Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Summa summarum, vl-usko on siis uskoa, joka voi johtaa siihen, että lapsi pelkää Jumalaa (/Jumalan rangaistusta) koska on katsonut naapurissa piirrettyjä.  Ei tämä nyt mun mielestä kuulosta kovin rakkaudelliselta uskonnolta.

Mutta tuohon ei pyritä järjestelmällisesti ja riippuu paljon vanhemmista millaisen kuvan Jumalasta lapsi saa.

No ei todellakaan pyritä enkä edes ymmärrä mistä lapsi voi tuollaiseen ajatukseen päätyä. Täytyy olla erikoinen perhe ja kasvatus.

Myönnät siis, että vl-perheet on erikoisia? No, kieltämättä kun noita oppeja miettii, niin aika erikoista tavaraa on. 

Väität siis että kaikissa vl-perheissä on samat kasvatusmetodit? Eli vaikka samat nukkumaanmeno- ja kotiintuloajat?

Vl-perheet käyttää lapsiaan samoissa seuroissa. Se tuo aika lailla samat käsitykset kaikille. Kaikki lapset ei ole niin herkkiä, mutta kristillisestikin pitäisi aina mennä heikoimman mukaan. Siis ottaa huomioon. 

Vierailija kirjoitti:

No jos ei ole omaa kokemusta, niin mitä ihmettä pitäisi vastata? Jos joku lisää siihen jotain lohdullista, niin sekään ei todennäköisesti kelpaa. Ilmeisesti oikeellinen on vain vastaus jossa sama on koettu ja vieläpä isossa mittakaavassa. 🤔

No hemmetti, eikö teitä yhtään siis kiinnosta, mikä siellä touhussa on sellaista, millä on riski saada lapsi pelkäämään jopa niin että menee mielenterveys?? Eikö ole halua tietää ja oppia, miten tällaiselta voisi toiminnassa välttyä??

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Summa summarum, vl-usko on siis uskoa, joka voi johtaa siihen, että lapsi pelkää Jumalaa (/Jumalan rangaistusta) koska on katsonut naapurissa piirrettyjä.  Ei tämä nyt mun mielestä kuulosta kovin rakkaudelliselta uskonnolta.

Mutta tuohon ei pyritä järjestelmällisesti ja riippuu paljon vanhemmista millaisen kuvan Jumalasta lapsi saa.

No ei todellakaan pyritä enkä edes ymmärrä mistä lapsi voi tuollaiseen ajatukseen päätyä. Täytyy olla erikoinen perhe ja kasvatus.

Koettakaa nyt ymmärtää, että se opetus ei tullut meidän perheeltä vaan YHTEISÖLTÄ. Uskovaiset ei tee sitä ja tätä, uskovaiset ei katso televisiota. Meidän naapurin naapurin äiti oli kysynyt meidän vanhemmilta, että pitäiskö niiden kieltää meitä katsomasta telkkaria. En muista että olisi ikinä kielletty. YHTEISÖN oppia tämä. Toki vanhemmat pyrki kasvattamaan yhteisön opetuksen mukaisesti, mutta meillä oli aika vapaata noin muuten. 

Tavoitteena ei silti ole että lapsi pelkäisi Jumalaa.

Kerrotaan pelottavia asioita lapsille ja sitten väitetään, ettei tarkoitus ole että lapset pelkää? Teen tästä pari johtopäätöstä, tälläiset ihmiset on joko tyhmiä tai epärehellisiä. 

Minä en ole kertonut pelottavia asioita lapsille. Minulla ei ole lapsia. Enkä ole vl-liikkeen puhuja,pyhäkoulunopettaja tms. jonka pitäisi kertoa asioita lapsille. Kirjoitin tuon viestin siksi etten näe yhteisönkään kannalta mitään mieltä siinä että lapset alkaa pelätä Jumalaa. Sehän voi ajaa heidät ulos ja sitä yhteisö ei halua. 

Ja silti niin on tehty. Ja tehdään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No jos ei ole omaa kokemusta, niin mitä ihmettä pitäisi vastata? Jos joku lisää siihen jotain lohdullista, niin sekään ei todennäköisesti kelpaa. Ilmeisesti oikeellinen on vain vastaus jossa sama on koettu ja vieläpä isossa mittakaavassa. 🤔

No hemmetti, eikö teitä yhtään siis kiinnosta, mikä siellä touhussa on sellaista, millä on riski saada lapsi pelkäämään jopa niin että menee mielenterveys?? Eikö ole halua tietää ja oppia, miten tällaiselta voisi toiminnassa välttyä??

Saman haluaisin tietää ja muotoilen sen niin: 

Ettekö te välitä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Summa summarum, vl-usko on siis uskoa, joka voi johtaa siihen, että lapsi pelkää Jumalaa (/Jumalan rangaistusta) koska on katsonut naapurissa piirrettyjä.  Ei tämä nyt mun mielestä kuulosta kovin rakkaudelliselta uskonnolta.

Mutta tuohon ei pyritä järjestelmällisesti ja riippuu paljon vanhemmista millaisen kuvan Jumalasta lapsi saa.

No ei todellakaan pyritä enkä edes ymmärrä mistä lapsi voi tuollaiseen ajatukseen päätyä. Täytyy olla erikoinen perhe ja kasvatus.

Koettakaa nyt ymmärtää, että se opetus ei tullut meidän perheeltä vaan YHTEISÖLTÄ. Uskovaiset ei tee sitä ja tätä, uskovaiset ei katso televisiota. Meidän naapurin naapurin äiti oli kysynyt meidän vanhemmilta, että pitäiskö niiden kieltää meitä katsomasta telkkaria. En muista että olisi ikinä kielletty. YHTEISÖN oppia tämä. Toki vanhemmat pyrki kasvattamaan yhteisön opetuksen mukaisesti, mutta meillä oli aika vapaata noin muuten. 

Tavoitteena ei silti ole että lapsi pelkäisi Jumalaa.

Kerrotaan pelottavia asioita lapsille ja sitten väitetään, ettei tarkoitus ole että lapset pelkää? Teen tästä pari johtopäätöstä, tälläiset ihmiset on joko tyhmiä tai epärehellisiä. 

Minä en ole kertonut pelottavia asioita lapsille. Minulla ei ole lapsia. Enkä ole vl-liikkeen puhuja,pyhäkoulunopettaja tms. jonka pitäisi kertoa asioita lapsille. Kirjoitin tuon viestin siksi etten näe yhteisönkään kannalta mitään mieltä siinä että lapset alkaa pelätä Jumalaa. Sehän voi ajaa heidät ulos ja sitä yhteisö ei halua. 

Yhteisö ei ehkä sitä halua, mutta jostain syystä asia ei myöskään hetkauta mitään aivoissa eikä sisimmässä. Kuitataan perheen omituisuutena.

Vierailija kirjoitti:

No jos ei ole omaa kokemusta, niin mitä ihmettä pitäisi vastata? Jos joku lisää siihen jotain lohdullista, niin sekään ei todennäköisesti kelpaa. Ilmeisesti oikeellinen on vain vastaus jossa sama on koettu ja vieläpä isossa mittakaavassa. 🤔

Ehkä joku kysymys, jolla osoittaa, että haluaa vilpittömästi ymmärtää toisen kokemusta voisi olla sellainen mikä ei aiheuta ärsyyntymistä? Se voi olla hyvin totta, että ei ole itse vastaavaan törmännyt mistä joku kertoo. Pelkkä sen toteaminen voi toisista kuitenkin tuntua kylmältä ja joku lohduttava kommentti saattaa joskus mennä jotenkin ohi siinä mielentilassa missä toinen juuri sillä hetkellä on. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No jos ei ole omaa kokemusta, niin mitä ihmettä pitäisi vastata? Jos joku lisää siihen jotain lohdullista, niin sekään ei todennäköisesti kelpaa. Ilmeisesti oikeellinen on vain vastaus jossa sama on koettu ja vieläpä isossa mittakaavassa. 🤔

Ehkä joku kysymys, jolla osoittaa, että haluaa vilpittömästi ymmärtää toisen kokemusta voisi olla sellainen mikä ei aiheuta ärsyyntymistä? Se voi olla hyvin totta, että ei ole itse vastaavaan törmännyt mistä joku kertoo. Pelkkä sen toteaminen voi toisista kuitenkin tuntua kylmältä ja joku lohduttava kommentti saattaa joskus mennä jotenkin ohi siinä mielentilassa missä toinen juuri sillä hetkellä on. 

Palataanko tuohon sitten, kun on nähty joku empaattinen ja ymmärtävä kommentti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Summa summarum, vl-usko on siis uskoa, joka voi johtaa siihen, että lapsi pelkää Jumalaa (/Jumalan rangaistusta) koska on katsonut naapurissa piirrettyjä.  Ei tämä nyt mun mielestä kuulosta kovin rakkaudelliselta uskonnolta.

Mutta tuohon ei pyritä järjestelmällisesti ja riippuu paljon vanhemmista millaisen kuvan Jumalasta lapsi saa.

No ei todellakaan pyritä enkä edes ymmärrä mistä lapsi voi tuollaiseen ajatukseen päätyä. Täytyy olla erikoinen perhe ja kasvatus.

Myönnät siis, että vl-perheet on erikoisia? No, kieltämättä kun noita oppeja miettii, niin aika erikoista tavaraa on. 

Väität siis että kaikissa vl-perheissä on samat kasvatusmetodit? Eli vaikka samat nukkumaanmeno- ja kotiintuloajat?

Vl-perheet käyttää lapsiaan samoissa seuroissa. Se tuo aika lailla samat käsitykset kaikille. Kaikki lapset ei ole niin herkkiä, mutta kristillisestikin pitäisi aina mennä heikoimman mukaan. Siis ottaa huomioon. 

Voi olla eroa paikkakunnissa ja puhujissa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No jos ei ole omaa kokemusta, niin mitä ihmettä pitäisi vastata? Jos joku lisää siihen jotain lohdullista, niin sekään ei todennäköisesti kelpaa. Ilmeisesti oikeellinen on vain vastaus jossa sama on koettu ja vieläpä isossa mittakaavassa. 🤔

Ehkä joku kysymys, jolla osoittaa, että haluaa vilpittömästi ymmärtää toisen kokemusta voisi olla sellainen mikä ei aiheuta ärsyyntymistä? Se voi olla hyvin totta, että ei ole itse vastaavaan törmännyt mistä joku kertoo. Pelkkä sen toteaminen voi toisista kuitenkin tuntua kylmältä ja joku lohduttava kommentti saattaa joskus mennä jotenkin ohi siinä mielentilassa missä toinen juuri sillä hetkellä on. 

Palataanko tuohon sitten, kun on nähty joku empaattinen ja ymmärtävä kommentti. 

On niitä silloin tällöin tässä ketjussa ja/tai aiemmissa näkynyt. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Summa summarum, vl-usko on siis uskoa, joka voi johtaa siihen, että lapsi pelkää Jumalaa (/Jumalan rangaistusta) koska on katsonut naapurissa piirrettyjä.  Ei tämä nyt mun mielestä kuulosta kovin rakkaudelliselta uskonnolta.

Mutta tuohon ei pyritä järjestelmällisesti ja riippuu paljon vanhemmista millaisen kuvan Jumalasta lapsi saa.

No ei todellakaan pyritä enkä edes ymmärrä mistä lapsi voi tuollaiseen ajatukseen päätyä. Täytyy olla erikoinen perhe ja kasvatus.

Myönnät siis, että vl-perheet on erikoisia? No, kieltämättä kun noita oppeja miettii, niin aika erikoista tavaraa on. 

Väität siis että kaikissa vl-perheissä on samat kasvatusmetodit? Eli vaikka samat nukkumaanmeno- ja kotiintuloajat?

Vl-perheet käyttää lapsiaan samoissa seuroissa. Se tuo aika lailla samat käsitykset kaikille. Kaikki lapset ei ole niin herkkiä, mutta kristillisestikin pitäisi aina mennä heikoimman mukaan. Siis ottaa huomioon. 

Voi olla eroa paikkakunnissa ja puhujissa. 

Ei niin paljon. Justhan täällä on toitotettu moneen kertaa miten vl porukka on yhtenäinen opissa. 😅

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Summa summarum, vl-usko on siis uskoa, joka voi johtaa siihen, että lapsi pelkää Jumalaa (/Jumalan rangaistusta) koska on katsonut naapurissa piirrettyjä.  Ei tämä nyt mun mielestä kuulosta kovin rakkaudelliselta uskonnolta.

Mutta tuohon ei pyritä järjestelmällisesti ja riippuu paljon vanhemmista millaisen kuvan Jumalasta lapsi saa.

No ei todellakaan pyritä enkä edes ymmärrä mistä lapsi voi tuollaiseen ajatukseen päätyä. Täytyy olla erikoinen perhe ja kasvatus.

Myönnät siis, että vl-perheet on erikoisia? No, kieltämättä kun noita oppeja miettii, niin aika erikoista tavaraa on. 

Väität siis että kaikissa vl-perheissä on samat kasvatusmetodit? Eli vaikka samat nukkumaanmeno- ja kotiintuloajat?

Vl-perheet käyttää lapsiaan samoissa seuroissa. Se tuo aika lailla samat käsitykset kaikille. Kaikki lapset ei ole niin herkkiä, mutta kristillisestikin pitäisi aina mennä heikoimman mukaan. Siis ottaa huomioon. 

Voi olla eroa paikkakunnissa ja puhujissa. 

Ei niin paljon. Justhan täällä on toitotettu moneen kertaa miten vl porukka on yhtenäinen opissa. 😅

Veeällät toitottavat myös miten heidän uskonsa on henkilökohtaista.  Vl-usko on uskoa Srk-n miehiin

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluan kutsua teitä kaikkia seuroihin! Meillä on kaikki toiminta avointa ja olemme iloisia jokaisesta uudesta kävijästä!

Jos haluatte oikeasti tietää miten me opetamme, voitte kuunnella seurapuheita. Niitä kuulee rauhanyhdistysten seuroissa sekä netin ja radiokanavien kautta kaikkialta Suomesta (ja ulkomailtakin, myös vierailla kielillä). Löydät seurapuheisiin linkkejä esim. täältä: https://www.nettiseurat.info/fi

Muuhunkin toimintaan saa vapaasti osallistua, niistä kerrotaan yleensä rauhanyhdistysten kotisivuilla ja/tai ihan sanomalehdissä. Omin korvin ja silmin voi saada erilaisen kuvan kuin tämän ketjun viesteistä.

 

yt. vanhoillislestadiolainen

Mutta kun en halua kääntyä vanhoillislestadiolaiseksi. Olen tyytyväinen ev. lut. uskooni.

Ymmärrät varmaan, että se tarkoittaa samalla, ettet pääse taivaaseen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt on Olle ja Eeva antaneet haastattelun jonnekin  Uusi Tie lehteen. Kovasti haluavat julkisuuteen.

Mun mielestä on vain ja ainoastaan hyvä juttu että toimittajat pyytävät heiltä haastatteluja, että vanhoillislestadiolaisuuden leimaa saatais positiivisemmaksi. Näkeehän sen tästäkin ketjusta miten ihmisillä on ennakkoluuloja. 

Tässä ketjussa näkyy, että faktaa ja omia kokemuksia pidetään ennakkoluuloina silloin jos ne eivät ole positiivisia. 

Ennakkoluuloja ei ole tullut ketjussa vastaan.

Kyllä, tässä tosiaan pyydetään syntejä anteeksi. 

”juutalaisessa kulttuurissa ja aramean kielessä (jota Jeesus puhui) sanaa "velka" käytettiin hyvin yleisesti vertauskuvana synnistä ja rikkomuksesta Jumalaa kohtaan.

Ajatus tämän taustalla on seuraava:

Vastuun kantaminen: Kun ihminen tekee väärin Jumalaa tai toista ihmistä kohtaan, hänen katsottiin jäävän "velkaa" Jumalan pyhyydelle.

Vapauttaminen: Kun rukoillaan "anna meille meidän velkamme/syntimme anteeksi", kreikan kielen sana aphiēmi tarkoittaa kirjaimellisesti vapaaksi laskemista, pyyhkimistä pois tai kuitatuksi tekemistä.

Rukouksessa siis pyydetään, että Jumala pyyhkii pois sen hengellisen velkataakan (eli synnit), jota ihminen ei pysty itse mitenkään korvaamaan tai maksamaan takaisin.

Matteus
kai aphes hēmin ta opheilēmata hēmōn, hōs kai hēmeis aphēkamen tois opheiletais hēmōn

kai aphes hēmin = ja anna anteeksi (tai kirjaimellisesti: "päästä vapaaksi" / "jätä taakse") meille

ta opheilēmata hēmōn = meidän velkamme (sananmukaisesti taloudellinen tai moraalinen velka, ei sana "synti")

hōs kai hēmeis aphēkamen = niin kuin mekin olemme antaneet anteeksi

tois opheiletais hēmōn = meidän velallisillemme [1, 2, 3, 4, 5]

Luukas

kai aphes hēmin tas hamartias hēmōn, kai gar autoi aphiomen panti opheilonti hēmin

tas hamartias hēmōn = meidän syntimme (kreikan sana hamartia tarkoittaa maalin ohi ammuttua nuolta, eli harhaan menemistä tai rikkomusta)

kai gar autoi aphiomen= sillä me itsekin annamme anteeksi

panti opheilonti hēmin = jokaiselle, joka on meille velkaa

Nyt taidan tajuta yhden asian. Siis tämä kun vl painottaa sitä, että heillä ei ole mitään johtoa, ei minkäänlaista johtajaa ja tämä nähdään kaikesta päätellen heidän kesken hyvänä asiana ja ilmeisesti myös jotenkin Raamatun mukaisena ja jopa merkkinä siitä, että kyseessä on oikea oppi. Niin tämähän on omiin silmiini ainakin ihan todella pelottava ja ahdistava kuvio ja ilmeisesti jopa pääsyy sille, miksi liikkeen epäkohdista puhuessa tulee olo kuin muurille puhuisi. Vastassa on kylmä seinä.

Mutta sehän johtuu juuri tästä, että kun ei ole johtoa, ei johtajaa, kukaan ei kanna viimesijaista vastuuta yhtään mistään. Eihän noilla poloisilla vl ihmisillä siis ole liikkeessä mitään ylempää tahoa, jolle kertoa huolet ja epäkohdat. Kukaan ei vastaa mistään, kukaan ei voi tarttua epäkohtiin.

Ihan sama siis kuin jos olisi iso tehdastyömaa ilman johtajia, ilman työsuojelua, ilman mitään. Työläiset vaan keskenään häärimässä. Ihan kamalaa.

Itse en ikinä menisi töihin paikkaan, jossa ei ole johtoa enkä ikimaailmassa liittyisi uskonnolliseen yhteisöön, jossa ei ole johtoa. Ahdistava, pelottava ajatus kuvitellakin moista ja alan ymmärtää, miksi homma niin usein näyttäytyy tänne ulospäin niin kummalliselta kaikkineen.

Kovasti Eevan ja Ollen lapset piirtää, askartelee ja heille luetaan. Liikuntaa vaan ei harrasteta. Esim vissiin pyöräily on pahasta ja opetetaanko lapsia talvella hiihtämän tai luistelemaan tai mitään urheilulajeja. No noinhan se tietysti on parempi. Ei tule houkutusta syntiä tekemään eli kilpaurheiluun.

Vierailija kirjoitti:

Nyt taidan tajuta yhden asian. Siis tämä kun vl painottaa sitä, että heillä ei ole mitään johtoa, ei minkäänlaista johtajaa ja tämä nähdään kaikesta päätellen heidän kesken hyvänä asiana ja ilmeisesti myös jotenkin Raamatun mukaisena ja jopa merkkinä siitä, että kyseessä on oikea oppi. Niin tämähän on omiin silmiini ainakin ihan todella pelottava ja ahdistava kuvio ja ilmeisesti jopa pääsyy sille, miksi liikkeen epäkohdista puhuessa tulee olo kuin muurille puhuisi. Vastassa on kylmä seinä.

Mutta sehän johtuu juuri tästä, että kun ei ole johtoa, ei johtajaa, kukaan ei kanna viimesijaista vastuuta yhtään mistään. Eihän noilla poloisilla vl ihmisillä siis ole liikkeessä mitään ylempää tahoa, jolle kertoa huolet ja epäkohdat. Kukaan ei vastaa mistään, kukaan ei voi tarttua epäkohtiin.

Ihan sama siis kuin jos olisi iso tehdastyömaa ilman johtajia, ilman työsuojelua, ilman mitään. Työläiset vaan keskenään häärimässä. Ihan kamalaa.

Itse en ikinä menisi töihin paikkaan, jossa ei ole johtoa enkä ikimaailmassa liittyisi uskonnolliseen yhteisöön, jossa ei ole johtoa. Ahdistava, pelottava ajatus kuvitellakin moista ja alan ymmärtää, miksi homma niin usein näyttäytyy tänne ulospäin niin kummalliselta kaikkineen.

Kyllä, hengellistä johtajaa ei ole. Jumalan seurakunnassa Jeesus on itse meidän keskellämme ja Pyhä Henki ohjaa. 
Kaikissa maallisissa asioissa meillä on organisaatio. Esim. suviseuraorganisaatio herättää joka vuosi ulkopuolisissa ihmetystä loistavalla toiminnallaan.

Vierailija kirjoitti:

Kovasti Eevan ja Ollen lapset piirtää, askartelee ja heille luetaan. Liikuntaa vaan ei harrasteta. Esim vissiin pyöräily on pahasta ja opetetaanko lapsia talvella hiihtämän tai luistelemaan tai mitään urheilulajeja. No noinhan se tietysti on parempi. Ei tule houkutusta syntiä tekemään eli kilpaurheiluun.

Eikö kiukku lähtenytkään nukkumalla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kovasti Eevan ja Ollen lapset piirtää, askartelee ja heille luetaan. Liikuntaa vaan ei harrasteta. Esim vissiin pyöräily on pahasta ja opetetaanko lapsia talvella hiihtämän tai luistelemaan tai mitään urheilulajeja. No noinhan se tietysti on parempi. Ei tule houkutusta syntiä tekemään eli kilpaurheiluun.

Eikö kiukku lähtenytkään nukkumalla?

En ole kiukkuinen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kovasti Eevan ja Ollen lapset piirtää, askartelee ja heille luetaan. Liikuntaa vaan ei harrasteta. Esim vissiin pyöräily on pahasta ja opetetaanko lapsia talvella hiihtämän tai luistelemaan tai mitään urheilulajeja. No noinhan se tietysti on parempi. Ei tule houkutusta syntiä tekemään eli kilpaurheiluun.

Eikö kiukku lähtenytkään nukkumalla?

En ole kiukkuinen. 

No hyvä <3

Sitten toivotan sinulle mukavaa päivää omien läheistesi kanssa. Älä turhaan myrkytä omaa mieltäsi arvostelemalla pisteliäästi (itsellesi tuntematonta?) nuorta perhettä netissä nimettömänä.