Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1
26.04.2026 |
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3. Keskustelu on poistettu.
Mikä tekee tästä aiheesta maailman sensuroidumman?
Kommentit (8159)
No Jeesus sanoi älkää tuomitko ettei teitä ja se teille mitä te muille . Löydät itsesi helvetistä kun muita sinne tuomitsit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”3. Jeesuksen sanat: ”Jokainen on tulella suolattava” (Mark. 9)
Markuksen evankeliumissa (Mark. 9:49) Jeesus sanoo arvoitukselliset sanat:
”Sillä jokainen on tulella suolattava.”
Tässä Jeesus rinnastaa tulen ja suolan. Suolaa käytettiin tuohon aikaan säilömiseen, puhdistamiseen ja uhrien pyhittämiseen. Tuli toimii siis samalla tavalla kuin suola: se puhdistaa elämän ja tekee siitä Jumalalle kelpaavan. Se ei ole lopullisen tuhon, vaan pyhityksen väline.
4. Varhaisten kreikkalaisten isien tulkinta
Kuten kolasis-sanan kohdalla, myös tulen kohdalla varhaiset kreikkaa puhuneet teologit (kuten Origenes, Klemens Aleksandrialainen ja Gregorios Nyssalainen) ymmärsivät tulen lääkinnällisenä ja puhdistavana.
Gregorios Nyssalainen (300-luvulla) vertasi Jumalan tulta siihen, kun köysi on juuttunut täyteen mutaa ja roskaa. Jotta köysi saadaan puhtaaksi, se täytyy vetää ahtaan reiän läpi. Se tekee tiukkaa ja repii roskat irti, mutta köysi itse säilyy ja puhdistuu.
Heidän mukaansa Gehenna eli ”tulinen järvi” oli Jumalan rakkauden tulta, joka kohtaa synnin. Koska Jumala on ”kuluttava tuli” (Hebr. 12:29), Hänen pyhyytensä kuluttaa ihmisestä pois kaiken sen, mikä ei ole rakkautta.
Kolasis = Korjaava, karsiva kuritus.
Puhdistava tuli = Kuonan polttaminen eroon kullasta.
Huomaamme, että varhaiskristillisessä kreikankielisessä kontekstissa Jumalan tuomio näyttäytyy usein ankarana mutta terapeuttisena prosessina. Tavoitteena ei ole kosto (timoria), vaan ihmisen palauttaminen ennalleen.”
Jestas mitä eksytystä ja haihattelua.
Raamattu sanoo, että "helvetti on varattu perkeleelle ja hänen enkeleilleen ja heitä kidutetaan siellä ikuisesti". Se ei ole mikään puhdistava tuli! Sinne samaan tuleen joutuu jumalattomat, ja tästä puhuu Ilmestyskirja.
Raamattu on tässä erittäin selkeä.
10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. [Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]
11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. [Jes. 6:1; Matt. 25:31 | 2. Piet. 3:7]
12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. [Dan. 7:10; Luuk. 10:20+ | Matt. 16:27+]
13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
14 Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. [1. Kor. 15:26,54; Ilm. 2:11]
15 Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen. [Ps. 69:29; Dan. 12:1; Matt. 25:41; Ilm. 19:20]
-Yhteiskristillinen
Luitko olleenkaan edeltäviä tekstejä? Vaikka tuo sun tulkinta pitäisi paikkansa , että tosiaan osa ihmisistä heitetään lopulta tuliseen järveen ”lopullisesti”, niin sitä edeltää ”hadeksessa” olo raamatun mukaan. Eli ensin ihmiset on kuolleiden valtakunnnassa, kaikki kutsutaan sieltä pois ja vasta sitten on lopullinen tuomio/tuho. Hadeksessa taas voi hyvinkin tapahtua ”puhdistuminen”. Ymmärrätkö miten vaikea asiaa on tulkita jos otetaan kaikki seikat huomioon?
Ei. Kuoleman jälkeen loppusijoituspaikka ei muutu. Tuonelan paremmalta puolelta mennään Taivaaseen, tuonelan pahemmalta puolelta tullaan kokoontumaan viimeisellä tuomiolla mennäkseen vaan helvettiin.
Sä oot kehitellyt opin jota ei löydy Raamatusta. Ei siellä ole "huh, kerkisimpäs puhdistua tuonelassa ennen helvettiä".
Raamatussa ei yksikään vaihda paikasta toiseen. Sellainen järjestely ja kiirastulioppi olisi niin iso asia, että se taatusti saisi palstatilaa Raamatussa.
-Yhteiskrist.
Mä en ole kehitellyt yhtään mitään, olen vaan tutkinut alkuperäisiä tekstejä. :D Huomautan myös, että monet varhaiset kreikkaa äidinkieltä puhuvat kirkkoisät tulkitsi Raamattua juurikin niin, että ei ole kyseessä ikuisen kidutuksen paikka vaan puhdistava tuli tai olemassaolon lakkaaminen.
Nykykristityt on nimenomaan tehneet omia tulkintojaan oman mielensä mukaan ottamatta rehellisesti huomioon eri tulkintavaihtoehtoja ja mihin alkuteksti viittaa.
Onhan se mukava paasata milloin kirkossa milloin puhujan penkistä ikuista helvettiä ja pitää ihmiset pelossa ja Herran nuhteessa. Mitäs pienestä vaikka siinä sivussa traumatisoidaan sukupolvia sukupolvien perään.Kekkasit siis yhtäkkiä että kaikki teologit kautta aikojen on ollu väärässä ja sinun sujuva kielitaitosi Raamatun alkukielillä loihti esiin aivan uuden tulkinnan 😅
Kuten edellä teksteissä käytiin läpi, mitkä asiat on vaikuttaneet, mm. vallanhalu, Augustinus ei osannut edes kreikkaa kunnolla jne. Jätin paljon asioita laittamatta, esim. tuon sanan aionios suhteen, mitkä kaikki vaikuttaneet, että se tulkitaan ikuiseksi vastoin sanan alkuperää jne. Näihin voi jokainen itsekin perehtyä ja ymmärtää ymmärryksensä vähäisyys. :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”3. Jeesuksen sanat: ”Jokainen on tulella suolattava” (Mark. 9)
Markuksen evankeliumissa (Mark. 9:49) Jeesus sanoo arvoitukselliset sanat:
”Sillä jokainen on tulella suolattava.”
Tässä Jeesus rinnastaa tulen ja suolan. Suolaa käytettiin tuohon aikaan säilömiseen, puhdistamiseen ja uhrien pyhittämiseen. Tuli toimii siis samalla tavalla kuin suola: se puhdistaa elämän ja tekee siitä Jumalalle kelpaavan. Se ei ole lopullisen tuhon, vaan pyhityksen väline.
4. Varhaisten kreikkalaisten isien tulkinta
Kuten kolasis-sanan kohdalla, myös tulen kohdalla varhaiset kreikkaa puhuneet teologit (kuten Origenes, Klemens Aleksandrialainen ja Gregorios Nyssalainen) ymmärsivät tulen lääkinnällisenä ja puhdistavana.
Gregorios Nyssalainen (300-luvulla) vertasi Jumalan tulta siihen, kun köysi on juuttunut täyteen mutaa ja roskaa. Jotta köysi saadaan puhtaaksi, se täytyy vetää ahtaan reiän läpi. Se tekee tiukkaa ja repii roskat irti, mutta köysi itse säilyy ja puhdistuu.
Heidän mukaansa Gehenna eli ”tulinen järvi” oli Jumalan rakkauden tulta, joka kohtaa synnin. Koska Jumala on ”kuluttava tuli” (Hebr. 12:29), Hänen pyhyytensä kuluttaa ihmisestä pois kaiken sen, mikä ei ole rakkautta.
Kolasis = Korjaava, karsiva kuritus.
Puhdistava tuli = Kuonan polttaminen eroon kullasta.
Huomaamme, että varhaiskristillisessä kreikankielisessä kontekstissa Jumalan tuomio näyttäytyy usein ankarana mutta terapeuttisena prosessina. Tavoitteena ei ole kosto (timoria), vaan ihmisen palauttaminen ennalleen.”
Jestas mitä eksytystä ja haihattelua.
Raamattu sanoo, että "helvetti on varattu perkeleelle ja hänen enkeleilleen ja heitä kidutetaan siellä ikuisesti". Se ei ole mikään puhdistava tuli! Sinne samaan tuleen joutuu jumalattomat, ja tästä puhuu Ilmestyskirja.
Raamattu on tässä erittäin selkeä.
10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. [Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]
11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. [Jes. 6:1; Matt. 25:31 | 2. Piet. 3:7]
12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. [Dan. 7:10; Luuk. 10:20+ | Matt. 16:27+]
13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
14 Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. [1. Kor. 15:26,54; Ilm. 2:11]
15 Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen. [Ps. 69:29; Dan. 12:1; Matt. 25:41; Ilm. 19:20]
-Yhteiskristillinen
Luitko olleenkaan edeltäviä tekstejä? Vaikka tuo sun tulkinta pitäisi paikkansa , että tosiaan osa ihmisistä heitetään lopulta tuliseen järveen ”lopullisesti”, niin sitä edeltää ”hadeksessa” olo raamatun mukaan. Eli ensin ihmiset on kuolleiden valtakunnnassa, kaikki kutsutaan sieltä pois ja vasta sitten on lopullinen tuomio/tuho. Hadeksessa taas voi hyvinkin tapahtua ”puhdistuminen”. Ymmärrätkö miten vaikea asiaa on tulkita jos otetaan kaikki seikat huomioon?
Ei. Kuoleman jälkeen loppusijoituspaikka ei muutu. Tuonelan paremmalta puolelta mennään Taivaaseen, tuonelan pahemmalta puolelta tullaan kokoontumaan viimeisellä tuomiolla mennäkseen vaan helvettiin.
Sä oot kehitellyt opin jota ei löydy Raamatusta. Ei siellä ole "huh, kerkisimpäs puhdistua tuonelassa ennen helvettiä".
Raamatussa ei yksikään vaihda paikasta toiseen. Sellainen järjestely ja kiirastulioppi olisi niin iso asia, että se taatusti saisi palstatilaa Raamatussa.
-Yhteiskrist.
Mä en ole kehitellyt yhtään mitään, olen vaan tutkinut alkuperäisiä tekstejä. :D Huomautan myös, että monet varhaiset kreikkaa äidinkieltä puhuvat kirkkoisät tulkitsi Raamattua juurikin niin, että ei ole kyseessä ikuisen kidutuksen paikka vaan puhdistava tuli tai olemassaolon lakkaaminen.
Nykykristityt on nimenomaan tehneet omia tulkintojaan oman mielensä mukaan ottamatta rehellisesti huomioon eri tulkintavaihtoehtoja ja mihin alkuteksti viittaa.
Onhan se mukava paasata milloin kirkossa milloin puhujan penkistä ikuista helvettiä ja pitää ihmiset pelossa ja Herran nuhteessa. Mitäs pienestä vaikka siinä sivussa traumatisoidaan sukupolvia sukupolvien perään.Kekkasit siis yhtäkkiä että kaikki teologit kautta aikojen on ollu väärässä ja sinun sujuva kielitaitosi Raamatun alkukielillä loihti esiin aivan uuden tulkinnan 😅
Luitko noita tekstejä ollenkaan? Tulkinnoissa on ollut erimielisyyttä koko kristinuskon historian ajan.
”Kuten kolasis-sanan kohdalla, myös tulen kohdalla varhaiset kreikkaa puhuneet teologit (kuten Origenes, Klemens Aleksandrialainen ja Gregorios Nyssalainen) ymmärsivät tulen lääkinnällisenä ja puhdistavana.
Gregorios Nyssalainen (300-luvulla) vertasi Jumalan tulta siihen, kun köysi on juuttunut täyteen mutaa ja roskaa. Jotta köysi saadaan puhtaaksi, se täytyy vetää ahtaan reiän läpi. Se tekee tiukkaa ja repii roskat irti, mutta köysi itse säilyy ja puhdistuu.
Heidän mukaansa Gehenna eli ”tulinen järvi” oli Jumalan rakkauden tulta, joka kohtaa synnin. Koska Jumala on ”kuluttava tuli” (Hebr. 12:29), Hänen pyhyytensä kuluttaa ihmisestä pois kaiken sen, mikä ei ole rakkautta.”
Mutta sun logiikalla totta kai Augustinus, joka ei osannut edes kreikkaa kunnolla on totta kai oikeassa? Augustinuksella on valtava vaikutus niin katolisen kirkon kuin protestanttien opppeihin. Se ei tarkoita, että Augustinus olisi oikeassa. 🙂
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”3. Jeesuksen sanat: ”Jokainen on tulella suolattava” (Mark. 9)
Markuksen evankeliumissa (Mark. 9:49) Jeesus sanoo arvoitukselliset sanat:
”Sillä jokainen on tulella suolattava.”
Tässä Jeesus rinnastaa tulen ja suolan. Suolaa käytettiin tuohon aikaan säilömiseen, puhdistamiseen ja uhrien pyhittämiseen. Tuli toimii siis samalla tavalla kuin suola: se puhdistaa elämän ja tekee siitä Jumalalle kelpaavan. Se ei ole lopullisen tuhon, vaan pyhityksen väline.
4. Varhaisten kreikkalaisten isien tulkinta
Kuten kolasis-sanan kohdalla, myös tulen kohdalla varhaiset kreikkaa puhuneet teologit (kuten Origenes, Klemens Aleksandrialainen ja Gregorios Nyssalainen) ymmärsivät tulen lääkinnällisenä ja puhdistavana.
Gregorios Nyssalainen (300-luvulla) vertasi Jumalan tulta siihen, kun köysi on juuttunut täyteen mutaa ja roskaa. Jotta köysi saadaan puhtaaksi, se täytyy vetää ahtaan reiän läpi. Se tekee tiukkaa ja repii roskat irti, mutta köysi itse säilyy ja puhdistuu.
Heidän mukaansa Gehenna eli ”tulinen järvi” oli Jumalan rakkauden tulta, joka kohtaa synnin. Koska Jumala on ”kuluttava tuli” (Hebr. 12:29), Hänen pyhyytensä kuluttaa ihmisestä pois kaiken sen, mikä ei ole rakkautta.
Kolasis = Korjaava, karsiva kuritus.
Puhdistava tuli = Kuonan polttaminen eroon kullasta.
Huomaamme, että varhaiskristillisessä kreikankielisessä kontekstissa Jumalan tuomio näyttäytyy usein ankarana mutta terapeuttisena prosessina. Tavoitteena ei ole kosto (timoria), vaan ihmisen palauttaminen ennalleen.”
Jestas mitä eksytystä ja haihattelua.
Raamattu sanoo, että "helvetti on varattu perkeleelle ja hänen enkeleilleen ja heitä kidutetaan siellä ikuisesti". Se ei ole mikään puhdistava tuli! Sinne samaan tuleen joutuu jumalattomat, ja tästä puhuu Ilmestyskirja.
Raamattu on tässä erittäin selkeä.
10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. [Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]
11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. [Jes. 6:1; Matt. 25:31 | 2. Piet. 3:7]
12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. [Dan. 7:10; Luuk. 10:20+ | Matt. 16:27+]
13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
14 Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. [1. Kor. 15:26,54; Ilm. 2:11]
15 Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen. [Ps. 69:29; Dan. 12:1; Matt. 25:41; Ilm. 19:20]
-Yhteiskristillinen
Luitko olleenkaan edeltäviä tekstejä? Vaikka tuo sun tulkinta pitäisi paikkansa , että tosiaan osa ihmisistä heitetään lopulta tuliseen järveen ”lopullisesti”, niin sitä edeltää ”hadeksessa” olo raamatun mukaan. Eli ensin ihmiset on kuolleiden valtakunnnassa, kaikki kutsutaan sieltä pois ja vasta sitten on lopullinen tuomio/tuho. Hadeksessa taas voi hyvinkin tapahtua ”puhdistuminen”. Ymmärrätkö miten vaikea asiaa on tulkita jos otetaan kaikki seikat huomioon?
Ei. Kuoleman jälkeen loppusijoituspaikka ei muutu. Tuonelan paremmalta puolelta mennään Taivaaseen, tuonelan pahemmalta puolelta tullaan kokoontumaan viimeisellä tuomiolla mennäkseen vaan helvettiin.
Sä oot kehitellyt opin jota ei löydy Raamatusta. Ei siellä ole "huh, kerkisimpäs puhdistua tuonelassa ennen helvettiä".
Raamatussa ei yksikään vaihda paikasta toiseen. Sellainen järjestely ja kiirastulioppi olisi niin iso asia, että se taatusti saisi palstatilaa Raamatussa.
-Yhteiskrist.
Mä en ole kehitellyt yhtään mitään, olen vaan tutkinut alkuperäisiä tekstejä. :D Huomautan myös, että monet varhaiset kreikkaa äidinkieltä puhuvat kirkkoisät tulkitsi Raamattua juurikin niin, että ei ole kyseessä ikuisen kidutuksen paikka vaan puhdistava tuli tai olemassaolon lakkaaminen.
Nykykristityt on nimenomaan tehneet omia tulkintojaan oman mielensä mukaan ottamatta rehellisesti huomioon eri tulkintavaihtoehtoja ja mihin alkuteksti viittaa.
Onhan se mukava paasata milloin kirkossa milloin puhujan penkistä ikuista helvettiä ja pitää ihmiset pelossa ja Herran nuhteessa. Mitäs pienestä vaikka siinä sivussa traumatisoidaan sukupolvia sukupolvien perään.Kekkasit siis yhtäkkiä että kaikki teologit kautta aikojen on ollu väärässä ja sinun sujuva kielitaitosi Raamatun alkukielillä loihti esiin aivan uuden tulkinnan 😅
Kuten edellä teksteissä käytiin läpi, mitkä asiat on vaikuttaneet, mm. vallanhalu, Augustinus ei osannut edes kreikkaa kunnolla jne. Jätin paljon asioita laittamatta, esim. tuon sanan aionios suhteen, mitkä kaikki vaikuttaneet, että se tulkitaan ikuiseksi vastoin sanan alkuperää jne. Näihin voi jokainen itsekin perehtyä ja ymmärtää ymmärryksensä vähäisyys. :)
Ei kun toi on väärin. Alue oli ITALIAN VALTAKUNTAA silloin ja latinaa sekä hebreaa puhuttiin myös kreikkaa. Italian vallan määräys oli verolle pano kaikille. Kiirastuli sanonta tulee siitä kun Jeesus ja muut opetti että kuoleman jälkeen puhdistutaan tulessa tai Jeesuksen tuli polttaa kuonat pois ajajat tulessa elikkä kuoret. Ulkokultaisuus katoaa . Omavanhurskaus haisee . Et sä sun tekoja esittele ristillä eikö niin.
Hienoa että kristikuntaan on saatu uusi taitava Raamatun tulkitsija!
Milloin perustat oman kirkkosi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hienoa että kristikuntaan on saatu uusi taitava Raamatun tulkitsija!
Milloin perustat oman kirkkosi?
Katsohan, kyse ei ole siitä, että väittäisin tietäväni totuuden tai olevani oikeassa. Kyse on siitä, että alkutekstien merkitykset ja historian huomioon ottaen, joka ikisen puhujan ja teologin pitäisi tässäkin yhteisössä pohtia vakavasti onko oikeassa, opettaako oikein. Vähintäänkin sitä totuutta pitäisi mitä suurimmalla hartaudella tutkia kun kerta tuhansille ihmisille saarnataan asioita totuutena. Huomautan vielä, vilpitön mieli ei tarkoita oikeassa olemista. Jos asioista opettaa, niihin on velvollisuus perehtyä niin perinpohjaisesti kuin pystyy. Toinen vaihtoehto on vaieta tai myöntää ettei tiedä. Tämä ei näytä liiemmin olevan vaihtoehto tässä yhteisössä, puhutaan vaikkei tiedetä mitä puhutaan. Sangen vahingollista monella tasolla.
Jos sä et näe tota ristiin naulittua niin olet aivan sokea .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienoa että kristikuntaan on saatu uusi taitava Raamatun tulkitsija!
Milloin perustat oman kirkkosi?Katsohan, kyse ei ole siitä, että väittäisin tietäväni totuuden tai olevani oikeassa. Kyse on siitä, että alkutekstien merkitykset ja historian huomioon ottaen, joka ikisen puhujan ja teologin pitäisi tässäkin yhteisössä pohtia vakavasti onko oikeassa, opettaako oikein. Vähintäänkin sitä totuutta pitäisi mitä suurimmalla hartaudella tutkia kun kerta tuhansille ihmisille saarnataan asioita totuutena. Huomautan vielä, vilpitön mieli ei tarkoita oikeassa olemista. Jos asioista opettaa, niihin on velvollisuus perehtyä niin perinpohjaisesti kuin pystyy. Toinen vaihtoehto on vaieta tai myöntää ettei tiedä. Tämä ei näytä liiemmin olevan vaihtoehto tässä yhteisössä, puhutaan vaikkei tiedetä mitä puhutaan. Sangen vahingollista monella tasolla.
En ole lesta.
Ymmärtänet, että olet tässä asiassa eri mieltä kuin koko muu kristillinen yhteisö. Mutta tätähän tämä tekoälyn ja somen aika teettää: yksi intomieli kuvittelee löytäneensä totuuden, jota yksikään oppinut ei ole koskaan aiemmin ymmärtänyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienoa että kristikuntaan on saatu uusi taitava Raamatun tulkitsija!
Milloin perustat oman kirkkosi?Katsohan, kyse ei ole siitä, että väittäisin tietäväni totuuden tai olevani oikeassa. Kyse on siitä, että alkutekstien merkitykset ja historian huomioon ottaen, joka ikisen puhujan ja teologin pitäisi tässäkin yhteisössä pohtia vakavasti onko oikeassa, opettaako oikein. Vähintäänkin sitä totuutta pitäisi mitä suurimmalla hartaudella tutkia kun kerta tuhansille ihmisille saarnataan asioita totuutena. Huomautan vielä, vilpitön mieli ei tarkoita oikeassa olemista. Jos asioista opettaa, niihin on velvollisuus perehtyä niin perinpohjaisesti kuin pystyy. Toinen vaihtoehto on vaieta tai myöntää ettei tiedä. Tämä ei näytä liiemmin olevan vaihtoehto tässä yhteisössä, puhutaan vaikkei tiedetä mitä puhutaan. Sangen vahingollista monella tasolla.
En ole lesta.
Ymmärtänet, että olet tässä asiassa eri mieltä kuin koko muu kristillinen yhteisö. Mutta tätähän tämä tekoälyn ja somen aika teettää: yksi intomieli kuvittelee löytäneensä totuuden, jota yksikään oppinut ei ole koskaan aiemmin ymmärtänyt.
En todellakaan ole yksin etsiessäni vaihtoehtoa tai alkuperäismerkitystä. Nimenomaan nykyään kristillisissä yhteisöissä saa jalansijaa käsitykset, joissa joko kaikki lopulta pelastuu jonkinlaisen kärsimyksen seurauksena tai yksinkertaisesti lakkaa olemasta (lopullinen tuho). Näkemys ikuisesti ihmistä kiduttavasta Jumalasta katoaa yhä enenevissä määrin. Ei siksi, että haluttaisiin ajatella eri tavalla vaan koska pystytään paremmin tutkimaan alkulähteitä ja asiayhteyksiä jne. Totuus vapauttaa, pätee myös kristillisiin harhaoppeihin ja väärintulkintoihin, vaikka niitä olisi hoettu vuosisatoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. -
15 Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.
- - -
Tästä kohdasta vielä sen verran, että edellisestä ei seuraa jälkimmäistä. Siis tuossa ei sanota, että ihmisiä kidutetaan yötä päivää ikuisesti. Niin sanotaan vain ”saatanasta, pedosta ja väärästä profeetasta”. Nämä on hyvin eri asioita Jumalan silmissä kuin ihminen, kun tarkastellaan kristillistä teologiaa. Ajatellaan jo ihan sitä perusasiaa, että saatana oli Jumalan seurassa oleskellut enkeli, ihminen taas vain maan tomusta hyvin rajallinen olento. Tuossa kohdassa nimenomaan päästään siihen, mitä gehenna tarkoittaa, se on se sana mitä Jeesus käyttää toistuvasti eri teksteissä kun puhutaan ihmisten kohtalosta.
Vierailija kirjoitti:
”3. Jeesuksen sanat: ”Jokainen on tulella suolattava” (Mark. 9)
Markuksen evankeliumissa (Mark. 9:49) Jeesus sanoo arvoitukselliset sanat:
”Sillä jokainen on tulella suolattava.”
Tässä Jeesus rinnastaa tulen ja suolan. Suolaa käytettiin tuohon aikaan säilömiseen, puhdistamiseen ja uhrien pyhittämiseen. Tuli toimii siis samalla tavalla kuin suola: se puhdistaa elämän ja tekee siitä Jumalalle kelpaavan. Se ei ole lopullisen tuhon, vaan pyhityksen väline.
4. Varhaisten kreikkalaisten isien tulkinta
Kuten kolasis-sanan kohdalla, myös tulen kohdalla varhaiset kreikkaa puhuneet teologit (kuten Origenes, Klemens Aleksandrialainen ja Gregorios Nyssalainen) ymmärsivät tulen lääkinnällisenä ja puhdistavana.
Gregorios Nyssalainen (300-luvulla) vertasi Jumalan tulta siihen, kun köysi on juuttunut täyteen mutaa ja roskaa. Jotta köysi saadaan puhtaaksi, se täytyy vetää ahtaan reiän läpi. Se tekee tiukkaa ja repii roskat irti, mutta köysi itse säilyy ja puhdistuu.
Heidän mukaansa Gehenna eli ”tulinen järvi” oli Jumalan rakkauden tulta, joka kohtaa synnin. Koska Jumala on ”kuluttava tuli” (Hebr. 12:29), Hänen pyhyytensä kuluttaa ihmisestä pois kaiken sen, mikä ei ole rakkautta.
Kolasis = Korjaava, karsiva kuritus.
Puhdistava tuli = Kuonan polttaminen eroon kullasta.
Huomaamme, että varhaiskristillisessä kreikankielisessä kontekstissa Jumalan tuomio näyttäytyy usein ankarana mutta terapeuttisena prosessina. Tavoitteena ei ole kosto (timoria), vaan ihmisen palauttaminen ennalleen.”
Just niin että lapseksi jälleen kun ei viitsi kasvaa aikuiseksi uskossa . Olette vielä lapsia uskossa ja aina opetusta saamassa. Vihje kyseessä on Jeesuksen tekemä puhdistus eikä sun eikä kenenkään. Ja kohdassa 9 ollaan missä ja ennen ristiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Todennäköisesti koko ihmiskunta on aivan hakoteillä totuudesta. Luotu jos milloin mitäkin oppeja ties millä motiivilla tai ihan vaan ymmärtämättömyyttään. Adam nukahti eikä koskaan herännyt, ihmiset on edelleen unessa.
JUMALAN TUOMIO ONKIN TEILLE JUMALATTOMILLE . EIKÄ KRISTITYILLE . PÖLVÄSTI.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Adam ku oli eka satukirjan olento niin kai se nyt sentään HUKKUI VEDENPAISUMUKSESSA VAI MITÄ . ET KAI LAPSILLESI ANNA MITÄÄN HUKUTTIIN VEDENPAISUKSESSA NIMIÄ ?
Vierailija kirjoitti:
Edeltäviin liittyen myös esim. tämä raamatunkohta:
”Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen”
Sana kadotus, käännetty erittäin ongelmallisesti, sekä sana että millaisen merkityssisällön se antaa nykyihmiselle.
”1. Vaihe: Kreikkalainen arki ja konkreettinen kieliAlussa sana apollymi oli täysin arkinen verbi. Jos antiikin kreikkalainen hukkasi lompakkonsa, jos viini happani kelvottomaksi leilissä tai jos sotilas kaatui taistelukentällä, käytettiin tätä sanaa.
Ydinmerkitys: Jokin menetti alkuperäisen tarkoituksensa, muuttui käyttökelvottomaksi tai rikkoutui.
Kyseessä ei ollut uskonnollinen termi, vaan havainto siitä, että jokin asia oli mennyt hukkaan tai pilalle.
2. Vaihe: Juutalainen ajattelu ja Jeesuksen vertauksetKun heprealaista Raamattua (Vanhaa testamenttia) käännettiin kreikaksi (Septuaginta) ja kun Jeesus opetti, apollymi-sanaa alettiin käyttää kuvaamaan ihmisen suhdetta Jumalaan.
Jeesus käytti sanaa tutuissa arkisissa vertauksissa: kadonnut lammas ja kadonnut kolikko olivat apollyma.
Tässä vaiheessa "hukassa olo" tarkoitti moraalista ja hengellistä suunnan kadottamista. Lammas oli yhä olemassa ja arvokas, mutta se oli väärässä paikassa, erossa paimenesta ja vaarassa.
3. Vaihe: Paavalin teologia ja käynnissä oleva prosessiKuten alussa katsoimme 1. Korinttolaiskirjeen kohdasta, Paavali alkoi käyttää sanan nykyhetken partisiippimuotoa (apollumenoi).
Paavalille se oli tässä ja nyt tapahtuva elämän valuminen hukkaan. Ihminen, joka eli ilman Jumalaa, oli parhaillaan hajoamassa ja menettämässä elämänsä tarkoituksen.
Sana ei vieläkään viitannut niinkään maantieteelliseen paikkaan tuonpuoleisessa (kuten helvettiin), vaan ihmisen sisäiseen ja hengelliseen tilaan.
4. Vaihe: Käännöshistoria ja opin vakiintuminen (Latina ja Suomi)Suurin muutos käsitteen luonteessa tapahtui, kun Raamattua alettiin kääntää muille kielille ja kristillinen oppi alkoi institutionalisoitua.
Latina (Vulgata): Kreikan sana apollymi käännettiin latinaksi verbillä perire (menehtyä, tuhoutua) tai substantiivilla perditio. Tästä kehittyi englannin sana perdition, joka alkoi merkitä nimenomaan tuonpuoleista kadotusta.
Suomen kieli (Agricolasta nykypäivään): Suomen kieleen valikoitui sana kadotus (verbistä kadottaa / kadota). Varhaisessa suomessa sana kytkeytyi vielä vahvasti konkreettiseen hukkaamiseen. Vuosisatojen kuluessa sanan arkimerkitys kuitenkin hämärtyi, ja kirkollisessa kielenkäytössä "kadotus" vakiintui tarkoittamaan pelkästään ikuista rangaistusta tai helvettiä.
Tiivistelmä kehityksestä
Alkuperäinen dynaaminen kielikuva ("ihminen on elämässään eksyksissä ja rikki") muuttui historian saatossa juridiseksi ja staattiseksi tuomioksi ("ihminen joutuu paikkaan nimeltä kadotus"). Alkuperäinen kreikankielinen teksti painotti sitä, mitä ihminen tekee itselleen ja elämälleen tässä ja nyt, kun taas myöhempi oppi siirsi painopisteen siihen, mitä ihmiselle tapahtuu kuoleman jälkeen.
Tämä kielellinen matka osoittaa, miten paljon kääntäminen ja kulttuuri muuttavat sanojen painotuksia.”
Niin keitä Jeesus tuli etsimään jotka eivät tunteneet omaansa eivät ottaneet vastaan . No ei olekaan kysymys teistä vaan juudaksista. Eikä ne nytkään tee kuin pilkkaa. Sellaisia susia lampaiden vaatteissa . Sanovat olevansa eivätkä ole . Kreikan juudaksista oli jo silloin vääriä jeesuksia noitia ja osa kääntyi pojan Jeesuksen uskoon. Osa ei ei vieläkään nykyään.
Ihminen pelastuu yksin armosta kuoleman jälkeen . Täällä synnin pahuuden keskellä on vain se se ainoa toivo .
Hienoa että pääsit huumeista mutta se pelastus on kuoleman jälkeen . Kaikki ei käytä huumeita . Toisiin niitä piikittää rikolliset. Nekin pelastuu kuoleman jälkeen jotka ei käytä huumeita. Tai joihin on niitä väkisin tyrkätty.
Kannattaa miettiä lampaan vaatteissa esiintyviä susia .
Mua rehellisesti sanoen häiritsee monet ”perinteisen” kristinuskon oppien epäloogisuudet. Siis varsinkin jos ne pitäis ottaa kirjaimellisesti. Koskee myös vl-oppia. Miksi laittaa hyvän/pahan tiedon puu paratiisiin? Miksi antaa ihmiskunnan lisääntyä sen jälkeen eikä vaan tuhota, jos kerta pelastuminen on vaikeaa? Miksi ei vaan pistää paholaista pois päiviltä? Miksi ei saman tien paratiisin ennallistamista ja ihmisten synnittömyyden tilan palautusta? Miksi ei virheetöntä taivaasta ojennettua Raamattua? Jne. En vaan pysty sokeasti uskomaan kaiken maailman yhteisöjen selityksiin, ne aina ontuu jotenkin. Jeesukseen kyllä uskon.
Alue: Aihe vapaa
Kekkasit siis yhtäkkiä että kaikki teologit kautta aikojen on ollu väärässä ja sinun sujuva kielitaitosi Raamatun alkukielillä loihti esiin aivan uuden tulkinnan 😅