Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3. Keskustelu on poistettu.
Mikä tekee tästä aiheesta maailman sensuroidumman?
Kommentit (9394)
Vierailija kirjoitti:
Eikö ehkäisyasiassa voisi ajatella niin, että kun kerran mikään ehkäisykeino ei muutoinkaan ole sataprosenttisen varma, niin ainahan Jumalalla joka tapauksessa on mahdollisuus luoda halutessaan uutta elämää. Kaikkivoipainen kun on, käsityksenne mukaan.
Miksi ette voi ajatella noin, vlihmiset?
Auttaisiko nämä? Jumalan valtakunta ei missään nimessä voi olla mikään ihmisyhteisö. Ihmisyhteisö on kuin vesipisarat meressä. Seurakunta on kuin lasillinen vettä, sen olemus ei ole koko vesistö. Siinä on samoja elementtejä, mutta se ei ole kokonaisuus eikä se itse pidä yllä itseään. Se voidaan liittää valtamereen, mutta se ei edelleenkään ole valtameri, vai pienen pieni osa sitä.
”Jumalan valtakunta ja seurakunta ovat kaksi eri asiaa, vaikka ne liittyvät tiiviisti toisiinsa.
Yksinkertaisesti sanottuna: Jumalan valtakunta on se alue tai tila, jossa Jumala hallitsee ja Hänen tahtonsa tapahtuu. Seurakunta taas on ihmisten yhteisö, joka uskoo Jumalaan ja kuuluu tähän valtakuntaan.
Jumalan valtakunta on paljon laajempi käsite. Se on näkymätön ja hengellinen todellisuus – se on rakkautta, rauhaa, oikeudenmukaisuutta ja Jumalan hyvyyden toteutumista kaikkialla maailmankaikkeudessa. Se ei ole sidottu mihinkään tiettyyn paikkaan tai rakennukseen.”
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tän ketjun alapeukutus on lapsellista. Noloa.
Miten niin? Olisi kiva jos perustelisit.
No eihän tuota voi välttyä huomaamasta. Vl-keskustelijoiden viesteihin pistetään alapeukku vaikka siinä lukisi hyvää iltaa. Vl:t itse eivät alapeukuta mitään viestejä. Ehkä joskus joku ihan räikeä epätotuus meikäläisistä on näyttänyt saaneen alapeukun.
Minusta tuo on lapsellista, harmitonta toki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ehkäisyasiassa voisi ajatella niin, että kun kerran mikään ehkäisykeino ei muutoinkaan ole sataprosenttisen varma, niin ainahan Jumalalla joka tapauksessa on mahdollisuus luoda halutessaan uutta elämää. Kaikkivoipainen kun on, käsityksenne mukaan.
Hyvä pointti. Miten tuo itse asiassa edes eroaa siitä, että "Jumala määrää" päiviemme määrän ja elämän pituuden, mutta kuitenkaan emme siihen luota tyyliin "käyköön kuinka käy, kaikki on Luojan kädessä" vaan laitamme autossa turvatyön ja päähämme pyöräilykypärän eli käytämme omaa järkeämme ja mietimme itse nykyaikaisten keksintöjen valossa (auto, polkupyörä, tuntemattomia käsitteitä Raamatussa), miten olisi viisainta toimia. Luojalle jää sitten joka tapauksessa oma tonttinsa.
Minusta tuo on täysin verrattavissa siihen, että käytämme myös ehkäisyasioissa sitä nykyaikaista lääketiedettä, joka on saatavilla, mutta siitä huolimatta Luojalle jää joka tapauksessa oma tonttinsa.
Ja jatkui näin. Sama vai eri kirjoittaja, en tiedä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tän ketjun alapeukutus on lapsellista. Noloa.
Miten niin? Olisi kiva jos perustelisit.
No eihän tuota voi välttyä huomaamasta. Vl-keskustelijoiden viesteihin pistetään alapeukku vaikka siinä lukisi hyvää iltaa. Vl:t itse eivät alapeukuta mitään viestejä. Ehkä joskus joku ihan räikeä epätotuus meikäläisistä on näyttänyt saaneen alapeukun.
Minusta tuo on lapsellista, harmitonta toki.
Liioittelet. Ei täällä ole mitään hyvää iltaa- viestejä.
Esittämäsi vertauskuva on erittäin syvällinen ja kuvaa osuvasti kristillisen teologian ydintä: mikään inhimillinen rakenne tai yhteisö ei voi täydellisesti sulkea sisäänsä tai edustaa Jumalan valtakuntaa.
Tämä ajatus vastaa monia klassisen teologian näkemyksiä. Vertauksesi auttaa hahmottamaan tätä suhdetta seuraavilla tavoilla:
1. Luojan ja luodun välinen ero (Valtameri vs. Vesipisara)
Teologiassa korostetaan usein, että Jumala on täysin toinen (transsendenttinen) kuin hänen luomakuntansa. Ihminen tai ihmisten muodostama laitos (kuten kirkko tai seurakunta) on aina rajallinen ja vajavainen. Vertauksesi mukaan seurakunnassa on "samoja elementtejä" – kristillisen ajattelun mukaan tämä tarkoittaa esimerkiksi rakkautta, armoa ja Pyhän Hengen läsnäoloa – mutta se ei silti ole itse valtameri. Seurakunta heijastaa Jumalan valtakuntaa, mutta ei ole sen synonyymi.
2. Jumalan valtakunta ei ole poliittinen tai maallinen organisaatio
Jeesus itse totesi Johanneksen evankeliumissa: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta." Tämä tukee suoraan näkemystäsi siitä, ettei Jumalan valtakuntaa voi rinnastaa mihinkään ihmisyhteisöön. Historiassa on tehty virheitä, kun jotkin valtiot tai uskonnolliset ryhmät ovat väittäneet olevansa "Jumalan valtakunta maan päällä". Vertauksesi lasillisesta vettä osoittaa, kuinka mahdotonta rajallisen ihmisyhteisön on hallita tai edustaa kokonaisuutta.
3. Yhteisö ei kannattele itseään
Oivalluksesi siitä, että seurakunta "ei itse pidä yllä itseään", on teologisesti erittäin tarkka. Kristillisen opin mukaan seurakunta on olemassa ja pysyy pystyssä vain Jumalan armon ja tahdon varassa – se ei elä omasta voimastaan. Vesi lasissa haihtuu tai väljähtyy ilman yhteyttä laajempaan kiertokulkuun ja lähteeseen.
Miten Jumalan valtakunta sitten ymmärretään?
Koska se ei ole ihmisyhteisö, se käsitetään usein:
Jumalan kuninkuudeksi ja hallintavallaksi: Se on siellä, missä Jumalan tahto tapahtuu. Se on tila tai todellisuus, ei maantieteellinen tai organisatorinen paikka.
Sydämen asiana: Jeesus sanoi myös, että "Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä" (tai "teidän keskellänne"). Se vaikuttaa ihmisten kautta, mutta pysyy heistä riippumattomana.
Tulevana todellisuutena: Kokonaisuus (valtameri), joka toteutuu täydellisesti vasta ajan tuolla puolen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ehkäisyasiassa voisi ajatella niin, että kun kerran mikään ehkäisykeino ei muutoinkaan ole sataprosenttisen varma, niin ainahan Jumalalla joka tapauksessa on mahdollisuus luoda halutessaan uutta elämää. Kaikkivoipainen kun on, käsityksenne mukaan.
Miksi ette voi ajatella noin, vlihmiset?
Ehkäisy on minusta väärin siksi, että siinä halutaan estää/haitata Jumalan luomistyötä. En lähtökohtaisesti halua asettua Jumalaa vastaan, vaikka Jumala kaikkivoipa onkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ehkäisyasiassa voisi ajatella niin, että kun kerran mikään ehkäisykeino ei muutoinkaan ole sataprosenttisen varma, niin ainahan Jumalalla joka tapauksessa on mahdollisuus luoda halutessaan uutta elämää. Kaikkivoipainen kun on, käsityksenne mukaan.
Miksi ette voi ajatella noin, vlihmiset?
Ehkäisy on minusta väärin siksi, että siinä halutaan estää/haitata Jumalan luomistyötä. En lähtökohtaisesti halua asettua Jumalaa vastaan, vaikka Jumala kaikkivoipa onkin.
Mitä järkeä synnyttää tänne liuta lapsia, kun suurin osa niistä päätyy vl-teologian mukaan helvettiin? Vl-opissa on ihan käsittämätön sisäinen ristiriita. Halutaan, että syntyy mahdollisimman paljon lapsia, halutaan toteuttaa luojan luomistyötä, vaikka se tarkoittaisi ikuista kärsimystä 99,999% kohdalla. Olisin mielummin ite selibaatissa kuin synnyttäisin tänne lapsia vl-teologiaan uskoen. Kuka äiti tai isä haluaa tuottaa 16 lasta, joista ehkä kaikki luopuu lopullisesti vl-uskosta. Eikö olisi silloin ollut parempi olla harrastamatta seksiä ollenkaan? Eikö kukaan ihan oikeasti näe näitä logiikan ristiriitaisuuksia?
Vierailija kirjoitti:
Surullista jos Olle ja Eeva on ottaneet ehkäisyn käyttöön.
Ja taas on liikkeellä ihminen, joka luulee että raskaaksi tullaan automaattisesti heti seuraavan lapsen jälkeen, vaikkei ehkäisyä olisikaan käytössä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ehkäisyasiassa voisi ajatella niin, että kun kerran mikään ehkäisykeino ei muutoinkaan ole sataprosenttisen varma, niin ainahan Jumalalla joka tapauksessa on mahdollisuus luoda halutessaan uutta elämää. Kaikkivoipainen kun on, käsityksenne mukaan.
Miksi ette voi ajatella noin, vlihmiset?
Ehkäisy on minusta väärin siksi, että siinä halutaan estää/haitata Jumalan luomistyötä. En lähtökohtaisesti halua asettua Jumalaa vastaan, vaikka Jumala kaikkivoipa onkin.
Mitä järkeä synnyttää tänne liuta lapsia, kun suurin osa niistä päätyy vl-teologian mukaan helvettiin? Vl-opissa on ihan käsittämätön sisäinen ristiriita. Halutaan, että syntyy mahdollisimman paljon lapsia, halutaan toteuttaa luojan luomistyötä, vaikka se tarkoittaisi ikuista kärsimystä 99,999% kohdalla. Olisin mielummin ite selibaatissa kuin synnyttäisin tänne lapsia vl-teologiaan uskoen. Kuka äiti tai isä haluaa tuottaa 16 lasta, joista ehkä kaikki luopuu lopullisesti vl-uskosta. Eikö olisi silloin ollut parempi olla harrastamatta seksiä ollenkaan? Eikö kukaan ihan oikeasti näe näitä logiikan ristiriitaisuuksia?
Niin kauan kun on elämää, on myös toivoa että uskonsa jättänyt palaa takaisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ehkäisyasiassa voisi ajatella niin, että kun kerran mikään ehkäisykeino ei muutoinkaan ole sataprosenttisen varma, niin ainahan Jumalalla joka tapauksessa on mahdollisuus luoda halutessaan uutta elämää. Kaikkivoipainen kun on, käsityksenne mukaan.
Miksi ette voi ajatella noin, vlihmiset?
Ehkäisy on minusta väärin siksi, että siinä halutaan estää/haitata Jumalan luomistyötä. En lähtökohtaisesti halua asettua Jumalaa vastaan, vaikka Jumala kaikkivoipa onkin.
Mitä järkeä synnyttää tänne liuta lapsia, kun suurin osa niistä päätyy vl-teologian mukaan helvettiin? Vl-opissa on ihan käsittämätön sisäinen ristiriita. Halutaan, että syntyy mahdollisimman paljon lapsia, halutaan toteuttaa luojan luomistyötä, vaikka se tarkoittaisi ikuista kärsimystä 99,999% kohdalla. Olisin mielummin ite selibaatissa kuin synnyttäisin tänne lapsia vl-teologiaan uskoen. Kuka äiti tai isä haluaa tuottaa 16 lasta, joista ehkä kaikki luopuu lopullisesti vl-uskosta. Eikö olisi silloin ollut parempi olla harrastamatta seksiä ollenkaan? Eikö kukaan ihan oikeasti näe näitä logiikan ristiriitaisuuksia?
Seksielämää oikein korostetaan eri uskonyhteisöissä. Se on valtavan tärkeää, että sitä on mahdollisimman paljon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ehkäisyasiassa voisi ajatella niin, että kun kerran mikään ehkäisykeino ei muutoinkaan ole sataprosenttisen varma, niin ainahan Jumalalla joka tapauksessa on mahdollisuus luoda halutessaan uutta elämää. Kaikkivoipainen kun on, käsityksenne mukaan.
Miksi ette voi ajatella noin, vlihmiset?
Ehkäisy on minusta väärin siksi, että siinä halutaan estää/haitata Jumalan luomistyötä. En lähtökohtaisesti halua asettua Jumalaa vastaan, vaikka Jumala kaikkivoipa onkin.
Mitä järkeä synnyttää tänne liuta lapsia, kun suurin osa niistä päätyy vl-teologian mukaan helvettiin? Vl-opissa on ihan käsittämätön sisäinen ristiriita. Halutaan, että syntyy mahdollisimman paljon lapsia, halutaan toteuttaa luojan luomistyötä, vaikka se tarkoittaisi ikuista kärsimystä 99,999% kohdalla. Olisin mielummin ite selibaatissa kuin synnyttäisin tänne lapsia vl-teologiaan uskoen. Kuka äiti tai isä haluaa tuottaa 16 lasta, joista ehkä kaikki luopuu lopullisesti vl-uskosta. Eikö olisi silloin ollut parempi olla harrastamatta seksiä ollenkaan? Eikö kukaan ihan oikeasti näe näitä logiikan ristiriitaisuuksia?
Niin kauan kun on elämää, on myös toivoa että uskonsa jättänyt palaa takaisin.
No ei kyllä ole. T. Ex- vl
Kun harrastaa yöt läpeensä seksiä on väsynyt päivisin tai ei ole aikaa pohdiskella uskon kysymyksiä, varsinkin kun ne rakkauven hedelmät on siinä hoidettavana. Tavallaan seksin ja ehkäisemättömyyden korostaminen uskonnossa alkaa käydä järkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Surullista jos Olle ja Eeva on ottaneet ehkäisyn käyttöön.
Ja taas on liikkeellä ihminen, joka luulee että raskaaksi tullaan automaattisesti heti seuraavan lapsen jälkeen, vaikkei ehkäisyä olisikaan käytössä.
Aika moni tulee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ehkäisyasiassa voisi ajatella niin, että kun kerran mikään ehkäisykeino ei muutoinkaan ole sataprosenttisen varma, niin ainahan Jumalalla joka tapauksessa on mahdollisuus luoda halutessaan uutta elämää. Kaikkivoipainen kun on, käsityksenne mukaan.
Miksi ette voi ajatella noin, vlihmiset?
Ehkäisy on minusta väärin siksi, että siinä halutaan estää/haitata Jumalan luomistyötä. En lähtökohtaisesti halua asettua Jumalaa vastaan, vaikka Jumala kaikkivoipa onkin.
Mitä järkeä synnyttää tänne liuta lapsia, kun suurin osa niistä päätyy vl-teologian mukaan helvettiin? Vl-opissa on ihan käsittämätön sisäinen ristiriita. Halutaan, että syntyy mahdollisimman paljon lapsia, halutaan toteuttaa luojan luomistyötä, vaikka se tarkoittaisi ikuista kärsimystä 99,999% kohdalla. Olisin mielummin ite selibaatissa kuin synnyttäisin tänne lapsia vl-teologiaan uskoen. Kuka äiti tai isä haluaa tuottaa 16 lasta, joista ehkä kaikki luopuu lopullisesti vl-uskosta. Eikö olisi silloin ollut parempi olla harrastamatta seksiä ollenkaan? Eikö kukaan ihan oikeasti näe näitä logiikan ristiriitaisuuksia?
Niin kauan kun on elämää, on myös toivoa että uskonsa jättänyt palaa takaisin.
Suurin osa ei palaa ja synnyttää vielä omia lapsia, jotka ei todellakaan liity vl-porukkaan aikuisena. Mä en sais yöllä unta, jos miettisin et mun lapsia ja lapsenlapsia kidutetaan ikuisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ehkäisyasiassa voisi ajatella niin, että kun kerran mikään ehkäisykeino ei muutoinkaan ole sataprosenttisen varma, niin ainahan Jumalalla joka tapauksessa on mahdollisuus luoda halutessaan uutta elämää. Kaikkivoipainen kun on, käsityksenne mukaan.
Miksi ette voi ajatella noin, vlihmiset?
Ehkäisy on minusta väärin siksi, että siinä halutaan estää/haitata Jumalan luomistyötä. En lähtökohtaisesti halua asettua Jumalaa vastaan, vaikka Jumala kaikkivoipa onkin.
Mitä järkeä synnyttää tänne liuta lapsia, kun suurin osa niistä päätyy vl-teologian mukaan helvettiin? Vl-opissa on ihan käsittämätön sisäinen ristiriita. Halutaan, että syntyy mahdollisimman paljon lapsia, halutaan toteuttaa luojan luomistyötä, vaikka se tarkoittaisi ikuista kärsimystä 99,999% kohdalla. Olisin mielummin ite selibaatissa kuin synnyttäisin tänne lapsia vl-teologiaan uskoen. Kuka äiti tai isä haluaa tuottaa 16 lasta, joista ehkä kaikki luopuu lopullisesti vl-uskosta. Eikö olisi silloin ollut parempi olla harrastamatta seksiä ollenkaan? Eikö kukaan ihan oikeasti näe näitä logiikan ristiriitaisuuksia?
Minä taas koen sinun logiikkasi ristiriitaisena:
Sinä ikään kuin sanot:
“Jumala tietää paremmin kuin minä, kuka pelastuu.”
mutta samalla:
“Minä tiedän paremmin kuin Jumala, onko jonkun ihmisen parempi syntyä.”
Vai onko niin, että olet ateisti?
Minun on helppo olla: annan koko elämäni Jumalan käsiin, koska luotan Hänen tietävän parhaiten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ehkäisyasiassa voisi ajatella niin, että kun kerran mikään ehkäisykeino ei muutoinkaan ole sataprosenttisen varma, niin ainahan Jumalalla joka tapauksessa on mahdollisuus luoda halutessaan uutta elämää. Kaikkivoipainen kun on, käsityksenne mukaan.
Miksi ette voi ajatella noin, vlihmiset?
Ehkäisy on minusta väärin siksi, että siinä halutaan estää/haitata Jumalan luomistyötä. En lähtökohtaisesti halua asettua Jumalaa vastaan, vaikka Jumala kaikkivoipa onkin.
Mitä järkeä synnyttää tänne liuta lapsia, kun suurin osa niistä päätyy vl-teologian mukaan helvettiin? Vl-opissa on ihan käsittämätön sisäinen ristiriita. Halutaan, että syntyy mahdollisimman paljon lapsia, halutaan toteuttaa luojan luomistyötä, vaikka se tarkoittaisi ikuista kärsimystä 99,999% kohdalla. Olisin mielummin ite selibaatissa kuin synnyttäisin tänne lapsia vl-teologiaan uskoen. Kuka äiti tai isä haluaa tuottaa 16 lasta, joista ehkä kaikki luopuu lopullisesti vl-uskosta. Eikö olisi silloin ollut parempi olla harrastamatta seksiä ollenkaan? Eikö kukaan ihan oikeasti näe näitä logiikan ristiriitaisuuksia?
Minä taas koen sinun logiikkasi ristiriitaisena:
Sinä ikään kuin sanot:
“Jumala tietää paremmin kuin minä, kuka pelastuu.”
mutta samalla:
“Minä tiedän paremmin kuin Jumala, onko jonkun ihmisen parempi syntyä.”
Vai onko niin, että olet ateisti?Minun on helppo olla: annan koko elämäni Jumalan käsiin, koska luotan Hänen tietävän parhaiten.
En ole ateisti. En vaan nukkuisi öitäni, jos uskoisin kirjaimellisesti kuten vl-yhteisö opettaa. Mun mielestä tässä vaan on joku ristiriita, josta en ihan saa otetta. Vai ajatteletko oikeasti, että Jumala tarkoittaa miljardien ihmisten syntyvän tänne sekoilemaan sadaksi vuodeksi kiduttaakseen näitä ikuisesti tuonpuoleisessa? Minä en pysty tuollaiseen Jumalaan uskomaan. Jostain muusta täytyy olla kyse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ehkäisyasiassa voisi ajatella niin, että kun kerran mikään ehkäisykeino ei muutoinkaan ole sataprosenttisen varma, niin ainahan Jumalalla joka tapauksessa on mahdollisuus luoda halutessaan uutta elämää. Kaikkivoipainen kun on, käsityksenne mukaan.
Miksi ette voi ajatella noin, vlihmiset?
Ehkäisy on minusta väärin siksi, että siinä halutaan estää/haitata Jumalan luomistyötä. En lähtökohtaisesti halua asettua Jumalaa vastaan, vaikka Jumala kaikkivoipa onkin.
Mitä järkeä synnyttää tänne liuta lapsia, kun suurin osa niistä päätyy vl-teologian mukaan helvettiin? Vl-opissa on ihan käsittämätön sisäinen ristiriita. Halutaan, että syntyy mahdollisimman paljon lapsia, halutaan toteuttaa luojan luomistyötä, vaikka se tarkoittaisi ikuista kärsimystä 99,999% kohdalla. Olisin mielummin ite selibaatissa kuin synnyttäisin tänne lapsia vl-teologiaan uskoen. Kuka äiti tai isä haluaa tuottaa 16 lasta, joista ehkä kaikki luopuu lopullisesti vl-uskosta. Eikö olisi silloin ollut parempi olla harrastamatta seksiä ollenkaan? Eikö kukaan ihan oikeasti näe näitä logiikan ristiriitaisuuksia?
Minä taas koen sinun logiikkasi ristiriitaisena:
Sinä ikään kuin sanot:
“Jumala tietää paremmin kuin minä, kuka pelastuu.”
mutta samalla:
“Minä tiedän paremmin kuin Jumala, onko jonkun ihmisen parempi syntyä.”
Vai onko niin, että olet ateisti?Minun on helppo olla: annan koko elämäni Jumalan käsiin, koska luotan Hänen tietävän parhaiten.
En ole ateisti. En vaan nukkuisi öitäni, jos uskoisin kirjaimellisesti kuten vl-yhteisö opettaa. Mun mielestä tässä vaan on joku ristiriita, josta en ihan saa otetta. Vai ajatteletko oikeasti, että Jumala tarkoittaa miljardien ihmisten syntyvän tänne sekoilemaan sadaksi vuodeksi kiduttaakseen näitä ikuisesti tuonpuoleisessa? Minä en pysty tuollaiseen Jumalaan uskomaan. Jostain muusta täytyy olla kyse.
Pitäisikö sinun kysyä itseltäsi:
Voinko luottaa Jumalan olevan hyvä myös silloin, kun en ymmärrä hänen tarkoitustaan (sallimaansa elämää ja sen mahdollista lopputulosta)?
Jos vastaus on “en”, silloin ongelma ei ehkä olekaan vl:n opissa, vaan omassa luottamuksessasi Jumalaan ja hänen päätösvaltaansa.
Eikös sen tarkoitus ole kertoa, että on eri mieltä viestin kanssa? What's the problem?