Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Jos teitä aidosti kiinnostaa vl-liikkeen suhtautuminen kokonaiskirkkoon, jonka suojissa se toimii, emeritus piispa Samuel Salmen uudessa kirjassa Piispan synnit tämä asia tulee erittäin brutaalina ja aitona esille. Esim Storytelistä löytyy, ilmaisjaksoja on.

Vierailija kirjoitti:

Jos teitä aidosti kiinnostaa vl-liikkeen suhtautuminen kokonaiskirkkoon, jonka suojissa se toimii, emeritus piispa Samuel Salmen uudessa kirjassa Piispan synnit tämä asia tulee erittäin brutaalina ja aitona esille. Esim Storytelistä löytyy, ilmaisjaksoja on.

Kiitos kirjavinkistä. Toki tiedän ilman kirjaakin suhteeni kansankirkkoon. Se on rakas instituutio, jonka on yhä enenevissä määrin päässyt synti valtaamaan. Jospa kirkko pystyisi vielä palaamaan oppiin, joka sen omista tunnustuskirjoista löytyy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos teitä aidosti kiinnostaa vl-liikkeen suhtautuminen kokonaiskirkkoon, jonka suojissa se toimii, emeritus piispa Samuel Salmen uudessa kirjassa Piispan synnit tämä asia tulee erittäin brutaalina ja aitona esille. Esim Storytelistä löytyy, ilmaisjaksoja on.

Kiitos kirjavinkistä. Toki tiedän ilman kirjaakin suhteeni kansankirkkoon. Se on rakas instituutio, jonka on yhä enenevissä määrin päässyt synti valtaamaan. Jospa kirkko pystyisi vielä palaamaan oppiin, joka sen omista tunnustuskirjoista löytyy.

Miksi vl:t kuuluvat kirkkoon, jonka opin he uskovat vievän kadotukseen? Esimerkiksi Samuel Salmen vieraillessa suviseuroissa piispan ominaisuudessa, kävijöitä muistutettiin, ettei piispan antama synninpäästö ole sama kuin vl-synninpäästö.

Pyhä Henki -kysymykseen ei millään tule vastausta. Miten voi olla, että pyydetään keskustelua, mutta ei sitten vastata kun esitetään aito kysymys. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos teitä aidosti kiinnostaa vl-liikkeen suhtautuminen kokonaiskirkkoon, jonka suojissa se toimii, emeritus piispa Samuel Salmen uudessa kirjassa Piispan synnit tämä asia tulee erittäin brutaalina ja aitona esille. Esim Storytelistä löytyy, ilmaisjaksoja on.

Kiitos kirjavinkistä. Toki tiedän ilman kirjaakin suhteeni kansankirkkoon. Se on rakas instituutio, jonka on yhä enenevissä määrin päässyt synti valtaamaan. Jospa kirkko pystyisi vielä palaamaan oppiin, joka sen omista tunnustuskirjoista löytyy.

Miksi vl:t kuuluvat kirkkoon, jonka opin he uskovat vievän kadotukseen? Esimerkiksi Samuel Salmen vieraillessa suviseuroissa piispan ominaisuudessa, kävijöitä muistutettiin, ettei piispan antama synninpäästö ole sama kuin vl-synninpäästö.

Kirkon opin tulisi perustua sen tunnustuskirjoihin. Niitä ei ole muutettu, ne ovat tervettä oppia. 
Kirkossa työskentelee paljon meikäläisiä, ja koen hyväksi sen, että saarnastuolista kuulee siten myös (minun mielestäni) Raamatun mukaista opetusta.

Nämä ovat minun omia mielipiteitäni, yhteisönä ei ole otettu muuta kantaa kuin että nyt pitää seurailla kirkon muuttuvaa tilannetta tarkasti.

Vierailija kirjoitti:

Pyhä Henki -kysymykseen ei millään tule vastausta. Miten voi olla, että pyydetään keskustelua, mutta ei sitten vastata kun esitetään aito kysymys. 

Tämä edellisellä sivulla annettu vastaus taisi mennä sun silmien ohi:

Jos kaikki ovat omalla (keskenään erilaisella) uskollaan menossa samaan taivaaseen, missä on silloin Jumalan valtakunta? 

”Että te kaikki yhdenkaltaisenpuheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaa sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa." (1. Kor. 1: 10).”
Väite, että Uuden testamentin mukaan keskenään erilaiset uskot ja opit voisivat muodostaa yhtä lailla Jumalan seurakunnan, ei saa tukea Raamatusta. Vai löydätkö sinä sellaisia kohtia, minä en ole löytänyt?

Raamatussa seurakunta näyttäytyy yhtenä Kristuksen ruumiina, ei joukkona keskenään erilaisia uskoja. Paavali puhuu yhdestä Hengestä, yhdestä ruumiista, yhdestä uskosta, yhdestä kasteesta ja yhdestä Herrasta (Ef. 4:4–6). Pyhä Henki yhdistää uskovaiset yhdeksi ruumiiksi, jossa on yksi henki (1. Kor. 12:12–13), ja Jeesus sanoo: ”Niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen”(Joh. 10:16).

Vastasiko tämä siihen, mitä halusit kysyä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä ne merkit jotka seuraa oikeita uskovia (Raamatun mukaan)? No eipä sillä että niitä olisi oikeastaan missään kristillisessä yhteisössä mutta jos niitä jossain pitäisi edes olla niin nimenomaan siellä missä on "oikeita uskovia".

Entäpä ehtoollisen suoranainen halveksunta (mielestäni) kun on ihan ok käydä vaan kerran vuodessa.

Ja henk koht itseäni sylettää erittäin pahasti tuo, että Raamatusta löydetään (=ollaan löytävinään) joka ainoaan nykyelämän asiaan ja ihmiselämän kysymyksiin pätevä ohje. Kuka poliitikko se nyt oli kun loihe lausumaan että empatia ei kuulu politiikkaan. Ihan sama on asenne ainakin näiden viestien perusteella vl liikkeessä: että empatia ei kuulu vl uskoon. 

Mitähän merkkejä tarkoitat? 
Raamatussa mainitaan useita merkkejä ja hedelmiä, jotka liittyvät Kristuksen omiin. Ne eivät tarkoita ihmisten virheettömyyttä, vaan uskon näkymistä elämässä.

Rakkaus – ”Tästä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus.” (Joh. 13:35)

Usko Kristukseen ja hänen tunnustamisensa – ”Joka tunnustaa minut ihmisten edessä…” (Matt. 10:32)

Synnintunto ja parannuksen tekeminen – ”Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.” (Mark. 1:15)

Jumalan sanan kuuleminen ja pitäminen – Jeesus sanoo: ”Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanoja.” (Joh. 8:47)

Rakkaus Jumalaan ja lähimmäiseen – Matt. 22:37–40; 1. Joh. 4:7–8.

Hengen hedelmät – ”rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, lempeys, itsehillintä.” (Gal. 5:22–23)

Yhteys toisiin uskoviin – ”He pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä…” (Ap. t. 2:42)

Keskinäinen anteeksiantaminen ja armollisuus – Ef. 4:32; Kol. 3:13.

Pyhän Hengen vaikutus ja johdatus – ”Kaikki, joita Jumalan Henki johtaa, ovat Jumalan lapsia.” (Room. 8:14)

Rakkaus totuuteen ja apostoliseen opetukseen – 1. Joh. 4:6; Ap. t. 2:42.

Minusta näitä merkkejä kyllä näkyy, mutta ehkä viittasit johonkin muuhun?

Ei vaan tyyliin pussaillaan myrkkykäärmeitä, juodaan myrkkyä tms. ilman että kuolee jne Eipä yllätä, että lista ei ole vl liikkeelle tuttu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä ne merkit jotka seuraa oikeita uskovia (Raamatun mukaan)? No eipä sillä että niitä olisi oikeastaan missään kristillisessä yhteisössä mutta jos niitä jossain pitäisi edes olla niin nimenomaan siellä missä on "oikeita uskovia".

Entäpä ehtoollisen suoranainen halveksunta (mielestäni) kun on ihan ok käydä vaan kerran vuodessa.

Ja henk koht itseäni sylettää erittäin pahasti tuo, että Raamatusta löydetään (=ollaan löytävinään) joka ainoaan nykyelämän asiaan ja ihmiselämän kysymyksiin pätevä ohje. Kuka poliitikko se nyt oli kun loihe lausumaan että empatia ei kuulu politiikkaan. Ihan sama on asenne ainakin näiden viestien perusteella vl liikkeessä: että empatia ei kuulu vl uskoon. 

Mitähän merkkejä tarkoitat? 
Raamatussa mainitaan useita merkkejä ja hedelmiä, jotka liittyvät Kristuksen omiin. Ne eivät tarkoita ihmisten virheettömyyttä, vaan uskon näkymistä elämässä.

Rakkaus – ”Tästä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus.” (Joh. 13:35)

Usko Kristukseen ja hänen tunnustamisensa – ”Joka tunnustaa minut ihmisten edessä…” (Matt. 10:32)

Synnintunto ja parannuksen tekeminen – ”Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.” (Mark. 1:15)

Jumalan sanan kuuleminen ja pitäminen – Jeesus sanoo: ”Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanoja.” (Joh. 8:47)

Rakkaus Jumalaan ja lähimmäiseen – Matt. 22:37–40; 1. Joh. 4:7–8.

Hengen hedelmät – ”rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, lempeys, itsehillintä.” (Gal. 5:22–23)

Yhteys toisiin uskoviin – ”He pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä…” (Ap. t. 2:42)

Keskinäinen anteeksiantaminen ja armollisuus – Ef. 4:32; Kol. 3:13.

Pyhän Hengen vaikutus ja johdatus – ”Kaikki, joita Jumalan Henki johtaa, ovat Jumalan lapsia.” (Room. 8:14)

Rakkaus totuuteen ja apostoliseen opetukseen – 1. Joh. 4:6; Ap. t. 2:42.

Minusta näitä merkkejä kyllä näkyy, mutta ehkä viittasit johonkin muuhun?

Ei vaan tyyliin pussaillaan myrkkykäärmeitä, juodaan myrkkyä tms. ilman että kuolee jne Eipä yllätä, että lista ei ole vl liikkeelle tuttu.

Aivan, tiedän toki tuon kohdan (Markuksen). 
En osaa sanoa miksei tuo kohta toteudu kenenkään ihmisen kohdalla. Se ei voi olla kirjaimellisesti otettava, koska silloinhan yksikään ihminen koko maailmassa ei olisi oikeassa uskossa. Voiskohan se olla vertauskuvallinen?🤔

Kyllähän sen jo Jeesus näki, mihin pakkomielteinen opin joka kirjaimen kirjaimellinen lukeminen johtaa ilman että ihminen ja ihmisen tilanne otetaan huomioon: heikoimpien kärsimykseen. Vapahtaja itse rikkoi täysin leppoisasti esim sapattiopin, (joka siis on laissa, ja jonka rikkominen on kuolemansynti).

Vl "kirjanoppineet" olisi siinä jo vetäneet sellaisen herneen nenään ettei enää henki kulje. Äijä opetti väärää oppia! Teki kuolemansynnin eikä edes pyydä anteeksi! Pidettävä hoitokokous!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pyhä Henki -kysymykseen ei millään tule vastausta. Miten voi olla, että pyydetään keskustelua, mutta ei sitten vastata kun esitetään aito kysymys. 

Tämä edellisellä sivulla annettu vastaus taisi mennä sun silmien ohi:

Jos kaikki ovat omalla (keskenään erilaisella) uskollaan menossa samaan taivaaseen, missä on silloin Jumalan valtakunta? 

”Että te kaikki yhdenkaltaisenpuheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaa sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa." (1. Kor. 1: 10).”
Väite, että Uuden testamentin mukaan keskenään erilaiset uskot ja opit voisivat muodostaa yhtä lailla Jumalan seurakunnan, ei saa tukea Raamatusta. Vai löydätkö sinä sellaisia kohtia, minä en ole löytänyt?

Raamatussa seurakunta näyttäytyy yhtenä Kristuksen ruumiina, ei joukkona keskenään erilaisia uskoja. Paavali puhuu yhdestä Hengestä, yhdestä ruumiista, yhdestä uskosta, yhdestä kasteesta ja yhdestä Herrasta (Ef. 4:4–6). Pyhä Henki yhdistää uskovaiset yhdeksi ruumiiksi, jossa on yksi henki (1. Kor. 12:12–13), ja Jeesus sanoo: ”Niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen”(Joh. 10:16).

Vastasiko tämä siihen, mitä halusit kysyä?

Ei vastannut. Tuo ei ole vastaus kysymykseen. Maailmassa on valtavasti seurakuntia ja herätysliikkeitä. Miksi juuri vl-yhteisö olisi ainoa oikea? 

Lisäksi käsitys siitä, mikä on yksi usko jää hämäräksi. Suuri osa kristityistä jakaa kristillisen pelastusopin. Mikä on se yhteinen oppi, jonka kaikki vl:t jakavat mutta kukaan muu ei? Se, että pelastukseen vaaditaan vl-yhteisö? Kuulostaa kehäpäätelmältä.

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän sen jo Jeesus näki, mihin pakkomielteinen opin joka kirjaimen kirjaimellinen lukeminen johtaa ilman että ihminen ja ihmisen tilanne otetaan huomioon: heikoimpien kärsimykseen. Vapahtaja itse rikkoi täysin leppoisasti esim sapattiopin, (joka siis on laissa, ja jonka rikkominen on kuolemansynti).

Vl "kirjanoppineet" olisi siinä jo vetäneet sellaisen herneen nenään ettei enää henki kulje. Äijä opetti väärää oppia! Teki kuolemansynnin eikä edes pyydä anteeksi! Pidettävä hoitokokous!

Koetko suurta iloa pilkkaamisesta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä ne merkit jotka seuraa oikeita uskovia (Raamatun mukaan)? No eipä sillä että niitä olisi oikeastaan missään kristillisessä yhteisössä mutta jos niitä jossain pitäisi edes olla niin nimenomaan siellä missä on "oikeita uskovia".

Entäpä ehtoollisen suoranainen halveksunta (mielestäni) kun on ihan ok käydä vaan kerran vuodessa.

Ja henk koht itseäni sylettää erittäin pahasti tuo, että Raamatusta löydetään (=ollaan löytävinään) joka ainoaan nykyelämän asiaan ja ihmiselämän kysymyksiin pätevä ohje. Kuka poliitikko se nyt oli kun loihe lausumaan että empatia ei kuulu politiikkaan. Ihan sama on asenne ainakin näiden viestien perusteella vl liikkeessä: että empatia ei kuulu vl uskoon. 

Mitähän merkkejä tarkoitat? 
Raamatussa mainitaan useita merkkejä ja hedelmiä, jotka liittyvät Kristuksen omiin. Ne eivät tarkoita ihmisten virheettömyyttä, vaan uskon näkymistä elämässä.

Rakkaus – ”Tästä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus.” (Joh. 13:35)

Usko Kristukseen ja hänen tunnustamisensa – ”Joka tunnustaa minut ihmisten edessä…” (Matt. 10:32)

Synnintunto ja parannuksen tekeminen – ”Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.” (Mark. 1:15)

Jumalan sanan kuuleminen ja pitäminen – Jeesus sanoo: ”Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanoja.” (Joh. 8:47)

Rakkaus Jumalaan ja lähimmäiseen – Matt. 22:37–40; 1. Joh. 4:7–8.

Hengen hedelmät – ”rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, lempeys, itsehillintä.” (Gal. 5:22–23)

Yhteys toisiin uskoviin – ”He pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä…” (Ap. t. 2:42)

Keskinäinen anteeksiantaminen ja armollisuus – Ef. 4:32; Kol. 3:13.

Pyhän Hengen vaikutus ja johdatus – ”Kaikki, joita Jumalan Henki johtaa, ovat Jumalan lapsia.” (Room. 8:14)

Rakkaus totuuteen ja apostoliseen opetukseen – 1. Joh. 4:6; Ap. t. 2:42.

Minusta näitä merkkejä kyllä näkyy, mutta ehkä viittasit johonkin muuhun?

Ei vaan tyyliin pussaillaan myrkkykäärmeitä, juodaan myrkkyä tms. ilman että kuolee jne Eipä yllätä, että lista ei ole vl liikkeelle tuttu.

Aivan, tiedän toki tuon kohdan (Markuksen). 
En osaa sanoa miksei tuo kohta toteudu kenenkään ihmisen kohdalla. Se ei voi olla kirjaimellisesti otettava, koska silloinhan yksikään ihminen koko maailmassa ei olisi oikeassa uskossa. Voiskohan se olla vertauskuvallinen?🤔

Ai, voidaan siis päättää oman järjen perusteella, että jotkut täysin selkeät kohdat eivät olekaan kirjaimellisesti otettavia? Mielenkiintoista. Miksipä ei voisi olla esim niinkin, että oikeauskoiset ovat sitten maailmasta kadonneet, jos kuitenkin nuo ovat olleet pätevät merkit tuohon aikaan? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän sen jo Jeesus näki, mihin pakkomielteinen opin joka kirjaimen kirjaimellinen lukeminen johtaa ilman että ihminen ja ihmisen tilanne otetaan huomioon: heikoimpien kärsimykseen. Vapahtaja itse rikkoi täysin leppoisasti esim sapattiopin, (joka siis on laissa, ja jonka rikkominen on kuolemansynti).

Vl "kirjanoppineet" olisi siinä jo vetäneet sellaisen herneen nenään ettei enää henki kulje. Äijä opetti väärää oppia! Teki kuolemansynnin eikä edes pyydä anteeksi! Pidettävä hoitokokous!

Koetko suurta iloa pilkkaamisesta?

Tuttu ja turvallinen vastaus 👍

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän sen jo Jeesus näki, mihin pakkomielteinen opin joka kirjaimen kirjaimellinen lukeminen johtaa ilman että ihminen ja ihmisen tilanne otetaan huomioon: heikoimpien kärsimykseen. Vapahtaja itse rikkoi täysin leppoisasti esim sapattiopin, (joka siis on laissa, ja jonka rikkominen on kuolemansynti).

Vl "kirjanoppineet" olisi siinä jo vetäneet sellaisen herneen nenään ettei enää henki kulje. Äijä opetti väärää oppia! Teki kuolemansynnin eikä edes pyydä anteeksi! Pidettävä hoitokokous!

Koetko suurta iloa pilkkaamisesta?

Tuttu ja turvallinen vastaus 👍

Jos häne ei parempaan pysty? Niin eipä tuon kummempaa vastausta voi silloin odottaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pyhä Henki -kysymykseen ei millään tule vastausta. Miten voi olla, että pyydetään keskustelua, mutta ei sitten vastata kun esitetään aito kysymys. 

Tämä edellisellä sivulla annettu vastaus taisi mennä sun silmien ohi:

Jos kaikki ovat omalla (keskenään erilaisella) uskollaan menossa samaan taivaaseen, missä on silloin Jumalan valtakunta? 

”Että te kaikki yhdenkaltaisenpuheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaa sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa." (1. Kor. 1: 10).”
Väite, että Uuden testamentin mukaan keskenään erilaiset uskot ja opit voisivat muodostaa yhtä lailla Jumalan seurakunnan, ei saa tukea Raamatusta. Vai löydätkö sinä sellaisia kohtia, minä en ole löytänyt?

Raamatussa seurakunta näyttäytyy yhtenä Kristuksen ruumiina, ei joukkona keskenään erilaisia uskoja. Paavali puhuu yhdestä Hengestä, yhdestä ruumiista, yhdestä uskosta, yhdestä kasteesta ja yhdestä Herrasta (Ef. 4:4–6). Pyhä Henki yhdistää uskovaiset yhdeksi ruumiiksi, jossa on yksi henki (1. Kor. 12:12–13), ja Jeesus sanoo: ”Niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen”(Joh. 10:16).

Vastasiko tämä siihen, mitä halusit kysyä?

Ei vastannut. Tuo ei ole vastaus kysymykseen. Maailmassa on valtavasti seurakuntia ja herätysliikkeitä. Miksi juuri vl-yhteisö olisi ainoa oikea? 

Lisäksi käsitys siitä, mikä on yksi usko jää hämäräksi. Suuri osa kristityistä jakaa kristillisen pelastusopin. Mikä on se yhteinen oppi, jonka kaikki vl:t jakavat mutta kukaan muu ei? Se, että pelastukseen vaaditaan vl-yhteisö? Kuulostaa kehäpäätelmältä.

Haluan ensin selventää tätä ilman ”järjestökeskeistä” leimaa.

Kyse ei ole siitä, että tietty rekisteröity yhdistys, nimi tai tiettyyn herätysliikkeeseen kuuluminen pelastaisi ihmisen. Raamatullisessa ajattelussa kynnyskysymys ei ole järjestö, vaan Pyhä Henki ja sen synnyttämä elävä usko.

Vastauksena kysymykseesi siitä, mikä tämä "yksi usko" on ja mitä muut eivät tavoita:

 Usko ei ole vain pään tason opillinen hyväksyntä. Suuri osa kristityistä myöntää samat teoreettiset uskonkappaleet paperilla, mutta meidän mukaan usko syntyy ja elää siitä, kun Pyhä Henki antaa synnit anteeksi elävän sanoman ja saarnan kautta.

Yksi usko tarkoittaa sitä, että Pyhä Henki liittää ihmiset samaan Kristuksen ruumiiseen, jolloin uskovat kokevat keskenään yhtenevän uskonkäsityksen ja Hengen yhteyttä — ei pakotettuna organisaationa, vaan sisäisenä todellisuutena.

Ero syntyy siis siinä, miten seurakunta määritellään:

1. Jos seurakunta nähdään sateenvarjona, jonka alle mahtuu satoja keskenään eri mieltä olevia oppeja ja liikkeitä, silloin väite yhdestä ainoasta joukosta tuntuu mielettömältä.

2. Jos seurakunta nähdään yhtenä Kristuksen ruumiina, jossa vaikuttaa yksi ja sama Pyhä Henki, oppi ja usko eivät voi olla ristiriidassa keskenään.

Syystä tai toisesta tämä elävä usko ja Hengen yhteys on säilynyt ja koettu juuri tässä yhteisössä, jossa saarnataan synninpäästön evankeliumia. Kyse ei ole meidän paremmuudestamme tai halusta sulkea muita ulkopuolelle, vaan siitä, missä uskomme mukaan kuullaan ja eletään todeksi se sama usko, josta jo Paavali kirjoitti.

En kuvittele, että olisit samaa mieltä kanssani, mutta ehkä voisit yrittää ymmärtää mihin minun näkökulmani perustuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän sen jo Jeesus näki, mihin pakkomielteinen opin joka kirjaimen kirjaimellinen lukeminen johtaa ilman että ihminen ja ihmisen tilanne otetaan huomioon: heikoimpien kärsimykseen. Vapahtaja itse rikkoi täysin leppoisasti esim sapattiopin, (joka siis on laissa, ja jonka rikkominen on kuolemansynti).

Vl "kirjanoppineet" olisi siinä jo vetäneet sellaisen herneen nenään ettei enää henki kulje. Äijä opetti väärää oppia! Teki kuolemansynnin eikä edes pyydä anteeksi! Pidettävä hoitokokous!

Koetko suurta iloa pilkkaamisesta?

Tuttu ja turvallinen vastaus 👍

Jos häne ei parempaan pysty? Niin eipä tuon kummempaa vastausta voi silloin odottaa.

Eikö teitä hävetä käytöksenne vai oletteko ehkä vielä yläkoululaisia?

Menkääpä pois kun aikuiset yrittää jutella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä ne merkit jotka seuraa oikeita uskovia (Raamatun mukaan)? No eipä sillä että niitä olisi oikeastaan missään kristillisessä yhteisössä mutta jos niitä jossain pitäisi edes olla niin nimenomaan siellä missä on "oikeita uskovia".

Entäpä ehtoollisen suoranainen halveksunta (mielestäni) kun on ihan ok käydä vaan kerran vuodessa.

Ja henk koht itseäni sylettää erittäin pahasti tuo, että Raamatusta löydetään (=ollaan löytävinään) joka ainoaan nykyelämän asiaan ja ihmiselämän kysymyksiin pätevä ohje. Kuka poliitikko se nyt oli kun loihe lausumaan että empatia ei kuulu politiikkaan. Ihan sama on asenne ainakin näiden viestien perusteella vl liikkeessä: että empatia ei kuulu vl uskoon. 

Mitähän merkkejä tarkoitat? 
Raamatussa mainitaan useita merkkejä ja hedelmiä, jotka liittyvät Kristuksen omiin. Ne eivät tarkoita ihmisten virheettömyyttä, vaan uskon näkymistä elämässä.

Rakkaus – ”Tästä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus.” (Joh. 13:35)

Usko Kristukseen ja hänen tunnustamisensa – ”Joka tunnustaa minut ihmisten edessä…” (Matt. 10:32)

Synnintunto ja parannuksen tekeminen – ”Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.” (Mark. 1:15)

Jumalan sanan kuuleminen ja pitäminen – Jeesus sanoo: ”Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanoja.” (Joh. 8:47)

Rakkaus Jumalaan ja lähimmäiseen – Matt. 22:37–40; 1. Joh. 4:7–8.

Hengen hedelmät – ”rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, lempeys, itsehillintä.” (Gal. 5:22–23)

Yhteys toisiin uskoviin – ”He pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä…” (Ap. t. 2:42)

Keskinäinen anteeksiantaminen ja armollisuus – Ef. 4:32; Kol. 3:13.

Pyhän Hengen vaikutus ja johdatus – ”Kaikki, joita Jumalan Henki johtaa, ovat Jumalan lapsia.” (Room. 8:14)

Rakkaus totuuteen ja apostoliseen opetukseen – 1. Joh. 4:6; Ap. t. 2:42.

Minusta näitä merkkejä kyllä näkyy, mutta ehkä viittasit johonkin muuhun?

Ei vaan tyyliin pussaillaan myrkkykäärmeitä, juodaan myrkkyä tms. ilman että kuolee jne Eipä yllätä, että lista ei ole vl liikkeelle tuttu.

Aivan, tiedän toki tuon kohdan (Markuksen). 
En osaa sanoa miksei tuo kohta toteudu kenenkään ihmisen kohdalla. Se ei voi olla kirjaimellisesti otettava, koska silloinhan yksikään ihminen koko maailmassa ei olisi oikeassa uskossa. Voiskohan se olla vertauskuvallinen?🤔

Ai, voidaan siis päättää oman järjen perusteella, että jotkut täysin selkeät kohdat eivät olekaan kirjaimellisesti otettavia? Mielenkiintoista. Miksipä ei voisi olla esim niinkin, että oikeauskoiset ovat sitten maailmasta kadonneet, jos kuitenkin nuo ovat olleet pätevät merkit tuohon aikaan? 

Olisi Raamatun vastaista jos oikea usko olisi kadonnut maailmasta.

lupaus:

”Minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti.”
— Matt. 28:20

”Minä rakennan tämän kallion päälle seurakuntani, eivätkä tuonelan portit saa sitä valtaansa.”
— Matt. 16:18

Pian on 5 tulossa. Olle tekee työmatkoja ja kun on taukoa niin siemennesteen laatu on vahvempaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän sen jo Jeesus näki, mihin pakkomielteinen opin joka kirjaimen kirjaimellinen lukeminen johtaa ilman että ihminen ja ihmisen tilanne otetaan huomioon: heikoimpien kärsimykseen. Vapahtaja itse rikkoi täysin leppoisasti esim sapattiopin, (joka siis on laissa, ja jonka rikkominen on kuolemansynti).

Vl "kirjanoppineet" olisi siinä jo vetäneet sellaisen herneen nenään ettei enää henki kulje. Äijä opetti väärää oppia! Teki kuolemansynnin eikä edes pyydä anteeksi! Pidettävä hoitokokous!

Koetko suurta iloa pilkkaamisesta?

Tuttu ja turvallinen vastaus 👍

Jos häne ei parempaan pysty? Niin eipä tuon kummempaa vastausta voi silloin odottaa.

Eikö teitä hävetä käytöksenne vai oletteko ehkä vielä yläkoululaisia?

Menkääpä pois kun aikuiset yrittää jutella.

🤭

Eli sinusta tämä lainauksessa oleva viesti on korkeatasoinen: "Koetko suurta iloa pilkkaamisesta?"?

Miksi se sinua hiertää, jos me muut haluaisimme laadukkaampaa keskustelua, tekeekö se ihmisestä lapsen? Entä jos me muutkin vain pilkkaisimme?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pyhä Henki -kysymykseen ei millään tule vastausta. Miten voi olla, että pyydetään keskustelua, mutta ei sitten vastata kun esitetään aito kysymys. 

Tämä edellisellä sivulla annettu vastaus taisi mennä sun silmien ohi:

Jos kaikki ovat omalla (keskenään erilaisella) uskollaan menossa samaan taivaaseen, missä on silloin Jumalan valtakunta? 

”Että te kaikki yhdenkaltaisenpuheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaa sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa." (1. Kor. 1: 10).”
Väite, että Uuden testamentin mukaan keskenään erilaiset uskot ja opit voisivat muodostaa yhtä lailla Jumalan seurakunnan, ei saa tukea Raamatusta. Vai löydätkö sinä sellaisia kohtia, minä en ole löytänyt?

Raamatussa seurakunta näyttäytyy yhtenä Kristuksen ruumiina, ei joukkona keskenään erilaisia uskoja. Paavali puhuu yhdestä Hengestä, yhdestä ruumiista, yhdestä uskosta, yhdestä kasteesta ja yhdestä Herrasta (Ef. 4:4–6). Pyhä Henki yhdistää uskovaiset yhdeksi ruumiiksi, jossa on yksi henki (1. Kor. 12:12–13), ja Jeesus sanoo: ”Niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen”(Joh. 10:16).

Vastasiko tämä siihen, mitä halusit kysyä?

Ei vastannut. Tuo ei ole vastaus kysymykseen. Maailmassa on valtavasti seurakuntia ja herätysliikkeitä. Miksi juuri vl-yhteisö olisi ainoa oikea? 

Lisäksi käsitys siitä, mikä on yksi usko jää hämäräksi. Suuri osa kristityistä jakaa kristillisen pelastusopin. Mikä on se yhteinen oppi, jonka kaikki vl:t jakavat mutta kukaan muu ei? Se, että pelastukseen vaaditaan vl-yhteisö? Kuulostaa kehäpäätelmältä.

Haluan ensin selventää tätä ilman ”järjestökeskeistä” leimaa.

Kyse ei ole siitä, että tietty rekisteröity yhdistys, nimi tai tiettyyn herätysliikkeeseen kuuluminen pelastaisi ihmisen. Raamatullisessa ajattelussa kynnyskysymys ei ole järjestö, vaan Pyhä Henki ja sen synnyttämä elävä usko.

Vastauksena kysymykseesi siitä, mikä tämä "yksi usko" on ja mitä muut eivät tavoita:

 Usko ei ole vain pään tason opillinen hyväksyntä. Suuri osa kristityistä myöntää samat teoreettiset uskonkappaleet paperilla, mutta meidän mukaan usko syntyy ja elää siitä, kun Pyhä Henki antaa synnit anteeksi elävän sanoman ja saarnan kautta.

Yksi usko tarkoittaa sitä, että Pyhä Henki liittää ihmiset samaan Kristuksen ruumiiseen, jolloin uskovat kokevat keskenään yhtenevän uskonkäsityksen ja Hengen yhteyttä — ei pakotettuna organisaationa, vaan sisäisenä todellisuutena.

Ero syntyy siis siinä, miten seurakunta määritellään:

1. Jos seurakunta nähdään sateenvarjona, jonka alle mahtuu satoja keskenään eri mieltä olevia oppeja ja liikkeitä, silloin väite yhdestä ainoasta joukosta tuntuu mielettömältä.

2. Jos seurakunta nähdään yhtenä Kristuksen ruumiina, jossa vaikuttaa yksi ja sama Pyhä Henki, oppi ja usko eivät voi olla ristiriidassa keskenään.

Syystä tai toisesta tämä elävä usko ja Hengen yhteys on säilynyt ja koettu juuri tässä yhteisössä, jossa saarnataan synninpäästön evankeliumia. Kyse ei ole meidän paremmuudestamme tai halusta sulkea muita ulkopuolelle, vaan siitä, missä uskomme mukaan kuullaan ja eletään todeksi se sama usko, josta jo Paavali kirjoitti.

En kuvittele, että olisit samaa mieltä kanssani, mutta ehkä voisit yrittää ymmärtää mihin minun näkökulmani perustuu.

Ei edelleenkään tule vastausta siihen, miksi juuri vl-ihmisillä olisi Pyhä Henki eikä muilla. Mistä tietää, millä tuhansista tai miljoonista yhteisöistä on Pyhä Henki? Ei synninpäästö ole vain yhden kristillisen yhteisön asia vaan muiden myös.