Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

 Harmittaa jos uskon suojelemiseksi aikoinaan asetetut säännöt omaa nykyisin työntövoiman pois päin. Nykyään ei enää puhuta säännöistä mutta vielä 20-30 vuotta sitten niiden noudattamatta jättäminen oli syy joutua ulos. Toiset saattoi sanoa että "kielsi teoillaan uskonsa." Tai ainakin alettiin kohtelemaan kuin "vierasta ja publikaania." Nuorten keskuudessa se saattoi olla että vanhemmat varoitti että joku ei ole "hyvää seuraa" koska kuuntelee esim. tietynlaista musiikkia. Siihen aikaan musiikiksi kävi klassinen musiikki, virret ja siioninlaulut ja koska nuorilla on kaipuu rytmiin, marssilaulut. Myös jos oli korvakorut tai meikkiä, kiellettiin usko puolesta. "Ei ole oikein uskomassa" vaikka tietenkään kukaan ei näe toisen sydämeen millainen usko siellä on. Puhuttiin huonoista hedelmistä joita ei ollut esim. syrjiminen, kova puhe jne, vaan esim. tietyt kosmetiikkatuotteet ja maailmallinen musiikki. Tytöt käytti värillistä huulirasvaa ja clearasilin peitepuikkoa ja väritöntä ripsiväriä koska huulipuna, meikkivoide ja värillinen ripsari oli siihen aikaan kiellettyä. Kaikki meni aivan vinoon siihen aikaan että tämmöisiä omituisia listoja oli vaikka niitä ei kirjoitettu mihinkään mutta opetettiin kodeissa, kerhoissa, raamattuluokissa ja rippikoulussa. Tv ja elokuvat oli ehdoton no-no kunnes jossakin vaiheessa kotivideot tuli ja myöhemmin netti ja kaikki meni sekaisin. Se että lapsi oikeasti ajatteli silloin että taivaaseen pääsee ne jotka ei katso televisiota ja kellä ei ole korviksia. Ja muut joutuu tulimereen. Nekin omat tädit ja isosiskot jotka meikkasi. Ja joissakin perheissä opetettiin että vierelle tulee mustaenkeli jos ei tottele. Ja että epäuskoiset naapurin lapset on huonoa seuraa. Että Salessa ei saa käydä ja pelata urheiluseurassa. Eikä partiossa tai seurakunnan leirillä koska ekumeenisuus. Näin oli silloin monessa paikassa ja nyt on eri. Hyvä niin mutta traumat ei väisty vaikenemalla ja muuttamalla käytäntöjä hiljaa. Asioista pitää uskaltaa puhua ja kaikilla ei ole samat kokemukset. Ja nämä ei ole mitenkään uskon syy tai uskon tuomaa trauaa. Usko on lujaa luottamusta siihen mitä on. Anteeksiantoon. Armoon. Pelastukseen ilman ehtoja. Ja usko rakkauden kautta työtä tekee. Mutta se että näitä oli tämmöisiä omia töitä ja tekoja, kovasydämmisyyttä niitä kohtaan jotka ei halunnut alistua ihmisten perinnäissääntöihin vaan kyseenalaisti. Ja ketkä muistutti silloinkin että ei omia lisäehtoja autuudelle. 

Vierailija kirjoitti:

Traumajutusta hieman. Jos koiralle soitetaan Sibeliusta ja tuotetaan joka kerta samalla kipua, koira saattaa saada traumareaktion pelkkään Sibeliuksen soittoon vuosia myöhemmin. 

Ei siinä sunnuntain puheessa ollut mitään outoa tai erikoista, hyvin tyypillinen vl-puhe. Jokin asia vaan triggeröi, koska kasvoin tässä yhteisössä oppien hyvin voimakkaan helvetin pelon. Ja ei, se ei johtunut vanhemmista vaan nimenomaan tästä yhteisöstä ja sen opetuksista. Vanhemmat antoi meille aika vapaan ja liberaalin kasvatuksen, mitä tulee uskonnollisiin asioihin. Kyllä se vaan on yksinkertaisesti väärin, että opetetaan yhteisön toimesta jo alle kymmenvuotiaat pelkäämään. Sillä ei ole tässä kohtaa merkitystä mitä hyviä puolia yhteisössä on. Lasten pelottelu pitäisi lopettaa kertakaikkiaan. 

Surullista on se, että usein pelottelun taustalla on periaatteessa hyvä tarkoitus. Vrt kun ennen vanhaan peloteltiin lapsia Näkillä ja toivottiin lasten pelkäävän sitä niin paljon, etteivät menisi yksin järveen ja h*kkuisi.

Ja varmaan samalla tavalla jotkut vanhemmat tai uskovaiset yleensäkin ajattelee, että kun lasta tarpeeksi pelottelee helvetillä niin hän ei joudu sinne vaan valitsee toisen tien ja pääsee taivaaseen. Eli ns hyvä tarkoitus taustalla, mutta ei tulla siinä touhussa ajatelleeksi, että pelottelulla aikaansaatu "usko" on kaikkea muuta kuin oikeaa uskoa ja mt-ongelmien riski tulevaisuudessa hyvinkin suuri. Varsinkin kun pelottelun aiheeseen liittyy ikuisuuskysymykset ja k*olemanjälkeisyys.

Kaikki ei ole ollut hyviä kirjoittajia koulussa. Kielioppi ei ole se tärkein asia. Kaikilla on oikeus kertoa omsita kokemuksista.

”Ja varmaan samalla tavalla jotkut vanhemmat tai uskovaiset yleensäkin ajattelee, että kun lasta tarpeeksi pelottelee helvetillä niin hän ei joudu sinne vaan valitsee toisen tien ja pääsee taivaaseen.”

”Varmaan.” Kukaan lastaan rakastava vanhempi ei pelottele lastaan helvetillä, ei edes sillä näkillä, olipa vl tai ei. Minua ei ole peloteltu, minä en ole pelotellut ja olen jo seniori-ikäinen. Mutta nyt kun tämä lumipallo on tässä keskustelussa lähtenyt pyörimään, sitähän ei pysäytä mikään. 
Muuten, tiedän kyllä jonkun joskus huutaneen perheelleen ”painukaa helvettiin siitä”. Onkohan se pelottelua vai eikö sitä pidä ottaa tosissaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lestadiolaiset saisivat perustaa oman kirkon eikä olla luterilaisten alaisuudessa. Tykkäävät, kuin pienet lapset lällätellä,  että "me päästäänkin taivaaseen, mutta te, ette pääse". Silti me muutkin luterilaiset maksamme kirkollisveroa.

No, itse näen, että verotus on tässä asiassa aika pieni tekijä. Pääasiassa muista syistä on täysin kestämätöntä, että kirkon osana on liike, jonka mielestä kirkko opettaa väärin. 

 

Näin toki voi ja saa ajatella, meillä on uskonnon vapaus. On paljon muita samoin ajattelevia. Helluntalaiset, Jehovan todistajat, adventistit,  Vapaa kirkko, babtistit jne. Näistä yksikään ei ole evankelisluterilaisen kirkon osa ja miksi olisikaan! 

 

Joskus kuulee puolustukseksi anottavan, että hyvä kun vlpappi saarnaa kirkossa, niin saarnaa " oikein" eli vlopetuksen mukaan. Ei tämäkään merivettä pidä. Tai sittenhän vlpappi voisi kysyä noilta muiltakin mainituilta liikkeiltä: sopiiko, että tulen saarnaamaan teille oikein, kun kuulema opetatte väärin? Mitäs luulette, että vastattaisiin? Miksi kirkko on tässä asiassa ovimattona, jonka päälle tallataan mennen tullen? 

 

Ja miksi liikkeessä ajatellaan, että näin toimiminen on moraalisesti oikein? Sehän käytännössä vain " kiristää" kirkkoa jäsenmäärällään tilanteessa, jossa kirkon jäsenmäärä laskee. 

Itseä inhottavat eritoten vl-papit, jotka saavat leipänsä palvellessaan tätä ”saatanan maallista linnaketta”. Tällä tavalla evlut-kirkkoa kuvailtiin meillä lestapiireissä 60-80-luvuillla (olen siis liikkeeseen syntynyt, rippikoulun jälkeen siitä eronnut).

Meidän kylällä oli myös vl-pappi. Olin lapsuudessa ja nuoruudessani muutamissa ei-vl hautajaisissa ja siellä tämä pappi tuomitsi nämä vainajat ihan suoraan alimpaan helvettiin. Ihan omaisten kuullen. ”Päällesi satakoon kuumaa pikeä” ”tulenlieskat nielevät Vuokko-mummonne” en tiedä onko tällaista tänä päivänä enää, mutta noina ”pimeinä vuosikymmeninä” oli.

En tajunnut tätä itsekään aikanaan, mikä järki on sitten palvella tätä syntistä linnaketta ja syntisiä ihmisiä. Mutta sitten taisin tajuta syyn: raha ja kirkon tarjoamat tilat. Ne kyllä kelpaavat syntistenkin tarjoamina. Tosin miksi sitten jehovat, hellarit, mormonit, baptistit ja juutalaisetkin pärjäävät ilman kirkollisveroja ja rahoittavat toimintansa itse. Ovat kooltaan murto-osan vanhoillislestadiolaisista.

Vierailija kirjoitti:

”Ja varmaan samalla tavalla jotkut vanhemmat tai uskovaiset yleensäkin ajattelee, että kun lasta tarpeeksi pelottelee helvetillä niin hän ei joudu sinne vaan valitsee toisen tien ja pääsee taivaaseen.”

”Varmaan.” Kukaan lastaan rakastava vanhempi ei pelottele lastaan helvetillä, ei edes sillä näkillä, olipa vl tai ei. Minua ei ole peloteltu, minä en ole pelotellut ja olen jo seniori-ikäinen. Mutta nyt kun tämä lumipallo on tässä keskustelussa lähtenyt pyörimään, sitähän ei pysäytä mikään. 
Muuten, tiedän kyllä jonkun joskus huutaneen perheelleen ”painukaa helvettiin siitä”. Onkohan se pelottelua vai eikö sitä pidä ottaa tosissaan?

Mitä rakastava vl-vanhempi sanoo lapselleen, joka kertoo, että ei enää usko kuten vanhoillislestadiolaisuudessa uskotaan? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”Ja varmaan samalla tavalla jotkut vanhemmat tai uskovaiset yleensäkin ajattelee, että kun lasta tarpeeksi pelottelee helvetillä niin hän ei joudu sinne vaan valitsee toisen tien ja pääsee taivaaseen.”

”Varmaan.” Kukaan lastaan rakastava vanhempi ei pelottele lastaan helvetillä, ei edes sillä näkillä, olipa vl tai ei. Minua ei ole peloteltu, minä en ole pelotellut ja olen jo seniori-ikäinen. Mutta nyt kun tämä lumipallo on tässä keskustelussa lähtenyt pyörimään, sitähän ei pysäytä mikään. 
Muuten, tiedän kyllä jonkun joskus huutaneen perheelleen ”painukaa helvettiin siitä”. Onkohan se pelottelua vai eikö sitä pidä ottaa tosissaan?

Mitä rakastava vl-vanhempi sanoo lapselleen, joka kertoo, että ei enää usko kuten vanhoillislestadiolaisuudessa uskotaan? 

Minä sanoisin, että hän on yhtä rakas kuin aina ennenkin ja että rukoilen hänen puolestaan. Näin olen tehnytkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluan kutsua teitä kaikkia seuroihin! Meillä on kaikki toiminta avointa ja olemme iloisia jokaisesta uudesta kävijästä!

Jos haluatte oikeasti tietää miten me opetamme, voitte kuunnella seurapuheita. Niitä kuulee rauhanyhdistysten seuroissa sekä netin ja radiokanavien kautta kaikkialta Suomesta (ja ulkomailtakin, myös vierailla kielillä). Löydät seurapuheisiin linkkejä esim. täältä: https://www.nettiseurat.info/fi

Muuhunkin toimintaan saa vapaasti osallistua, niistä kerrotaan yleensä rauhanyhdistysten kotisivuilla ja/tai ihan sanomalehdissä. Omin korvin ja silmin voi saada erilaisen kuvan kuin tämän ketjun viesteistä.

 

yt. vanhoillislestadiolainen

Minä olen kuunnellut suviseuroja nyt pari vuotta kesäseuraradiosta. Olen saanut kuulla olevani armosta osaton, vääräuskoinen, pelastuksen ulkopuolella jne. Vain siksi, että en usko vl-opin mukaan. Mitä minä ymmärsin seurapuheista väärin? Ihan suoraan sanottiin, että pelastus löytyy vain liikkeen joukosta ja armosta osattomien pitäisi tehdä parannus ja tulla liikkeeseen, jos mielivät pelastua.

Pelastuakseen pitää tehdä parannus. En ole koskaan kuullut seurapuheessa saarnattavan, että pelastuakseen pitää kuulua liikkeeseen.

Maan päällä on Raamatun mukaan vain yksi, opissaan yhtenäinen Jumalan valtakunta. Usko sieltä pyhän hengen kautta saarnattu evankeliumi, niin pelastut.

Johanneksen evankeliumi 20:21–23: ”Niin Jeesus sanoi heille jälleen: 'Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät.' Ja tämän sanottuaan hän puhalti heidän päälleen ja sanoi heille: 'Ottakaa Pyhä Henki. Joille te anteeksi annatte synnit, niille ne anteeksi annetaan; joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidetyt.'”

Mutta tähän vl-opin mukaiseen parannuksen tekemiseen kuuluukin juuri tuo ajatus, että vain teidän porukalla olisi valta antaa syntejä anteeksi. Eli pelastusta ei voi vl-opin mukaan liikkeen ulkopuolella olla.

Voi toki. Synnit voi saarnata anteeksi sellainen, jolla on itsellään elävä usko. Jolla palaa se pyhän hengen liekki itsellään. 
Suomessa meitä nimitetään vanhoillislestadiolaisiksi, muualla maailmassa ihan muilla nimillä. Eivätkä kaikki vl-ihmiset Suomessa ole elävässä uskossa, osa kulkee mukana tavan vuoksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”Ja varmaan samalla tavalla jotkut vanhemmat tai uskovaiset yleensäkin ajattelee, että kun lasta tarpeeksi pelottelee helvetillä niin hän ei joudu sinne vaan valitsee toisen tien ja pääsee taivaaseen.”

”Varmaan.” Kukaan lastaan rakastava vanhempi ei pelottele lastaan helvetillä, ei edes sillä näkillä, olipa vl tai ei. Minua ei ole peloteltu, minä en ole pelotellut ja olen jo seniori-ikäinen. Mutta nyt kun tämä lumipallo on tässä keskustelussa lähtenyt pyörimään, sitähän ei pysäytä mikään. 
Muuten, tiedän kyllä jonkun joskus huutaneen perheelleen ”painukaa helvettiin siitä”. Onkohan se pelottelua vai eikö sitä pidä ottaa tosissaan?

Mitä rakastava vl-vanhempi sanoo lapselleen, joka kertoo, että ei enää usko kuten vanhoillislestadiolaisuudessa uskotaan? 

Minä sanoisin, että hän on yhtä rakas kuin aina ennenkin ja että rukoilen hänen puolestaan. Näin olen tehnytkin.

Olet löytänyt mielestäni hyvät sanat tuohon tilanteeseen. Tuossa tilanteessa kun pienetkin viittaukset siihen, että lapsen päätös aiheuttaa surua tai ääneen lausutut toiveet, että hän muuttaisi mieltään tulkitaan herkästi helvetillä pelotteluksi vaikka kyseistä sanaa ei ääneen sanottaisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluan kutsua teitä kaikkia seuroihin! Meillä on kaikki toiminta avointa ja olemme iloisia jokaisesta uudesta kävijästä!

Jos haluatte oikeasti tietää miten me opetamme, voitte kuunnella seurapuheita. Niitä kuulee rauhanyhdistysten seuroissa sekä netin ja radiokanavien kautta kaikkialta Suomesta (ja ulkomailtakin, myös vierailla kielillä). Löydät seurapuheisiin linkkejä esim. täältä: https://www.nettiseurat.info/fi

Muuhunkin toimintaan saa vapaasti osallistua, niistä kerrotaan yleensä rauhanyhdistysten kotisivuilla ja/tai ihan sanomalehdissä. Omin korvin ja silmin voi saada erilaisen kuvan kuin tämän ketjun viesteistä.

 

yt. vanhoillislestadiolainen

Minä olen kuunnellut suviseuroja nyt pari vuotta kesäseuraradiosta. Olen saanut kuulla olevani armosta osaton, vääräuskoinen, pelastuksen ulkopuolella jne. Vain siksi, että en usko vl-opin mukaan. Mitä minä ymmärsin seurapuheista väärin? Ihan suoraan sanottiin, että pelastus löytyy vain liikkeen joukosta ja armosta osattomien pitäisi tehdä parannus ja tulla liikkeeseen, jos mielivät pelastua.

Pelastuakseen pitää tehdä parannus. En ole koskaan kuullut seurapuheessa saarnattavan, että pelastuakseen pitää kuulua liikkeeseen.

Maan päällä on Raamatun mukaan vain yksi, opissaan yhtenäinen Jumalan valtakunta. Usko sieltä pyhän hengen kautta saarnattu evankeliumi, niin pelastut.

Johanneksen evankeliumi 20:21–23: ”Niin Jeesus sanoi heille jälleen: 'Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät.' Ja tämän sanottuaan hän puhalti heidän päälleen ja sanoi heille: 'Ottakaa Pyhä Henki. Joille te anteeksi annatte synnit, niille ne anteeksi annetaan; joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidetyt.'”

Mutta tähän vl-opin mukaiseen parannuksen tekemiseen kuuluukin juuri tuo ajatus, että vain teidän porukalla olisi valta antaa syntejä anteeksi. Eli pelastusta ei voi vl-opin mukaan liikkeen ulkopuolella olla.

Voi toki. Synnit voi saarnata anteeksi sellainen, jolla on itsellään elävä usko. Jolla palaa se pyhän hengen liekki itsellään. 
Suomessa meitä nimitetään vanhoillislestadiolaisiksi, muualla maailmassa ihan muilla nimillä. Eivätkä kaikki vl-ihmiset Suomessa ole elävässä uskossa, osa kulkee mukana tavan vuoksi.

Mistä tunnistaa, kenellä se Pyhän Hengen liekki palaa? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluan kutsua teitä kaikkia seuroihin! Meillä on kaikki toiminta avointa ja olemme iloisia jokaisesta uudesta kävijästä!

Jos haluatte oikeasti tietää miten me opetamme, voitte kuunnella seurapuheita. Niitä kuulee rauhanyhdistysten seuroissa sekä netin ja radiokanavien kautta kaikkialta Suomesta (ja ulkomailtakin, myös vierailla kielillä). Löydät seurapuheisiin linkkejä esim. täältä: https://www.nettiseurat.info/fi

Muuhunkin toimintaan saa vapaasti osallistua, niistä kerrotaan yleensä rauhanyhdistysten kotisivuilla ja/tai ihan sanomalehdissä. Omin korvin ja silmin voi saada erilaisen kuvan kuin tämän ketjun viesteistä.

 

yt. vanhoillislestadiolainen

Minä olen kuunnellut suviseuroja nyt pari vuotta kesäseuraradiosta. Olen saanut kuulla olevani armosta osaton, vääräuskoinen, pelastuksen ulkopuolella jne. Vain siksi, että en usko vl-opin mukaan. Mitä minä ymmärsin seurapuheista väärin? Ihan suoraan sanottiin, että pelastus löytyy vain liikkeen joukosta ja armosta osattomien pitäisi tehdä parannus ja tulla liikkeeseen, jos mielivät pelastua.

Pelastuakseen pitää tehdä parannus. En ole koskaan kuullut seurapuheessa saarnattavan, että pelastuakseen pitää kuulua liikkeeseen.

Maan päällä on Raamatun mukaan vain yksi, opissaan yhtenäinen Jumalan valtakunta. Usko sieltä pyhän hengen kautta saarnattu evankeliumi, niin pelastut.

Johanneksen evankeliumi 20:21–23: ”Niin Jeesus sanoi heille jälleen: 'Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät.' Ja tämän sanottuaan hän puhalti heidän päälleen ja sanoi heille: 'Ottakaa Pyhä Henki. Joille te anteeksi annatte synnit, niille ne anteeksi annetaan; joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidetyt.'”

Mutta tähän vl-opin mukaiseen parannuksen tekemiseen kuuluukin juuri tuo ajatus, että vain teidän porukalla olisi valta antaa syntejä anteeksi. Eli pelastusta ei voi vl-opin mukaan liikkeen ulkopuolella olla.

Mutta mistä tuo käsitys siitä että yksi sakki vaan uskoo oikein maanpäällä oikein tulee? Kun maailmalla matkustelee ja tutustuu kirkkoihin ja paikallisiin kristittyihin, niin Jumalan rakkaus ja rauha löytyy monista paikoista ja kristittyjen elämäntarinoista. Jeesuskin sanoi: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa." Kaikki kansat. 

Katolisella kirkolla on synninpäästö, ortodokseilla on synninpäästö, ev. lut kirkolla on synninpäästö… vl-yhteisössä on tässä(kin) asiassa uskomattoman ajattelematonta väkeä. Tietysti sellaista ei voi nähdä, mitä kieltäytyy systemaattisesti katsomasta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluan kutsua teitä kaikkia seuroihin! Meillä on kaikki toiminta avointa ja olemme iloisia jokaisesta uudesta kävijästä!

Jos haluatte oikeasti tietää miten me opetamme, voitte kuunnella seurapuheita. Niitä kuulee rauhanyhdistysten seuroissa sekä netin ja radiokanavien kautta kaikkialta Suomesta (ja ulkomailtakin, myös vierailla kielillä). Löydät seurapuheisiin linkkejä esim. täältä: https://www.nettiseurat.info/fi

Muuhunkin toimintaan saa vapaasti osallistua, niistä kerrotaan yleensä rauhanyhdistysten kotisivuilla ja/tai ihan sanomalehdissä. Omin korvin ja silmin voi saada erilaisen kuvan kuin tämän ketjun viesteistä.

 

yt. vanhoillislestadiolainen

Minä olen kuunnellut suviseuroja nyt pari vuotta kesäseuraradiosta. Olen saanut kuulla olevani armosta osaton, vääräuskoinen, pelastuksen ulkopuolella jne. Vain siksi, että en usko vl-opin mukaan. Mitä minä ymmärsin seurapuheista väärin? Ihan suoraan sanottiin, että pelastus löytyy vain liikkeen joukosta ja armosta osattomien pitäisi tehdä parannus ja tulla liikkeeseen, jos mielivät pelastua.

Pelastuakseen pitää tehdä parannus. En ole koskaan kuullut seurapuheessa saarnattavan, että pelastuakseen pitää kuulua liikkeeseen.

Maan päällä on Raamatun mukaan vain yksi, opissaan yhtenäinen Jumalan valtakunta. Usko sieltä pyhän hengen kautta saarnattu evankeliumi, niin pelastut.

Johanneksen evankeliumi 20:21–23: ”Niin Jeesus sanoi heille jälleen: 'Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät.' Ja tämän sanottuaan hän puhalti heidän päälleen ja sanoi heille: 'Ottakaa Pyhä Henki. Joille te anteeksi annatte synnit, niille ne anteeksi annetaan; joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidetyt.'”

Mutta tähän vl-opin mukaiseen parannuksen tekemiseen kuuluukin juuri tuo ajatus, että vain teidän porukalla olisi valta antaa syntejä anteeksi. Eli pelastusta ei voi vl-opin mukaan liikkeen ulkopuolella olla.

Mutta mistä tuo käsitys siitä että yksi sakki vaan uskoo oikein maanpäällä oikein tulee? Kun maailmalla matkustelee ja tutustuu kirkkoihin ja paikallisiin kristittyihin, niin Jumalan rakkaus ja rauha löytyy monista paikoista ja kristittyjen elämäntarinoista. Jeesuskin sanoi: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa." Kaikki kansat. 

Se tulee maallikkopuhujiilta 1960- ja 1970-luvuilta eteenpäin. Edes Laestadiuksella ei ollut tuota oppia yhden porukan oikeellisuudesta. En ymmärrä miksi jotkut puhujatkin kokee sen niin suurena uhkana myöntää, että muuallakin voi olla oikeaa Kristus-uskoa. Ehkä pelko, että ihmiset ei pysy tässä yhteisössä? Kuitenkin se usko itsessään on tärkeintä, ei tiettyyn yhteisöön kuuluminen.

Jos joku nyt yrittää vakuuttaa, että noin lestadiolaisuudessakin ajatellaan niin se ei ole totta. Pitää kuulua nimenomaan lestadiolaisuuteen, muuten lestadiolaiset iloitsisi myös muihin yhteisöihin kuuluvista vakaumuksellisista kristityistä. Tosin havaitsen tässä asenneilmapiirin hienoista muutosta, ainakin Oulun eteläpuolella.

Vierailija kirjoitti:

”Ja varmaan samalla tavalla jotkut vanhemmat tai uskovaiset yleensäkin ajattelee, että kun lasta tarpeeksi pelottelee helvetillä niin hän ei joudu sinne vaan valitsee toisen tien ja pääsee taivaaseen.”

”Varmaan.” Kukaan lastaan rakastava vanhempi ei pelottele lastaan helvetillä, ei edes sillä näkillä, olipa vl tai ei. Minua ei ole peloteltu, minä en ole pelotellut ja olen jo seniori-ikäinen. Mutta nyt kun tämä lumipallo on tässä keskustelussa lähtenyt pyörimään, sitähän ei pysäytä mikään. 
Muuten, tiedän kyllä jonkun joskus huutaneen perheelleen ”painukaa helvettiin siitä”. Onkohan se pelottelua vai eikö sitä pidä ottaa tosissaan?

Väitätkö tosissaan, että Kukaan lastaan rakastava ei koskaan pelottele lasta millään?? Sitten on ainakin hyvin paljon vl- ja muunkin suunnan uskovaisia vanhempia, jotka eivät rakasta lapsia. Ja sata vuotta sitten Suomessa vissiin ei ollut yhtään rakastavaa vanhempaa kun kaikki lapset tiesi Näkin ja että se on pelottava. Vetelet siis mutkia suoraksi oikein kunnolla.

Ja tosiaan, monesti vanhemmat ei edes itse tajua pelottelevansa lasta. Eivät yksinkertaisesti käsitä, mitkä kaikki sanamuodot ym saattaa olla lapsesta pelottavia. Läheskään kaikki aikuisten tekemä pelottelu lapsia kohtaan ei ole tietoista. Vaikka toki sitäkin on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluan kutsua teitä kaikkia seuroihin! Meillä on kaikki toiminta avointa ja olemme iloisia jokaisesta uudesta kävijästä!

Jos haluatte oikeasti tietää miten me opetamme, voitte kuunnella seurapuheita. Niitä kuulee rauhanyhdistysten seuroissa sekä netin ja radiokanavien kautta kaikkialta Suomesta (ja ulkomailtakin, myös vierailla kielillä). Löydät seurapuheisiin linkkejä esim. täältä: https://www.nettiseurat.info/fi

Muuhunkin toimintaan saa vapaasti osallistua, niistä kerrotaan yleensä rauhanyhdistysten kotisivuilla ja/tai ihan sanomalehdissä. Omin korvin ja silmin voi saada erilaisen kuvan kuin tämän ketjun viesteistä.

 

yt. vanhoillislestadiolainen

Minä olen kuunnellut suviseuroja nyt pari vuotta kesäseuraradiosta. Olen saanut kuulla olevani armosta osaton, vääräuskoinen, pelastuksen ulkopuolella jne. Vain siksi, että en usko vl-opin mukaan. Mitä minä ymmärsin seurapuheista väärin? Ihan suoraan sanottiin, että pelastus löytyy vain liikkeen joukosta ja armosta osattomien pitäisi tehdä parannus ja tulla liikkeeseen, jos mielivät pelastua.

Pelastuakseen pitää tehdä parannus. En ole koskaan kuullut seurapuheessa saarnattavan, että pelastuakseen pitää kuulua liikkeeseen.

Maan päällä on Raamatun mukaan vain yksi, opissaan yhtenäinen Jumalan valtakunta. Usko sieltä pyhän hengen kautta saarnattu evankeliumi, niin pelastut.

Johanneksen evankeliumi 20:21–23: ”Niin Jeesus sanoi heille jälleen: 'Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät.' Ja tämän sanottuaan hän puhalti heidän päälleen ja sanoi heille: 'Ottakaa Pyhä Henki. Joille te anteeksi annatte synnit, niille ne anteeksi annetaan; joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidetyt.'”

Mutta tähän vl-opin mukaiseen parannuksen tekemiseen kuuluukin juuri tuo ajatus, että vain teidän porukalla olisi valta antaa syntejä anteeksi. Eli pelastusta ei voi vl-opin mukaan liikkeen ulkopuolella olla.

Voi toki. Synnit voi saarnata anteeksi sellainen, jolla on itsellään elävä usko. Jolla palaa se pyhän hengen liekki itsellään. 
Suomessa meitä nimitetään vanhoillislestadiolaisiksi, muualla maailmassa ihan muilla nimillä. Eivätkä kaikki vl-ihmiset Suomessa ole elävässä uskossa, osa kulkee mukana tavan vuoksi.

Hopotihoi sentään, syntien anteeksiannon voi sanoa toiselle ihan kuka vaan. Ne sanat voi putkahtaa ulos ihan kenen vaan suusta, olipa tällä sitten elävä tai kuollut usko tai jotain siltä väliltä tai ei uskoa ollenkaan. Ihmisellä ja hänen "laatuisuudellaan" ei ole siinä mitään merkitystä, koska syntien anteeksiantaminen on Jumalan työ. 

Synnit voi saada anteeksi myös esim rukoilemalla ("anna meille meidän syntimme anteeksi").

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluan kutsua teitä kaikkia seuroihin! Meillä on kaikki toiminta avointa ja olemme iloisia jokaisesta uudesta kävijästä!

Jos haluatte oikeasti tietää miten me opetamme, voitte kuunnella seurapuheita. Niitä kuulee rauhanyhdistysten seuroissa sekä netin ja radiokanavien kautta kaikkialta Suomesta (ja ulkomailtakin, myös vierailla kielillä). Löydät seurapuheisiin linkkejä esim. täältä: https://www.nettiseurat.info/fi

Muuhunkin toimintaan saa vapaasti osallistua, niistä kerrotaan yleensä rauhanyhdistysten kotisivuilla ja/tai ihan sanomalehdissä. Omin korvin ja silmin voi saada erilaisen kuvan kuin tämän ketjun viesteistä.

 

yt. vanhoillislestadiolainen

Minä olen kuunnellut suviseuroja nyt pari vuotta kesäseuraradiosta. Olen saanut kuulla olevani armosta osaton, vääräuskoinen, pelastuksen ulkopuolella jne. Vain siksi, että en usko vl-opin mukaan. Mitä minä ymmärsin seurapuheista väärin? Ihan suoraan sanottiin, että pelastus löytyy vain liikkeen joukosta ja armosta osattomien pitäisi tehdä parannus ja tulla liikkeeseen, jos mielivät pelastua.

Pelastuakseen pitää tehdä parannus. En ole koskaan kuullut seurapuheessa saarnattavan, että pelastuakseen pitää kuulua liikkeeseen.

Maan päällä on Raamatun mukaan vain yksi, opissaan yhtenäinen Jumalan valtakunta. Usko sieltä pyhän hengen kautta saarnattu evankeliumi, niin pelastut.

Johanneksen evankeliumi 20:21–23: ”Niin Jeesus sanoi heille jälleen: 'Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät.' Ja tämän sanottuaan hän puhalti heidän päälleen ja sanoi heille: 'Ottakaa Pyhä Henki. Joille te anteeksi annatte synnit, niille ne anteeksi annetaan; joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidetyt.'”

Mutta tähän vl-opin mukaiseen parannuksen tekemiseen kuuluukin juuri tuo ajatus, että vain teidän porukalla olisi valta antaa syntejä anteeksi. Eli pelastusta ei voi vl-opin mukaan liikkeen ulkopuolella olla.

Voi toki. Synnit voi saarnata anteeksi sellainen, jolla on itsellään elävä usko. Jolla palaa se pyhän hengen liekki itsellään. 
Suomessa meitä nimitetään vanhoillislestadiolaisiksi, muualla maailmassa ihan muilla nimillä. Eivätkä kaikki vl-ihmiset Suomessa ole elävässä uskossa, osa kulkee mukana tavan vuoksi.

Mistä tunnistaa, kenellä se Pyhän Hengen liekki palaa? 

No Suomessa sen tunnistaa siitä, että henkilö on vl. (sarkasmivaroitus)

Ai niin paitsi että ei-vl ihmisen pitäisi sitten myös jotenkin osata tunnistaa, että roikkuuko tämä kyseinen vl siinä porukassa mukana vain ulkokultaisuuttaan vai onko hän Eläväuskoinen Vl, jotta voisi varmistua saavansa varmasti synnit anteeksi. 

Juuei, aivan päätön kuvio.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluan kutsua teitä kaikkia seuroihin! Meillä on kaikki toiminta avointa ja olemme iloisia jokaisesta uudesta kävijästä!

Jos haluatte oikeasti tietää miten me opetamme, voitte kuunnella seurapuheita. Niitä kuulee rauhanyhdistysten seuroissa sekä netin ja radiokanavien kautta kaikkialta Suomesta (ja ulkomailtakin, myös vierailla kielillä). Löydät seurapuheisiin linkkejä esim. täältä: https://www.nettiseurat.info/fi

Muuhunkin toimintaan saa vapaasti osallistua, niistä kerrotaan yleensä rauhanyhdistysten kotisivuilla ja/tai ihan sanomalehdissä. Omin korvin ja silmin voi saada erilaisen kuvan kuin tämän ketjun viesteistä.

 

yt. vanhoillislestadiolainen

Minä olen kuunnellut suviseuroja nyt pari vuotta kesäseuraradiosta. Olen saanut kuulla olevani armosta osaton, vääräuskoinen, pelastuksen ulkopuolella jne. Vain siksi, että en usko vl-opin mukaan. Mitä minä ymmärsin seurapuheista väärin? Ihan suoraan sanottiin, että pelastus löytyy vain liikkeen joukosta ja armosta osattomien pitäisi tehdä parannus ja tulla liikkeeseen, jos mielivät pelastua.

Pelastuakseen pitää tehdä parannus. En ole koskaan kuullut seurapuheessa saarnattavan, että pelastuakseen pitää kuulua liikkeeseen.

Maan päällä on Raamatun mukaan vain yksi, opissaan yhtenäinen Jumalan valtakunta. Usko sieltä pyhän hengen kautta saarnattu evankeliumi, niin pelastut.

Johanneksen evankeliumi 20:21–23: ”Niin Jeesus sanoi heille jälleen: 'Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät.' Ja tämän sanottuaan hän puhalti heidän päälleen ja sanoi heille: 'Ottakaa Pyhä Henki. Joille te anteeksi annatte synnit, niille ne anteeksi annetaan; joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidetyt.'”

Mutta tähän vl-opin mukaiseen parannuksen tekemiseen kuuluukin juuri tuo ajatus, että vain teidän porukalla olisi valta antaa syntejä anteeksi. Eli pelastusta ei voi vl-opin mukaan liikkeen ulkopuolella olla.

Mutta mistä tuo käsitys siitä että yksi sakki vaan uskoo oikein maanpäällä oikein tulee? Kun maailmalla matkustelee ja tutustuu kirkkoihin ja paikallisiin kristittyihin, niin Jumalan rakkaus ja rauha löytyy monista paikoista ja kristittyjen elämäntarinoista. Jeesuskin sanoi: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa." Kaikki kansat. 

Se tulee maallikkopuhujiilta 1960- ja 1970-luvuilta eteenpäin. Edes Laestadiuksella ei ollut tuota oppia yhden porukan oikeellisuudesta. En ymmärrä miksi jotkut puhujatkin kokee sen niin suurena uhkana myöntää, että muuallakin voi olla oikeaa Kristus-uskoa. Ehkä pelko, että ihmiset ei pysy tässä yhteisössä? Kuitenkin se usko itsessään on tärkeintä, ei tiettyyn yhteisöön kuuluminen.

Jos joku nyt yrittää vakuuttaa, että noin lestadiolaisuudessakin ajatellaan niin se ei ole totta. Pitää kuulua nimenomaan lestadiolaisuuteen, muuten lestadiolaiset iloitsisi myös muihin yhteisöihin kuuluvista vakaumuksellisista kristityistä. Tosin havaitsen tässä asenneilmapiirin hienoista muutosta, ainakin Oulun eteläpuolella.

Kyllä moni puhuja nykyään myöntää, että jossain muuallakin voi olla oikeaa uskoa. Tällä ilmauksella kuitenkin käytännössä tarkoitetaan jossain Vinku-Intiassa olevia kristittyjä, joista emme ole vielä kuulleetkaan kun lymyilevät jossakin tuntemattomissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluan kutsua teitä kaikkia seuroihin! Meillä on kaikki toiminta avointa ja olemme iloisia jokaisesta uudesta kävijästä!

Jos haluatte oikeasti tietää miten me opetamme, voitte kuunnella seurapuheita. Niitä kuulee rauhanyhdistysten seuroissa sekä netin ja radiokanavien kautta kaikkialta Suomesta (ja ulkomailtakin, myös vierailla kielillä). Löydät seurapuheisiin linkkejä esim. täältä: https://www.nettiseurat.info/fi

Muuhunkin toimintaan saa vapaasti osallistua, niistä kerrotaan yleensä rauhanyhdistysten kotisivuilla ja/tai ihan sanomalehdissä. Omin korvin ja silmin voi saada erilaisen kuvan kuin tämän ketjun viesteistä.

 

yt. vanhoillislestadiolainen

Minä olen kuunnellut suviseuroja nyt pari vuotta kesäseuraradiosta. Olen saanut kuulla olevani armosta osaton, vääräuskoinen, pelastuksen ulkopuolella jne. Vain siksi, että en usko vl-opin mukaan. Mitä minä ymmärsin seurapuheista väärin? Ihan suoraan sanottiin, että pelastus löytyy vain liikkeen joukosta ja armosta osattomien pitäisi tehdä parannus ja tulla liikkeeseen, jos mielivät pelastua.

Pelastuakseen pitää tehdä parannus. En ole koskaan kuullut seurapuheessa saarnattavan, että pelastuakseen pitää kuulua liikkeeseen.

Maan päällä on Raamatun mukaan vain yksi, opissaan yhtenäinen Jumalan valtakunta. Usko sieltä pyhän hengen kautta saarnattu evankeliumi, niin pelastut.

Johanneksen evankeliumi 20:21–23: ”Niin Jeesus sanoi heille jälleen: 'Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät.' Ja tämän sanottuaan hän puhalti heidän päälleen ja sanoi heille: 'Ottakaa Pyhä Henki. Joille te anteeksi annatte synnit, niille ne anteeksi annetaan; joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidetyt.'”

Mutta tähän vl-opin mukaiseen parannuksen tekemiseen kuuluukin juuri tuo ajatus, että vain teidän porukalla olisi valta antaa syntejä anteeksi. Eli pelastusta ei voi vl-opin mukaan liikkeen ulkopuolella olla.

Voi toki. Synnit voi saarnata anteeksi sellainen, jolla on itsellään elävä usko. Jolla palaa se pyhän hengen liekki itsellään. 
Suomessa meitä nimitetään vanhoillislestadiolaisiksi, muualla maailmassa ihan muilla nimillä. Eivätkä kaikki vl-ihmiset Suomessa ole elävässä uskossa, osa kulkee mukana tavan vuoksi.

Hopotihoi sentään, syntien anteeksiannon voi sanoa toiselle ihan kuka vaan. Ne sanat voi putkahtaa ulos ihan kenen vaan suusta, olipa tällä sitten elävä tai kuollut usko tai jotain siltä väliltä tai ei uskoa ollenkaan. Ihmisellä ja hänen "laatuisuudellaan" ei ole siinä mitään merkitystä, koska syntien anteeksiantaminen on Jumalan työ. 

Synnit voi saada anteeksi myös esim rukoilemalla ("anna meille meidän syntimme anteeksi").

Mitenkäs vanhoillislestadiolaiset suhtautuvat siihen, että Raamatun mukaan Jeesus itse opetti, että rukoilkaa näin ja sanoi: 

Teidän isänne kyllä tietää, mitä te tarvitsette, jo ennen kuin olette häneltä pyytäneetkään. Rukoilkaa siis näin: (Matt 6:9-13, Luuk 11:2-4)

"Isä meidän, joka olet taivaassa.... Anna meille meidän syntimme anteeksi. "

Siis siinä ihminen pyytää  syntejään anteeksi Jumalalta, ei  keneltäkään ihmiseltä. 

Mun mielestä se on niin kun älyllisesti hyvin mielenkiintoinen kuvio, miten vl-opissa ajatellaan. Jos ajatellaan vaikka kaikki niitä katolisen kirkon pappeja ja jäseniä, jotka on ihan vakavissaan uskonsa kanssa. Vl-todellisuudessa ajatellaan, että joo nämä ihmiset luulee tosissaan olevansa kristittyjä, Jumala näkee, että ne luulee olevansa kristittyjä, mutta HA, nepä ei olekaan oikeasti kristittyjä. Ja HA, Jumala ei tee mitään, että nämä ihmiset ymmärtäisi ettei ne oikeasti olekaan kristittyjä. So weird. Vl-todellisuudessa uskotaan siis Jumalaan, joka haluaa kyllä pelastaa kaikki mutta ei oikeastaan kuitenkaan tee mitään pelastaakseen kaikki. Usko on vaan vähän niin kuin pienen salaseuran juttu. Voi voi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluan kutsua teitä kaikkia seuroihin! Meillä on kaikki toiminta avointa ja olemme iloisia jokaisesta uudesta kävijästä!

Jos haluatte oikeasti tietää miten me opetamme, voitte kuunnella seurapuheita. Niitä kuulee rauhanyhdistysten seuroissa sekä netin ja radiokanavien kautta kaikkialta Suomesta (ja ulkomailtakin, myös vierailla kielillä). Löydät seurapuheisiin linkkejä esim. täältä: https://www.nettiseurat.info/fi

Muuhunkin toimintaan saa vapaasti osallistua, niistä kerrotaan yleensä rauhanyhdistysten kotisivuilla ja/tai ihan sanomalehdissä. Omin korvin ja silmin voi saada erilaisen kuvan kuin tämän ketjun viesteistä.

 

yt. vanhoillislestadiolainen

Minä olen kuunnellut suviseuroja nyt pari vuotta kesäseuraradiosta. Olen saanut kuulla olevani armosta osaton, vääräuskoinen, pelastuksen ulkopuolella jne. Vain siksi, että en usko vl-opin mukaan. Mitä minä ymmärsin seurapuheista väärin? Ihan suoraan sanottiin, että pelastus löytyy vain liikkeen joukosta ja armosta osattomien pitäisi tehdä parannus ja tulla liikkeeseen, jos mielivät pelastua.

Pelastuakseen pitää tehdä parannus. En ole koskaan kuullut seurapuheessa saarnattavan, että pelastuakseen pitää kuulua liikkeeseen.

Maan päällä on Raamatun mukaan vain yksi, opissaan yhtenäinen Jumalan valtakunta. Usko sieltä pyhän hengen kautta saarnattu evankeliumi, niin pelastut.

Johanneksen evankeliumi 20:21–23: ”Niin Jeesus sanoi heille jälleen: 'Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät.' Ja tämän sanottuaan hän puhalti heidän päälleen ja sanoi heille: 'Ottakaa Pyhä Henki. Joille te anteeksi annatte synnit, niille ne anteeksi annetaan; joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidetyt.'”

Mutta tähän vl-opin mukaiseen parannuksen tekemiseen kuuluukin juuri tuo ajatus, että vain teidän porukalla olisi valta antaa syntejä anteeksi. Eli pelastusta ei voi vl-opin mukaan liikkeen ulkopuolella olla.

Voi toki. Synnit voi saarnata anteeksi sellainen, jolla on itsellään elävä usko. Jolla palaa se pyhän hengen liekki itsellään. 
Suomessa meitä nimitetään vanhoillislestadiolaisiksi, muualla maailmassa ihan muilla nimillä. Eivätkä kaikki vl-ihmiset Suomessa ole elävässä uskossa, osa kulkee mukana tavan vuoksi.

Mistä tunnistaa, kenellä se Pyhän Hengen liekki palaa? 

Keskustelemalla tuon henkilön kanssa uskon perusteista.