka hölmöä onkin, niin kovin erilaista ulkonäköä voi joku vierastaa (sininen tukka ja kasvolävistyksiä tmv.).
Harvemmin papeilla on sininen tukka ja kasvolävistyksiä.
Miksi ei-vl-pappi sanoisi jotain uskonkäsitystä vastaan olevaa? Tai jos joku näkökulma on tärkeä, niin miksei sille papille voi sanoa, että toivomme, että et sano asiaa x? Kirkon virallinen kanta kuitenkin on, että kasteessa lapsesta tulee Jumalan lapsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sivusta tulen kysymään, osaisiko joku vl vastata (perheenjäseneni on pappi):
Etelä-Suomesta kokemus: Miksi liikkeeseen kuuluvilla perheillä on niin todella erilaisia käsityksiä lapsen kastepapeista? Osalle perheistä on täysin ok, että kastamaan tulee ev. lut. kirkon pappi sukupuolesta riippumatta ja osa on aivan ehdottomia, että vain liikkeen oma pappi kelpaa. Miksi asenteet ovat niin kovin erilaisia? Ja ev. lut. kirkon pappejakin (liikkeeseen kuulumattomia) kohdellaan hyvin eri tavoin vl-perheissä. Osa perheistä on todella ystävällisiä ja mukavia liikkeeseen kuulumattomille papeille, osa taas suhtautuu todella nuivasti, eivätkä välttämättä edes suostu puhumaan papin kanssa.
Tuo saattaa liittyä siihen, että kastamisen ”pätevyys” liitetään virheellisesti kastajan sieluntilaan. (Sakramentti, jossa Jumala vaikuttaa.) Toinen asia, ei haluta tukea synniksi miellettyä naispappeutta. Kolmas asia, halutaan hengellisesti samalla tavalla ajatteleva eli oman yhteisön jäsen. Mun sisarusten vl-perheissä on aina ollut seurakunnan ei-vl-pappi kastamassa, myös naispappi ainakin kerran koska otetaan aina se, jolle homma kuuluu. Ei mitään ongelmaa.
Eihän siitä kastajan mielentilasta koskaan tiedä. Olipa liikkeeseen kuuluva pappi tai ei, niin voi olla aivan leipääntynyt työhönsä ja uskokaan ei kiinnosta, mutta palkan vuoksi käy töissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ehkäisyasiassa voisi ajatella niin, että kun kerran mikään ehkäisykeino ei muutoinkaan ole sataprosenttisen varma, niin ainahan Jumalalla joka tapauksessa on mahdollisuus luoda halutessaan uutta elämää. Kaikkivoipainen kun on, käsityksenne mukaan.
Miksi ette voi ajatella noin, vlihmiset?
Ehkäisy on minusta väärin siksi, että siinä halutaan estää/haitata Jumalan luomistyötä. En lähtökohtaisesti halua asettua Jumalaa vastaan, vaikka Jumala kaikkivoipa onkin.
Mitä järkeä synnyttää tänne liuta lapsia, kun suurin osa niistä päätyy vl-teologian mukaan helvettiin? Vl-opissa on ihan käsittämätön sisäinen ristiriita. Halutaan, että syntyy mahdollisimman paljon lapsia, halutaan toteuttaa luojan luomistyötä, vaikka se tarkoittaisi ikuista kärsimystä 99,999% kohdalla. Olisin mielummin ite selibaatissa kuin synnyttäisin tänne lapsia vl-teologiaan uskoen. Kuka äiti tai isä haluaa tuottaa 16 lasta, joista ehkä kaikki luopuu lopullisesti vl-uskosta. Eikö olisi silloin ollut parempi olla harrastamatta seksiä ollenkaan? Eikö kukaan ihan oikeasti näe näitä logiikan ristiriitaisuuksia?
Minä taas koen sinun logiikkasi ristiriitaisena:
Sinä ikään kuin sanot:
“Jumala tietää paremmin kuin minä, kuka pelastuu.”
mutta samalla:
“Minä tiedän paremmin kuin Jumala, onko jonkun ihmisen parempi syntyä.”
Vai onko niin, että olet ateisti?Minun on helppo olla: annan koko elämäni Jumalan käsiin, koska luotan Hänen tietävän parhaiten.
En ole ateisti. En vaan nukkuisi öitäni, jos uskoisin kirjaimellisesti kuten vl-yhteisö opettaa. Mun mielestä tässä vaan on joku ristiriita, josta en ihan saa otetta. Vai ajatteletko oikeasti, että Jumala tarkoittaa miljardien ihmisten syntyvän tänne sekoilemaan sadaksi vuodeksi kiduttaakseen näitä ikuisesti tuonpuoleisessa? Minä en pysty tuollaiseen Jumalaan uskomaan. Jostain muusta täytyy olla kyse.
Pitäisikö sinun kysyä itseltäsi:
Voinko luottaa Jumalan olevan hyvä myös silloin, kun en ymmärrä hänen tarkoitustaan (sallimaansa elämää ja sen mahdollista lopputulosta)?
Jos vastaus on “en”, silloin ongelma ei ehkä olekaan vl:n opissa, vaan omassa luottamuksessasi Jumalaan ja hänen päätösvaltaansa.
Voitko itse luottaa Hänen olevan hyvä, jos tuonpuoleiseen siirryttyäsi huomaatkin olevasi siellä kuumassa paikassa? Hän on mielestäsi hyvä edelleen, vaikka et ymmärräkään, miksi olet siellä missä olet? Eihän sen väliä, ettet sinä ymmärrä, koska Hän ymmärtää.
Kuolemanjälkeisillä teoilla tai ajatuksilla ei ole väliä. Kyllä se parannus pitäisi tehdä elämisen aikana.
Kun on synnit anteeksi, on armon alla ja Jumala tuntuu tosi rakkaalta. Jos parannus on tekemättä, on lain alla ja silloin tietenkin Jumalan laki on julman tuntoinen.
Mielummin uskot Jumalan olevan julma kuin että olet ymmärtänyt jotain väärin? No, tämä on hyvin yleistä fundamentalistisissa yhteisöissä. Samoin kuin naisten ja lasten alistaminen ja eriarvoisuus miehiin nähden. Samoin kuin rinnakkaismoraali, jolla voidaan ohittaa todellinen moraali.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sivusta tulen kysymään, osaisiko joku vl vastata (perheenjäseneni on pappi):
Etelä-Suomesta kokemus: Miksi liikkeeseen kuuluvilla perheillä on niin todella erilaisia käsityksiä lapsen kastepapeista? Osalle perheistä on täysin ok, että kastamaan tulee ev. lut. kirkon pappi sukupuolesta riippumatta ja osa on aivan ehdottomia, että vain liikkeen oma pappi kelpaa. Miksi asenteet ovat niin kovin erilaisia? Ja ev. lut. kirkon pappejakin (liikkeeseen kuulumattomia) kohdellaan hyvin eri tavoin vl-perheissä. Osa perheistä on todella ystävällisiä ja mukavia liikkeeseen kuulumattomille papeille, osa taas suhtautuu todella nuivasti, eivätkä välttämättä edes suostu puhumaan papin kanssa.
Tuo saattaa liittyä siihen, että kastamisen ”pätevyys” liitetään virheellisesti kastajan sieluntilaan. (Sakramentti, jossa Jumala vaikuttaa.) Toinen asia, ei haluta tukea synniksi miellettyä naispappeutta. Kolmas asia, halutaan hengellisesti samalla tavalla ajatteleva eli oman yhteisön jäsen. Mun sisarusten vl-perheissä on aina ollut seurakunnan ei-vl-pappi kastamassa, myös naispappi ainakin kerran koska otetaan aina se, jolle homma kuuluu. Ei mitään ongelmaa.
Eihän siitä kastajan mielentilasta koskaan tiedä. Olipa liikkeeseen kuuluva pappi tai ei, niin voi olla aivan leipääntynyt työhönsä ja uskokaan ei kiinnosta, mutta palkan vuoksi käy töissä.
Niin ja se ei ole edes oleellista, koska sakramentissa ei ole kyse sakramentin antajan toiminnasta, vaan siinä katsotaan, että Jumala vaikuttaa. Siis voihan hätäkasteenkin antaa kuka tahansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ehkäisyasiassa voisi ajatella niin, että kun kerran mikään ehkäisykeino ei muutoinkaan ole sataprosenttisen varma, niin ainahan Jumalalla joka tapauksessa on mahdollisuus luoda halutessaan uutta elämää. Kaikkivoipainen kun on, käsityksenne mukaan.
Miksi ette voi ajatella noin, vlihmiset?
Ehkäisy on minusta väärin siksi, että siinä halutaan estää/haitata Jumalan luomistyötä. En lähtökohtaisesti halua asettua Jumalaa vastaan, vaikka Jumala kaikkivoipa onkin.
Mitä järkeä synnyttää tänne liuta lapsia, kun suurin osa niistä päätyy vl-teologian mukaan helvettiin? Vl-opissa on ihan käsittämätön sisäinen ristiriita. Halutaan, että syntyy mahdollisimman paljon lapsia, halutaan toteuttaa luojan luomistyötä, vaikka se tarkoittaisi ikuista kärsimystä 99,999% kohdalla. Olisin mielummin ite selibaatissa kuin synnyttäisin tänne lapsia vl-teologiaan uskoen. Kuka äiti tai isä haluaa tuottaa 16 lasta, joista ehkä kaikki luopuu lopullisesti vl-uskosta. Eikö olisi silloin ollut parempi olla harrastamatta seksiä ollenkaan? Eikö kukaan ihan oikeasti näe näitä logiikan ristiriitaisuuksia?
Niin kauan kun on elämää, on myös toivoa että uskonsa jättänyt palaa takaisin.
Suurin osa ei palaa ja synnyttää vielä omia lapsia, jotka ei todellakaan liity vl-porukkaan aikuisena. Mä en sais yöllä unta, jos miettisin et mun lapsia ja lapsenlapsia kidutetaan ikuisesti.
Kukaan ei ajattele niin. Tärkeintä on pitää huolta omasta uskontilasta, ei toisten. Uskon että tällä tavoin uskomalla pääsen taivaaseen, jokainen uskokoon omalla tavalla, eikä se poissulje heiltä Taivaaseen pääsyä. Hulluksihan sitä tulisi jos tuollaista joutuisi yöt miettimään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sivusta tulen kysymään, osaisiko joku vl vastata (perheenjäseneni on pappi):
Etelä-Suomesta kokemus: Miksi liikkeeseen kuuluvilla perheillä on niin todella erilaisia käsityksiä lapsen kastepapeista? Osalle perheistä on täysin ok, että kastamaan tulee ev. lut. kirkon pappi sukupuolesta riippumatta ja osa on aivan ehdottomia, että vain liikkeen oma pappi kelpaa. Miksi asenteet ovat niin kovin erilaisia? Ja ev. lut. kirkon pappejakin (liikkeeseen kuulumattomia) kohdellaan hyvin eri tavoin vl-perheissä. Osa perheistä on todella ystävällisiä ja mukavia liikkeeseen kuulumattomille papeille, osa taas suhtautuu todella nuivasti, eivätkä välttämättä edes suostu puhumaan papin kanssa.
Tuo saattaa liittyä siihen, että kastamisen ”pätevyys” liitetään virheellisesti kastajan sieluntilaan. (Sakramentti, jossa Jumala vaikuttaa.) Toinen asia, ei haluta tukea synniksi miellettyä naispappeutta. Kolmas asia, halutaan hengellisesti samalla tavalla ajatteleva eli oman yhteisön jäsen. Mun sisarusten vl-perheissä on aina ollut seurakunnan ei-vl-pappi kastamassa, myös naispappi ainakin kerran koska otetaan aina se, jolle homma kuuluu. Ei mitään ongelmaa.
Mutta osalle ei kelpaa ei-vl-miespappi. Miksi ei?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ehkäisyasiassa voisi ajatella niin, että kun kerran mikään ehkäisykeino ei muutoinkaan ole sataprosenttisen varma, niin ainahan Jumalalla joka tapauksessa on mahdollisuus luoda halutessaan uutta elämää. Kaikkivoipainen kun on, käsityksenne mukaan.
Miksi ette voi ajatella noin, vlihmiset?
Ehkäisy on minusta väärin siksi, että siinä halutaan estää/haitata Jumalan luomistyötä. En lähtökohtaisesti halua asettua Jumalaa vastaan, vaikka Jumala kaikkivoipa onkin.
Mitä järkeä synnyttää tänne liuta lapsia, kun suurin osa niistä päätyy vl-teologian mukaan helvettiin? Vl-opissa on ihan käsittämätön sisäinen ristiriita. Halutaan, että syntyy mahdollisimman paljon lapsia, halutaan toteuttaa luojan luomistyötä, vaikka se tarkoittaisi ikuista kärsimystä 99,999% kohdalla. Olisin mielummin ite selibaatissa kuin synnyttäisin tänne lapsia vl-teologiaan uskoen. Kuka äiti tai isä haluaa tuottaa 16 lasta, joista ehkä kaikki luopuu lopullisesti vl-uskosta. Eikö olisi silloin ollut parempi olla harrastamatta seksiä ollenkaan? Eikö kukaan ihan oikeasti näe näitä logiikan ristiriitaisuuksia?
Niin kauan kun on elämää, on myös toivoa että uskonsa jättänyt palaa takaisin.
Suurin osa ei palaa ja synnyttää vielä omia lapsia, jotka ei todellakaan liity vl-porukkaan aikuisena. Mä en sais yöllä unta, jos miettisin et mun lapsia ja lapsenlapsia kidutetaan ikuisesti.
Kukaan ei ajattele niin. Tärkeintä on pitää huolta omasta uskontilasta, ei toisten. Uskon että tällä tavoin uskomalla pääsen taivaaseen, jokainen uskokoon omalla tavalla, eikä se poissulje heiltä Taivaaseen pääsyä. Hulluksihan sitä tulisi jos tuollaista joutuisi yöt miettimään.
Jep, tämä naputtelija (minä) meinasi tosiaan tulla hulluksi, ainakin hyvin ahdistuneeksi joskus nuoruudessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sivusta tulen kysymään, osaisiko joku vl vastata (perheenjäseneni on pappi):
Etelä-Suomesta kokemus: Miksi liikkeeseen kuuluvilla perheillä on niin todella erilaisia käsityksiä lapsen kastepapeista? Osalle perheistä on täysin ok, että kastamaan tulee ev. lut. kirkon pappi sukupuolesta riippumatta ja osa on aivan ehdottomia, että vain liikkeen oma pappi kelpaa. Miksi asenteet ovat niin kovin erilaisia? Ja ev. lut. kirkon pappejakin (liikkeeseen kuulumattomia) kohdellaan hyvin eri tavoin vl-perheissä. Osa perheistä on todella ystävällisiä ja mukavia liikkeeseen kuulumattomille papeille, osa taas suhtautuu todella nuivasti, eivätkä välttämättä edes suostu puhumaan papin kanssa.
Tuo saattaa liittyä siihen, että kastamisen ”pätevyys” liitetään virheellisesti kastajan sieluntilaan. (Sakramentti, jossa Jumala vaikuttaa.) Toinen asia, ei haluta tukea synniksi miellettyä naispappeutta. Kolmas asia, halutaan hengellisesti samalla tavalla ajatteleva eli oman yhteisön jäsen. Mun sisarusten vl-perheissä on aina ollut seurakunnan ei-vl-pappi kastamassa, myös naispappi ainakin kerran koska otetaan aina se, jolle homma kuuluu. Ei mitään ongelmaa.
Mutta osalle ei kelpaa ei-vl-miespappi. Miksi ei?
Koska sitä pappia ei pidetä uskovaisena otaksun. Mitä pohjoisemmaksi mennään, sitä jyrkempiä on näkemykset. (Yleistäen.)
Alue: Aihe vapaa
Kyllä se ongelma on vl-opissa. Vl-oppi on niin ankara, että en tiedä millä itsepetoksella saat sen liitettyä Hyvän Jumalan käsitteeseen. Toinen meistä ei ole ihan rehellinen ja en puhu nyt itsestäni.