Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Mun mielestä se on niin kun älyllisesti hyvin mielenkiintoinen kuvio, miten vl-opissa ajatellaan. Jos ajatellaan vaikka kaikki niitä katolisen kirkon pappeja ja jäseniä, jotka on ihan vakavissaan uskonsa kanssa. Vl-todellisuudessa ajatellaan, että joo nämä ihmiset luulee tosissaan olevansa kristittyjä, Jumala näkee, että ne luulee olevansa kristittyjä, mutta HA, nepä ei olekaan oikeasti kristittyjä. Ja HA, Jumala ei tee mitään, että nämä ihmiset ymmärtäisi ettei ne oikeasti olekaan kristittyjä. So weird. Vl-todellisuudessa uskotaan siis Jumalaan, joka haluaa kyllä pelastaa kaikki mutta ei oikeastaan kuitenkaan tee mitään pelastaakseen kaikki. Usko on vaan vähän niin kuin pienen salaseuran juttu. Voi voi. 

!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluan kutsua teitä kaikkia seuroihin! Meillä on kaikki toiminta avointa ja olemme iloisia jokaisesta uudesta kävijästä!

Jos haluatte oikeasti tietää miten me opetamme, voitte kuunnella seurapuheita. Niitä kuulee rauhanyhdistysten seuroissa sekä netin ja radiokanavien kautta kaikkialta Suomesta (ja ulkomailtakin, myös vierailla kielillä). Löydät seurapuheisiin linkkejä esim. täältä: https://www.nettiseurat.info/fi

Muuhunkin toimintaan saa vapaasti osallistua, niistä kerrotaan yleensä rauhanyhdistysten kotisivuilla ja/tai ihan sanomalehdissä. Omin korvin ja silmin voi saada erilaisen kuvan kuin tämän ketjun viesteistä.

 

yt. vanhoillislestadiolainen

Minä olen kuunnellut suviseuroja nyt pari vuotta kesäseuraradiosta. Olen saanut kuulla olevani armosta osaton, vääräuskoinen, pelastuksen ulkopuolella jne. Vain siksi, että en usko vl-opin mukaan. Mitä minä ymmärsin seurapuheista väärin? Ihan suoraan sanottiin, että pelastus löytyy vain liikkeen joukosta ja armosta osattomien pitäisi tehdä parannus ja tulla liikkeeseen, jos mielivät pelastua.

Pelastuakseen pitää tehdä parannus. En ole koskaan kuullut seurapuheessa saarnattavan, että pelastuakseen pitää kuulua liikkeeseen.

Maan päällä on Raamatun mukaan vain yksi, opissaan yhtenäinen Jumalan valtakunta. Usko sieltä pyhän hengen kautta saarnattu evankeliumi, niin pelastut.

Johanneksen evankeliumi 20:21–23: ”Niin Jeesus sanoi heille jälleen: 'Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät.' Ja tämän sanottuaan hän puhalti heidän päälleen ja sanoi heille: 'Ottakaa Pyhä Henki. Joille te anteeksi annatte synnit, niille ne anteeksi annetaan; joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidetyt.'”

Mutta tähän vl-opin mukaiseen parannuksen tekemiseen kuuluukin juuri tuo ajatus, että vain teidän porukalla olisi valta antaa syntejä anteeksi. Eli pelastusta ei voi vl-opin mukaan liikkeen ulkopuolella olla.

Voi toki. Synnit voi saarnata anteeksi sellainen, jolla on itsellään elävä usko. Jolla palaa se pyhän hengen liekki itsellään. 
Suomessa meitä nimitetään vanhoillislestadiolaisiksi, muualla maailmassa ihan muilla nimillä. Eivätkä kaikki vl-ihmiset Suomessa ole elävässä uskossa, osa kulkee mukana tavan vuoksi.

Mistä tunnistaa, kenellä se Pyhän Hengen liekki palaa? 

Keskustelemalla tuon henkilön kanssa uskon perusteista.

Ei mistään. Pyhän Hengen vaikutuksen alaisuudessa tehdään asioita ja useasti on menty pahasti harhaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluan kutsua teitä kaikkia seuroihin! Meillä on kaikki toiminta avointa ja olemme iloisia jokaisesta uudesta kävijästä!

Jos haluatte oikeasti tietää miten me opetamme, voitte kuunnella seurapuheita. Niitä kuulee rauhanyhdistysten seuroissa sekä netin ja radiokanavien kautta kaikkialta Suomesta (ja ulkomailtakin, myös vierailla kielillä). Löydät seurapuheisiin linkkejä esim. täältä: https://www.nettiseurat.info/fi

Muuhunkin toimintaan saa vapaasti osallistua, niistä kerrotaan yleensä rauhanyhdistysten kotisivuilla ja/tai ihan sanomalehdissä. Omin korvin ja silmin voi saada erilaisen kuvan kuin tämän ketjun viesteistä.

 

yt. vanhoillislestadiolainen

Minä olen kuunnellut suviseuroja nyt pari vuotta kesäseuraradiosta. Olen saanut kuulla olevani armosta osaton, vääräuskoinen, pelastuksen ulkopuolella jne. Vain siksi, että en usko vl-opin mukaan. Mitä minä ymmärsin seurapuheista väärin? Ihan suoraan sanottiin, että pelastus löytyy vain liikkeen joukosta ja armosta osattomien pitäisi tehdä parannus ja tulla liikkeeseen, jos mielivät pelastua.

Pelastuakseen pitää tehdä parannus. En ole koskaan kuullut seurapuheessa saarnattavan, että pelastuakseen pitää kuulua liikkeeseen.

Maan päällä on Raamatun mukaan vain yksi, opissaan yhtenäinen Jumalan valtakunta. Usko sieltä pyhän hengen kautta saarnattu evankeliumi, niin pelastut.

Johanneksen evankeliumi 20:21–23: ”Niin Jeesus sanoi heille jälleen: 'Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät.' Ja tämän sanottuaan hän puhalti heidän päälleen ja sanoi heille: 'Ottakaa Pyhä Henki. Joille te anteeksi annatte synnit, niille ne anteeksi annetaan; joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidetyt.'”

Mutta tähän vl-opin mukaiseen parannuksen tekemiseen kuuluukin juuri tuo ajatus, että vain teidän porukalla olisi valta antaa syntejä anteeksi. Eli pelastusta ei voi vl-opin mukaan liikkeen ulkopuolella olla.

Mutta mistä tuo käsitys siitä että yksi sakki vaan uskoo oikein maanpäällä oikein tulee? Kun maailmalla matkustelee ja tutustuu kirkkoihin ja paikallisiin kristittyihin, niin Jumalan rakkaus ja rauha löytyy monista paikoista ja kristittyjen elämäntarinoista. Jeesuskin sanoi: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa." Kaikki kansat. 

Sehän on suoraan Raamatusta.

Jos elät vanhan liiton Mooses uskoisena lähellä katoamista , kirouksessa niin muista kun poikasi kärsii ,sinun pahojen tekojen tähden kärsii Jahve Mooses .   Ja muista kun Jumalan nimeen vannoskelet väärin sakarjan kirja 5:4 käy päällesi .  Sebaot käy kimppuusi kuule vannoskelija. 

Riivaajatkin vapisee evankeliumin edessä . Tärisee .  Siirry äkkiä mooseksesta Jeesukseen . 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluan kutsua teitä kaikkia seuroihin! Meillä on kaikki toiminta avointa ja olemme iloisia jokaisesta uudesta kävijästä!

Jos haluatte oikeasti tietää miten me opetamme, voitte kuunnella seurapuheita. Niitä kuulee rauhanyhdistysten seuroissa sekä netin ja radiokanavien kautta kaikkialta Suomesta (ja ulkomailtakin, myös vierailla kielillä). Löydät seurapuheisiin linkkejä esim. täältä: https://www.nettiseurat.info/fi

Muuhunkin toimintaan saa vapaasti osallistua, niistä kerrotaan yleensä rauhanyhdistysten kotisivuilla ja/tai ihan sanomalehdissä. Omin korvin ja silmin voi saada erilaisen kuvan kuin tämän ketjun viesteistä.

 

yt. vanhoillislestadiolainen

Minä olen kuunnellut suviseuroja nyt pari vuotta kesäseuraradiosta. Olen saanut kuulla olevani armosta osaton, vääräuskoinen, pelastuksen ulkopuolella jne. Vain siksi, että en usko vl-opin mukaan. Mitä minä ymmärsin seurapuheista väärin? Ihan suoraan sanottiin, että pelastus löytyy vain liikkeen joukosta ja armosta osattomien pitäisi tehdä parannus ja tulla liikkeeseen, jos mielivät pelastua.

Pelastuakseen pitää tehdä parannus. En ole koskaan kuullut seurapuheessa saarnattavan, että pelastuakseen pitää kuulua liikkeeseen.

Maan päällä on Raamatun mukaan vain yksi, opissaan yhtenäinen Jumalan valtakunta. Usko sieltä pyhän hengen kautta saarnattu evankeliumi, niin pelastut.

Johanneksen evankeliumi 20:21–23: ”Niin Jeesus sanoi heille jälleen: 'Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät.' Ja tämän sanottuaan hän puhalti heidän päälleen ja sanoi heille: 'Ottakaa Pyhä Henki. Joille te anteeksi annatte synnit, niille ne anteeksi annetaan; joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidetyt.'”

Mutta tähän vl-opin mukaiseen parannuksen tekemiseen kuuluukin juuri tuo ajatus, että vain teidän porukalla olisi valta antaa syntejä anteeksi. Eli pelastusta ei voi vl-opin mukaan liikkeen ulkopuolella olla.

Mutta mistä tuo käsitys siitä että yksi sakki vaan uskoo oikein maanpäällä oikein tulee? Kun maailmalla matkustelee ja tutustuu kirkkoihin ja paikallisiin kristittyihin, niin Jumalan rakkaus ja rauha löytyy monista paikoista ja kristittyjen elämäntarinoista. Jeesuskin sanoi: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa." Kaikki kansat. 

Sehän on suoraan Raamatusta.

Raamatussa ei puhuta mitään vl-lahkosta. Joku poistattaa tämänkin viestin. Liike on todella hierarkinen; on parempaa väkeä ja alaluokkaa. Srk häärää ylimpänä ja puhujasedät ovat korkeassa asemassa myös. Vl-juttuja ei kannate uskoa : usko tulee sydämestä, Pyhä Henki kuljeskelee siellä ja täällä, vallanhimo on liikkeessä monen erimielisyyden alku, Srk-ta ei saa arvostella jne

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluan kutsua teitä kaikkia seuroihin! Meillä on kaikki toiminta avointa ja olemme iloisia jokaisesta uudesta kävijästä!

Jos haluatte oikeasti tietää miten me opetamme, voitte kuunnella seurapuheita. Niitä kuulee rauhanyhdistysten seuroissa sekä netin ja radiokanavien kautta kaikkialta Suomesta (ja ulkomailtakin, myös vierailla kielillä). Löydät seurapuheisiin linkkejä esim. täältä: https://www.nettiseurat.info/fi

Muuhunkin toimintaan saa vapaasti osallistua, niistä kerrotaan yleensä rauhanyhdistysten kotisivuilla ja/tai ihan sanomalehdissä. Omin korvin ja silmin voi saada erilaisen kuvan kuin tämän ketjun viesteistä.

 

yt. vanhoillislestadiolainen

Minä olen kuunnellut suviseuroja nyt pari vuotta kesäseuraradiosta. Olen saanut kuulla olevani armosta osaton, vääräuskoinen, pelastuksen ulkopuolella jne. Vain siksi, että en usko vl-opin mukaan. Mitä minä ymmärsin seurapuheista väärin? Ihan suoraan sanottiin, että pelastus löytyy vain liikkeen joukosta ja armosta osattomien pitäisi tehdä parannus ja tulla liikkeeseen, jos mielivät pelastua.

Pelastuakseen pitää tehdä parannus. En ole koskaan kuullut seurapuheessa saarnattavan, että pelastuakseen pitää kuulua liikkeeseen.

Maan päällä on Raamatun mukaan vain yksi, opissaan yhtenäinen Jumalan valtakunta. Usko sieltä pyhän hengen kautta saarnattu evankeliumi, niin pelastut.

Johanneksen evankeliumi 20:21–23: ”Niin Jeesus sanoi heille jälleen: 'Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät.' Ja tämän sanottuaan hän puhalti heidän päälleen ja sanoi heille: 'Ottakaa Pyhä Henki. Joille te anteeksi annatte synnit, niille ne anteeksi annetaan; joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidetyt.'”

Mutta tähän vl-opin mukaiseen parannuksen tekemiseen kuuluukin juuri tuo ajatus, että vain teidän porukalla olisi valta antaa syntejä anteeksi. Eli pelastusta ei voi vl-opin mukaan liikkeen ulkopuolella olla.

Voi toki. Synnit voi saarnata anteeksi sellainen, jolla on itsellään elävä usko. Jolla palaa se pyhän hengen liekki itsellään. 
Suomessa meitä nimitetään vanhoillislestadiolaisiksi, muualla maailmassa ihan muilla nimillä. Eivätkä kaikki vl-ihmiset Suomessa ole elävässä uskossa, osa kulkee mukana tavan vuoksi.

Hopotihoi sentään, syntien anteeksiannon voi sanoa toiselle ihan kuka vaan. Ne sanat voi putkahtaa ulos ihan kenen vaan suusta, olipa tällä sitten elävä tai kuollut usko tai jotain siltä väliltä tai ei uskoa ollenkaan. Ihmisellä ja hänen "laatuisuudellaan" ei ole siinä mitään merkitystä, koska syntien anteeksiantaminen on Jumalan työ. 

Synnit voi saada anteeksi myös esim rukoilemalla ("anna meille meidän syntimme anteeksi").

Mitenkäs vanhoillislestadiolaiset suhtautuvat siihen, että Raamatun mukaan Jeesus itse opetti, että rukoilkaa näin ja sanoi: 

 

Teidän isänne kyllä tietää, mitä te tarvitsette, jo ennen kuin olette häneltä pyytäneetkään. Rukoilkaa siis näin: (Matt 6:9-13, Luuk 11:2-4)

 

"Isä meidän, joka olet taivaassa.... Anna meille meidän syntimme anteeksi. "

 

Siis siinä ihminen pyytää  syntejään anteeksi Jumalalta, ei  keneltäkään ihmiseltä. 

Siihen ei suhtauduta oikeastaan mitenkään? Asia sivuutetaan kaikessa hiljaisuudessa ja yhteisymmärryksessä? 

Nämä siis villejä veikkauksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluan kutsua teitä kaikkia seuroihin! Meillä on kaikki toiminta avointa ja olemme iloisia jokaisesta uudesta kävijästä!

Jos haluatte oikeasti tietää miten me opetamme, voitte kuunnella seurapuheita. Niitä kuulee rauhanyhdistysten seuroissa sekä netin ja radiokanavien kautta kaikkialta Suomesta (ja ulkomailtakin, myös vierailla kielillä). Löydät seurapuheisiin linkkejä esim. täältä: https://www.nettiseurat.info/fi

Muuhunkin toimintaan saa vapaasti osallistua, niistä kerrotaan yleensä rauhanyhdistysten kotisivuilla ja/tai ihan sanomalehdissä. Omin korvin ja silmin voi saada erilaisen kuvan kuin tämän ketjun viesteistä.

 

yt. vanhoillislestadiolainen

Minä olen kuunnellut suviseuroja nyt pari vuotta kesäseuraradiosta. Olen saanut kuulla olevani armosta osaton, vääräuskoinen, pelastuksen ulkopuolella jne. Vain siksi, että en usko vl-opin mukaan. Mitä minä ymmärsin seurapuheista väärin? Ihan suoraan sanottiin, että pelastus löytyy vain liikkeen joukosta ja armosta osattomien pitäisi tehdä parannus ja tulla liikkeeseen, jos mielivät pelastua.

Pelastuakseen pitää tehdä parannus. En ole koskaan kuullut seurapuheessa saarnattavan, että pelastuakseen pitää kuulua liikkeeseen.

Maan päällä on Raamatun mukaan vain yksi, opissaan yhtenäinen Jumalan valtakunta. Usko sieltä pyhän hengen kautta saarnattu evankeliumi, niin pelastut.

Johanneksen evankeliumi 20:21–23: ”Niin Jeesus sanoi heille jälleen: 'Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät.' Ja tämän sanottuaan hän puhalti heidän päälleen ja sanoi heille: 'Ottakaa Pyhä Henki. Joille te anteeksi annatte synnit, niille ne anteeksi annetaan; joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidetyt.'”

Mutta tähän vl-opin mukaiseen parannuksen tekemiseen kuuluukin juuri tuo ajatus, että vain teidän porukalla olisi valta antaa syntejä anteeksi. Eli pelastusta ei voi vl-opin mukaan liikkeen ulkopuolella olla.

Voi toki. Synnit voi saarnata anteeksi sellainen, jolla on itsellään elävä usko. Jolla palaa se pyhän hengen liekki itsellään. 
Suomessa meitä nimitetään vanhoillislestadiolaisiksi, muualla maailmassa ihan muilla nimillä. Eivätkä kaikki vl-ihmiset Suomessa ole elävässä uskossa, osa kulkee mukana tavan vuoksi.

Mistä tunnistaa, kenellä se Pyhän Hengen liekki palaa? 

Keskustelemalla tuon henkilön kanssa uskon perusteista.

Miten "uskomaton" tästä keskustelusta sitten osaa päätellä, että vastapuolen usko on 'oikeaa' ja 'elävää'?

Vastaan itse: ei mitenkään.

Oon silti varmaan b-tason lessu lopun ikääni, kaikista traumoista huolimatta tai siis niiden vuoksi. Kyllä, mut on saatu peloteltu yhteisön toimesta riittävän hyvin, että uskaltaisin kokonaan lähteä. Ellei ihmettä tapahdu. Kumpa en olisi kasvanut tässä yhteisössä. 

Vierailija kirjoitti:

Oon silti varmaan b-tason lessu lopun ikääni, kaikista traumoista huolimatta tai siis niiden vuoksi. Kyllä, mut on saatu peloteltu yhteisön toimesta riittävän hyvin, että uskaltaisin kokonaan lähteä. Ellei ihmettä tapahdu. Kumpa en olisi kasvanut tässä yhteisössä. 

Voi ei. Kamalaa. Mitä sä pelkäät?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluan kutsua teitä kaikkia seuroihin! Meillä on kaikki toiminta avointa ja olemme iloisia jokaisesta uudesta kävijästä!

Jos haluatte oikeasti tietää miten me opetamme, voitte kuunnella seurapuheita. Niitä kuulee rauhanyhdistysten seuroissa sekä netin ja radiokanavien kautta kaikkialta Suomesta (ja ulkomailtakin, myös vierailla kielillä). Löydät seurapuheisiin linkkejä esim. täältä: https://www.nettiseurat.info/fi

Muuhunkin toimintaan saa vapaasti osallistua, niistä kerrotaan yleensä rauhanyhdistysten kotisivuilla ja/tai ihan sanomalehdissä. Omin korvin ja silmin voi saada erilaisen kuvan kuin tämän ketjun viesteistä.

 

yt. vanhoillislestadiolainen

Minä olen kuunnellut suviseuroja nyt pari vuotta kesäseuraradiosta. Olen saanut kuulla olevani armosta osaton, vääräuskoinen, pelastuksen ulkopuolella jne. Vain siksi, että en usko vl-opin mukaan. Mitä minä ymmärsin seurapuheista väärin? Ihan suoraan sanottiin, että pelastus löytyy vain liikkeen joukosta ja armosta osattomien pitäisi tehdä parannus ja tulla liikkeeseen, jos mielivät pelastua.

Pelastuakseen pitää tehdä parannus. En ole koskaan kuullut seurapuheessa saarnattavan, että pelastuakseen pitää kuulua liikkeeseen.

Maan päällä on Raamatun mukaan vain yksi, opissaan yhtenäinen Jumalan valtakunta. Usko sieltä pyhän hengen kautta saarnattu evankeliumi, niin pelastut.

Johanneksen evankeliumi 20:21–23: ”Niin Jeesus sanoi heille jälleen: 'Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät.' Ja tämän sanottuaan hän puhalti heidän päälleen ja sanoi heille: 'Ottakaa Pyhä Henki. Joille te anteeksi annatte synnit, niille ne anteeksi annetaan; joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidetyt.'”

Mutta tähän vl-opin mukaiseen parannuksen tekemiseen kuuluukin juuri tuo ajatus, että vain teidän porukalla olisi valta antaa syntejä anteeksi. Eli pelastusta ei voi vl-opin mukaan liikkeen ulkopuolella olla.

Voi toki. Synnit voi saarnata anteeksi sellainen, jolla on itsellään elävä usko. Jolla palaa se pyhän hengen liekki itsellään. 
Suomessa meitä nimitetään vanhoillislestadiolaisiksi, muualla maailmassa ihan muilla nimillä. Eivätkä kaikki vl-ihmiset Suomessa ole elävässä uskossa, osa kulkee mukana tavan vuoksi.

Mistä tunnistaa, kenellä se Pyhän Hengen liekki palaa? 

Keskustelemalla tuon henkilön kanssa uskon perusteista.

Miten "uskomaton" tästä keskustelusta sitten osaa päätellä, että vastapuolen usko on 'oikeaa' ja 'elävää'?

Vastaan itse: ei mitenkään.

Sivusta, mä  uskomaton. Jos mä nyt mietin tuntemiani hellareita, niin kyllä mua puhuttelee se heidän ilonsa ja ylistyksensä. Voisin kuvitella, että arvioisin itse juuri heillä olevan ns elävä usko. Mut tosiaan, enpä pysty sanomaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”Ja varmaan samalla tavalla jotkut vanhemmat tai uskovaiset yleensäkin ajattelee, että kun lasta tarpeeksi pelottelee helvetillä niin hän ei joudu sinne vaan valitsee toisen tien ja pääsee taivaaseen.”

”Varmaan.” Kukaan lastaan rakastava vanhempi ei pelottele lastaan helvetillä, ei edes sillä näkillä, olipa vl tai ei. Minua ei ole peloteltu, minä en ole pelotellut ja olen jo seniori-ikäinen. Mutta nyt kun tämä lumipallo on tässä keskustelussa lähtenyt pyörimään, sitähän ei pysäytä mikään. 
Muuten, tiedän kyllä jonkun joskus huutaneen perheelleen ”painukaa helvettiin siitä”. Onkohan se pelottelua vai eikö sitä pidä ottaa tosissaan?

Väitätkö tosissaan, että Kukaan lastaan rakastava ei koskaan pelottele lasta millään?? Sitten on ainakin hyvin paljon vl- ja muunkin suunnan uskovaisia vanhempia, jotka eivät rakasta lapsia. Ja sata vuotta sitten Suomessa vissiin ei ollut yhtään rakastavaa vanhempaa kun kaikki lapset tiesi Näkin ja että se on pelottava. Vetelet siis mutkia suoraksi oikein kunnolla.

Ja tosiaan, monesti vanhemmat ei edes itse tajua pelottelevansa lasta. Eivät yksinkertaisesti käsitä, mitkä kaikki sanamuodot ym saattaa olla lapsesta pelottavia. Läheskään kaikki aikuisten tekemä pelottelu lapsia kohtaan ei ole tietoista. Vaikka toki sitäkin on.

On erikoista verrata sadan vuoden takaisia kasvatusmenetelmiä siihen, mitä nykyisin kasvatuksesta tiedetään. Silloin uskottiin, että esim. kurittamalla lapsista kasvaa kunnon kansalaisia. Onneksi nyt tiedetään enemmän. Ja kuten jo aikaisemmin kirjoitin: minua ei ole peloteltu enkä ole omia lapsiani pelotellut. Näkistä kuulin aikoinaan naapurin lapsilta, meillä ei näkistä puhuttu. Ei tämä ole mitään mutkien suoristamista vaan minulla oli onni omistaa lempeät vanhemmat ja toivottavasti olen osannut sen ominaisuuden omille lapsilleni siirtää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oon silti varmaan b-tason lessu lopun ikääni, kaikista traumoista huolimatta tai siis niiden vuoksi. Kyllä, mut on saatu peloteltu yhteisön toimesta riittävän hyvin, että uskaltaisin kokonaan lähteä. Ellei ihmettä tapahdu. Kumpa en olisi kasvanut tässä yhteisössä. 

Voi ei. Kamalaa. Mitä sä pelkäät?

Rangaistusta tuonpuoleisessa tietysti. En  mä ihmisiä pelkää, enkä mitään ajallista kipua tai muutakaan mitä täällä voi tapahtua, ne on kaikki väliaikaista, miksi pelätä.

Tehdään nyt yksi asia selväksi. Se että vl keskustelee eri tavoin ajattelevan kanssa, ei ole merkki siitä, että vl-ihmisellä on pyhä henki ja sillä toisella ei ole. Ei pidä asettaa itseään jalustalle, hengellinen ylpeyskin on se mistä Raamattu toistuvasti varoittaa. Myöskään oma tulkinta Raamatusta ei tarkoita, että se oma tulkinta on oikea. Olkaa avoimin mielin ja tutkikaa asioita totuutta etsien. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oon silti varmaan b-tason lessu lopun ikääni, kaikista traumoista huolimatta tai siis niiden vuoksi. Kyllä, mut on saatu peloteltu yhteisön toimesta riittävän hyvin, että uskaltaisin kokonaan lähteä. Ellei ihmettä tapahdu. Kumpa en olisi kasvanut tässä yhteisössä. 

Voi ei. Kamalaa. Mitä sä pelkäät?

Rangaistusta tuonpuoleisessa tietysti. En  mä ihmisiä pelkää, enkä mitään ajallista kipua tai muutakaan mitä täällä voi tapahtua, ne on kaikki väliaikaista, miksi pelätä.

En taida osata lohduttaa, toivottavasti joku muu osaa. Mutta toivon myös, ettei kukaan tule väittämään, etteikö vlopetukseen sisälly pelotteluelementti. 

Vierailija kirjoitti:

Tehdään nyt yksi asia selväksi. Se että vl keskustelee eri tavoin ajattelevan kanssa, ei ole merkki siitä, että vl-ihmisellä on pyhä henki ja sillä toisella ei ole. Ei pidä asettaa itseään jalustalle, hengellinen ylpeyskin on se mistä Raamattu toistuvasti varoittaa. Myöskään oma tulkinta Raamatusta ei tarkoita, että se oma tulkinta on oikea. Olkaa avoimin mielin ja tutkikaa asioita totuutta etsien. 

Kovin hiljaa ollaan tuosta Isä Meidän - rukouksesta...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”Ja varmaan samalla tavalla jotkut vanhemmat tai uskovaiset yleensäkin ajattelee, että kun lasta tarpeeksi pelottelee helvetillä niin hän ei joudu sinne vaan valitsee toisen tien ja pääsee taivaaseen.”

”Varmaan.” Kukaan lastaan rakastava vanhempi ei pelottele lastaan helvetillä, ei edes sillä näkillä, olipa vl tai ei. Minua ei ole peloteltu, minä en ole pelotellut ja olen jo seniori-ikäinen. Mutta nyt kun tämä lumipallo on tässä keskustelussa lähtenyt pyörimään, sitähän ei pysäytä mikään. 
Muuten, tiedän kyllä jonkun joskus huutaneen perheelleen ”painukaa helvettiin siitä”. Onkohan se pelottelua vai eikö sitä pidä ottaa tosissaan?

Väitätkö tosissaan, että Kukaan lastaan rakastava ei koskaan pelottele lasta millään?? Sitten on ainakin hyvin paljon vl- ja muunkin suunnan uskovaisia vanhempia, jotka eivät rakasta lapsia. Ja sata vuotta sitten Suomessa vissiin ei ollut yhtään rakastavaa vanhempaa kun kaikki lapset tiesi Näkin ja että se on pelottava. Vetelet siis mutkia suoraksi oikein kunnolla.

Ja tosiaan, monesti vanhemmat ei edes itse tajua pelottelevansa lasta. Eivät yksinkertaisesti käsitä, mitkä kaikki sanamuodot ym saattaa olla lapsesta pelottavia. Läheskään kaikki aikuisten tekemä pelottelu lapsia kohtaan ei ole tietoista. Vaikka toki sitäkin on.

On erikoista verrata sadan vuoden takaisia kasvatusmenetelmiä siihen, mitä nykyisin kasvatuksesta tiedetään. Silloin uskottiin, että esim. kurittamalla lapsista kasvaa kunnon kansalaisia. Onneksi nyt tiedetään enemmän. Ja kuten jo aikaisemmin kirjoitin: minua ei ole peloteltu enkä ole omia lapsiani pelotellut. Näkistä kuulin aikoinaan naapurin lapsilta, meillä ei näkistä puhuttu. Ei tämä ole mitään mutkien suoristamista vaan minulla oli onni omistaa lempeät vanhemmat ja toivottavasti olen osannut sen ominaisuuden omille lapsilleni siirtää. 

Miten niin erikoista, kun nämä ketjut vilisee kommentteja (uskonasioihin liittyvillä asioilla) pelotelluilta ihmisiltä? Eivät he ole satavuotiaita vaan aikuisia tai nuoria aikuisia. Lasten pelottelu, tietoinen tai tiedostamaton, on edelleen ikävä kyllä voimissaan ja voi hyvin, kaikesta nykytiedosta ja tutkimuksista riippumatta.

Miksi takerrut jankkaamaan, ettei Sinua ole peloteltu? Ole onnellinen jos ei ole. Empatiaa toisin kohdelluille sinulta ei ilmeisesti heru.

”Autoritaarisella kasvatuksella voi olla pitkäaikaisia vaikutuksia lapsen kehitykseen:

Heikko itsetunto: Lapsi saattaa tuntea, ettei hänen mielipiteillään tai tunteillaan ole arvoa.

Ulkoinen ohjautuvuus: Lapsi oppii tottelemaan rangaistuksen pelossa, jolloin hänen voi olla vaikea kehittää omaa sisäistä moraaliaan tai itsenäistä päätöksentekokykyään.

Sopeutumisvaikeudet tai kapina: Lapsesta voi tulla joko hyvin alistuva ja ahdistunut tai vastakohtaisesti erittäin kapinallinen ja aggressiivinen kodin ulkopuolella.”

^pätee myös uskonnollisen yhteisön tapaan ”kasvattaa” jäseniään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oon silti varmaan b-tason lessu lopun ikääni, kaikista traumoista huolimatta tai siis niiden vuoksi. Kyllä, mut on saatu peloteltu yhteisön toimesta riittävän hyvin, että uskaltaisin kokonaan lähteä. Ellei ihmettä tapahdu. Kumpa en olisi kasvanut tässä yhteisössä. 

Voi ei. Kamalaa. Mitä sä pelkäät?

Rangaistusta tuonpuoleisessa tietysti. En  mä ihmisiä pelkää, enkä mitään ajallista kipua tai muutakaan mitä täällä voi tapahtua, ne on kaikki väliaikaista, miksi pelätä.

En taida osata lohduttaa, toivottavasti joku muu osaa. Mutta toivon myös, ettei kukaan tule väittämään, etteikö vlopetukseen sisälly pelotteluelementti. 

Rehellisyyden nimissä on silti sanottava, että moni muukin uskonsuuntaus voi sisältää pelottavia elementtejä, ei vain vl-opetus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluan kutsua teitä kaikkia seuroihin! Meillä on kaikki toiminta avointa ja olemme iloisia jokaisesta uudesta kävijästä!

Jos haluatte oikeasti tietää miten me opetamme, voitte kuunnella seurapuheita. Niitä kuulee rauhanyhdistysten seuroissa sekä netin ja radiokanavien kautta kaikkialta Suomesta (ja ulkomailtakin, myös vierailla kielillä). Löydät seurapuheisiin linkkejä esim. täältä: https://www.nettiseurat.info/fi

Muuhunkin toimintaan saa vapaasti osallistua, niistä kerrotaan yleensä rauhanyhdistysten kotisivuilla ja/tai ihan sanomalehdissä. Omin korvin ja silmin voi saada erilaisen kuvan kuin tämän ketjun viesteistä.

 

yt. vanhoillislestadiolainen

Minä olen kuunnellut suviseuroja nyt pari vuotta kesäseuraradiosta. Olen saanut kuulla olevani armosta osaton, vääräuskoinen, pelastuksen ulkopuolella jne. Vain siksi, että en usko vl-opin mukaan. Mitä minä ymmärsin seurapuheista väärin? Ihan suoraan sanottiin, että pelastus löytyy vain liikkeen joukosta ja armosta osattomien pitäisi tehdä parannus ja tulla liikkeeseen, jos mielivät pelastua.

Pelastuakseen pitää tehdä parannus. En ole koskaan kuullut seurapuheessa saarnattavan, että pelastuakseen pitää kuulua liikkeeseen.

Maan päällä on Raamatun mukaan vain yksi, opissaan yhtenäinen Jumalan valtakunta. Usko sieltä pyhän hengen kautta saarnattu evankeliumi, niin pelastut.

Johanneksen evankeliumi 20:21–23: ”Niin Jeesus sanoi heille jälleen: 'Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät.' Ja tämän sanottuaan hän puhalti heidän päälleen ja sanoi heille: 'Ottakaa Pyhä Henki. Joille te anteeksi annatte synnit, niille ne anteeksi annetaan; joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidetyt.'”

Mutta tähän vl-opin mukaiseen parannuksen tekemiseen kuuluukin juuri tuo ajatus, että vain teidän porukalla olisi valta antaa syntejä anteeksi. Eli pelastusta ei voi vl-opin mukaan liikkeen ulkopuolella olla.

Mutta mistä tuo käsitys siitä että yksi sakki vaan uskoo oikein maanpäällä oikein tulee? Kun maailmalla matkustelee ja tutustuu kirkkoihin ja paikallisiin kristittyihin, niin Jumalan rakkaus ja rauha löytyy monista paikoista ja kristittyjen elämäntarinoista. Jeesuskin sanoi: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa." Kaikki kansat. 

Sehän on suoraan Raamatusta.

Mutta missä tarkalleen niin sanotaan? En ole koskaan nähnyt tai huomannut niin aidosti ja ystävällisesti kiinnostaa. Se on se mitä aina ihmettelen vl-opissa.

Eikö kristinuskon ja ut:n koko juttu ole vähän niinkuin se, että kun vt:ssä Jumala on juutalaisten Jumala, niin ut:ssa Jeesus tulee ilosanomana vapauttamaan kaikki ihmiset ja kaikki kansat omikseen yksin uskon kautta? Miksi se silloin olisi taas yhtäkkiä vain yhden pikkuporukan juttu? Josta kukaan ei ole maailmalla koskaan kuullutkaan.

Minulla on elävä usko, olen aina uskonut. En ole vl, eikä tarvitse ollakaan. Olen myös ihmetellyt että kun vl-saarnat puhuvat muista uskovista niin rumin sanoin, ja väittävät ettei heillä ole uskoa, niin eivätkö he pelkää syyllistyvänsä Pyhän Hengen pilkkaan, joka on tosi vakava synti Raamatussa? En itse uskaltaisi puhua noin.