Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1
26.04.2026 |
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3. Keskustelu on poistettu.
Mikä tekee tästä aiheesta maailman sensuroidumman?
Kommentit (7551)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalinen normi on myös erityisen vahva, jos siitä poikkeaminen aiheuttaa isoja seurauksia. Yhteisöstä ulossulkeminen on hyvin jyrkkä seuraus.
Taidat olla hyvin tietoinen siitä, ettei vl-yhteisöstä suljeta ketään ulos. Yleensä uskosta luopuneet jättäytyvät itse pois.
Tunnetko lainkaan vanhoillislestadiolaisuutta?
Vanhoillislestadiolaisuudessa tehdään selvä ero liikkeeseen kuuluvien ja kuulumattomien välillä. Karttaminen ei ole herätysliikkeen (enää) virallinen opillinen ohje, mutta sitä esiintyy edelleen käytännössä. Se koetaan usein henkisenä väkivaltana.
No miten tuota karttamista tehdään käytännössä?
Vanhoillislestadiolaiset eivät karta liikkeeseen kuulumattomia, vaikka täällä yrittävät jotkut toisin väittää.
Vanhoillislestadiolaisuudessa yhteisöstä erotettuun (hoitokokouksen tai seurakuntakurin seurauksena) suhtaudutaan opillisen ja sosiaalisen eristäytymisen periaatteella eli karttamisella. Erotettua saatetaan kutsua yhteisön sisällä ”saatanan lapseksi” tai ”uskosta osattomaksi”, ja hänet nähdään ulkopuolisena verrattuna liikkeen omiin jäseniin, joita kutsutaan ”Jumalan lapsiksi”.
Yhteisöstä erotetun tai siitä vapaaehtoisesti irtautuneen kanssa voidaan katkaista tai minimoida sosiaaliset kanssakäymiset, mikäli hän ei tee yhteisön edellyttämää ”parannusta”.
Liikkeen opin mukaan sen ulkopuolella elävät eivät kuulu Jumalan valtakuntaan. Tämän vuoksi erotetusta käytetään nimitystä, joka viittaa hänen joutuneen synnin tai pahan valtaan.
Sielunhoidolliseksi kutsuttua kurinpitomenetelmää(hoitokokous), jossa jäsentä painostetaan palaamaan yhteisön normien mukaiseen uskoon, on käytetty liikkeen historiassa laajasti. Aikalaiskertomusten ja tutkimusten mukaan ilmiö on jatkunut lievemmässä tai piilotetummassa muodossa myös 2000-luvulla, ihan nykypäivään asti.
Karttamisen ja erottamisen tarkoituksena on ensisijaisesti saada jäsen palaamaan takaisin yhteisön pariin ja tunnustamaan syntinsä.
Ex vl, ja tämän omakohtaisesti kokenut!
Näin käy myös Vapaakirkossa ja Helluntailaisissa. Kyllä sieltä erotettu tai lähtenyt hylätään ja itseäni kiusattiin ja uhkailtiin aikoinaan tosi kovasti. Näistä ei vaan ääneen puhuta.
En ota kantaa, kun en tiedä asiasta. Mutta millä nimellä erotettuja kutsutaan? Vanhoillislestadiolaisuudessa käytetyt termit jo tuli ilmi, jehovantodistajissa käytetään nimitystä luopio.
Siltä varalta että täällä on levinnyt väärää tietoa: vanhoillislestadiolaisuudessa puhutaan "uskon kieltäneistä"
Joo, en ole kuullut Saatanan lapsista minäkään. Mutta " uskosta osaton", " maailmassa" tai "uskoton". Normipuhetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaiken tämän jauhamisen keskellä voin vain kertoa olevani SUPERONNELLINEN ja ÄÄRIMMÄISEN ONNEKAS voidessani uskoa vl-uskon mukaan.
Hyvää perjantai-illan jatkoa kaikille, rakkautta ja rauhaa.
-vl
Samat tuntemiset <3
”Jo maan päällä on osa parhain.”
Mukavaa iltaa myös sinulle!
-toinen vl
omahyväisyys on synti. Vl-uskon sijaan sinun pitäisi uskoa Raamatun mukaan
Eihän hänen viestissään ollut mitään omahyväistä? Välillä en kyllä ymmärrä näitä vl:ien viestien haukkujia.
t. eri
No olihan🤦
T. täysin eri
Miten ihmeessä, hänhän vain iloitsi uskostaan? En nyt ihan vilpittömästi ymmärrä, miksi osa teistä näki tuossa sydemellisessä viesteissä omahyväisyyttä.
-t. taas eri
Eikö ole omahyväistä vain ohittaa ongelmat, ja kertoa kuinka superonnellinen ja äärimmäisen onnekas on. Silmät kiinni, ja päin seinää🤦
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalinen normi on myös erityisen vahva, jos siitä poikkeaminen aiheuttaa isoja seurauksia. Yhteisöstä ulossulkeminen on hyvin jyrkkä seuraus.
Taidat olla hyvin tietoinen siitä, ettei vl-yhteisöstä suljeta ketään ulos. Yleensä uskosta luopuneet jättäytyvät itse pois.
Tunnetko lainkaan vanhoillislestadiolaisuutta?
Vanhoillislestadiolaisuudessa tehdään selvä ero liikkeeseen kuuluvien ja kuulumattomien välillä. Karttaminen ei ole herätysliikkeen (enää) virallinen opillinen ohje, mutta sitä esiintyy edelleen käytännössä. Se koetaan usein henkisenä väkivaltana.
No miten tuota karttamista tehdään käytännössä?
Jumalan tervettä ei sanota enää, jos toista ei pidetä vl-uskovana. Tevehdys myös ohitetaan, jos joku epäilyttävä sitä yrittää. Nähty on.
Ei kuulosta kovin pahalta kun vertaa siihen, että Jehovan todistajat katkoo välit. Lestadiolaisuudesta eronneita kuitenkin tervehditään muilla tavoin.
😭
Tervehditään muilla tavoilla, kuten esimerkiksi kutsumalla Saatanan lapseksi😉
Mikä sinut ajaa tarttumaan tuohon selkeästi väärään tietoon ja levittämään sitä? Raamatussa sanotaan että kaikki minkä tahdotte ohmisten tekevän teille, tehkää heille. Olisiko sinusta kiva että omasta ryhmästäsi levitettäisiin väärää tietoa?
Kuka tahansa jolla on normaali luetun ymmärtämisen taito tajuaa että muilla tavoin tervehtiminen tarkoittaa vaikka hei, moi, terve tai päivää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalinen normi on myös erityisen vahva, jos siitä poikkeaminen aiheuttaa isoja seurauksia. Yhteisöstä ulossulkeminen on hyvin jyrkkä seuraus.
Taidat olla hyvin tietoinen siitä, ettei vl-yhteisöstä suljeta ketään ulos. Yleensä uskosta luopuneet jättäytyvät itse pois.
Tunnetko lainkaan vanhoillislestadiolaisuutta?
Vanhoillislestadiolaisuudessa tehdään selvä ero liikkeeseen kuuluvien ja kuulumattomien välillä. Karttaminen ei ole herätysliikkeen (enää) virallinen opillinen ohje, mutta sitä esiintyy edelleen käytännössä. Se koetaan usein henkisenä väkivaltana.
No miten tuota karttamista tehdään käytännössä?
Vanhoillislestadiolaiset eivät karta liikkeeseen kuulumattomia, vaikka täällä yrittävät jotkut toisin väittää.
Vanhoillislestadiolaisuudessa yhteisöstä erotettuun (hoitokokouksen tai seurakuntakurin seurauksena) suhtaudutaan opillisen ja sosiaalisen eristäytymisen periaatteella eli karttamisella. Erotettua saatetaan kutsua yhteisön sisällä ”saatanan lapseksi” tai ”uskosta osattomaksi”, ja hänet nähdään ulkopuolisena verrattuna liikkeen omiin jäseniin, joita kutsutaan ”Jumalan lapsiksi”.
Yhteisöstä erotetun tai siitä vapaaehtoisesti irtautuneen kanssa voidaan katkaista tai minimoida sosiaaliset kanssakäymiset, mikäli hän ei tee yhteisön edellyttämää ”parannusta”.
Liikkeen opin mukaan sen ulkopuolella elävät eivät kuulu Jumalan valtakuntaan. Tämän vuoksi erotetusta käytetään nimitystä, joka viittaa hänen joutuneen synnin tai pahan valtaan.
Sielunhoidolliseksi kutsuttua kurinpitomenetelmää(hoitokokous), jossa jäsentä painostetaan palaamaan yhteisön normien mukaiseen uskoon, on käytetty liikkeen historiassa laajasti. Aikalaiskertomusten ja tutkimusten mukaan ilmiö on jatkunut lievemmässä tai piilotetummassa muodossa myös 2000-luvulla, ihan nykypäivään asti.
Karttamisen ja erottamisen tarkoituksena on ensisijaisesti saada jäsen palaamaan takaisin yhteisön pariin ja tunnustamaan syntinsä.
Ex vl, ja tämän omakohtaisesti kokenut!
Näin käy myös Vapaakirkossa ja Helluntailaisissa. Kyllä sieltä erotettu tai lähtenyt hylätään ja itseäni kiusattiin ja uhkailtiin aikoinaan tosi kovasti. Näistä ei vaan ääneen puhuta.
En ota kantaa, kun en tiedä asiasta. Mutta millä nimellä erotettuja kutsutaan? Vanhoillislestadiolaisuudessa käytetyt termit jo tuli ilmi, jehovantodistajissa käytetään nimitystä luopio.
Siltä varalta että täällä on levinnyt väärää tietoa: vanhoillislestadiolaisuudessa puhutaan "uskon kieltäneistä"
Joo, en ole kuullut Saatanan lapsista minäkään. Mutta " uskosta osaton", " maailmassa" tai "uskoton". Normipuhetta.
Ihan vilpittömästi kyselen mitä ongelmaa tuossa on? Kun liike kuitenkin uskoo, että sen ulkopuolella on "maailma" ja sen sisällä usko.
Monet harhaopit johtuu noituudesta ja myynnistä mutta myös kielivirheistä . Eri murteella saa eri käsityksen asioista . Miten puhutaan ja miten on käännetty . Uuskääntäjät hellareista ortodokseista kääntää omiaan vaihtaa sanojen paikkaa lauseissa. Lisää ja ottaa pois . Muu USKOISET yrittää poistaa poika kohdat . Käännyttää juutalaisuuteen ja hammasten kiristelyyn Mooses . Jahve heittää tulikiviä. Ritsat kädessä kivet kourassa eikä omia syntejä tunnusteta vain muiden. Jeesus vaatii tunnustamaan omat synnit eikä muiden. Kivet pois . Jos varastaa rikkoo Mooseksen ajan käskyt eikö niin. Mitä sitten SYYTTELEt muita kun itsekin VARASTAT. Jokaisen asunnosta löytyy varastettua . Noitakirjat ja kalut, huoraaminen. Nyt kun kuningas David on kuollut ja poikansa kuoli Davidin syntien tähden jos et tätä älyä. Davidin synnit kosti JEHOVA sen pojalle . Eikö niin. Jos sulla on Mooses eikä Jeesusta sun pojille kostaa Jahve . Jos sulla on Jeesus ei tule kostoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaiken tämän jauhamisen keskellä voin vain kertoa olevani SUPERONNELLINEN ja ÄÄRIMMÄISEN ONNEKAS voidessani uskoa vl-uskon mukaan.
Hyvää perjantai-illan jatkoa kaikille, rakkautta ja rauhaa.
-vl
Samat tuntemiset <3
”Jo maan päällä on osa parhain.”
Mukavaa iltaa myös sinulle!
-toinen vl
omahyväisyys on synti. Vl-uskon sijaan sinun pitäisi uskoa Raamatun mukaan
Eihän hänen viestissään ollut mitään omahyväistä? Välillä en kyllä ymmärrä näitä vl:ien viestien haukkujia.
t. eri
No olihan🤦
T. täysin eri
Miten ihmeessä, hänhän vain iloitsi uskostaan? En nyt ihan vilpittömästi ymmärrä, miksi osa teistä näki tuossa sydemellisessä viesteissä omahyväisyyttä.
-t. taas eri
Eikö ole omahyväistä vain ohittaa ongelmat, ja kertoa kuinka superonnellinen ja äärimmäisen onnekas on. Silmät kiinni, ja päin seinää🤦
Ei ole ongelmien ohittamista, jos kertoo myös positiivisista tunteista. Uskon, että jokainen ketjua seurannut allekirjoittaa, että täälläkin pääosa käsiteltävistä aiheista on niitä negatiivisia eikä positiivisia.
Minusta on ainakin jopa mielenkiintoista kuulla myös iloisia kokemuksia liikkeen sisältä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalinen normi on myös erityisen vahva, jos siitä poikkeaminen aiheuttaa isoja seurauksia. Yhteisöstä ulossulkeminen on hyvin jyrkkä seuraus.
Taidat olla hyvin tietoinen siitä, ettei vl-yhteisöstä suljeta ketään ulos. Yleensä uskosta luopuneet jättäytyvät itse pois.
Tunnetko lainkaan vanhoillislestadiolaisuutta?
Vanhoillislestadiolaisuudessa tehdään selvä ero liikkeeseen kuuluvien ja kuulumattomien välillä. Karttaminen ei ole herätysliikkeen (enää) virallinen opillinen ohje, mutta sitä esiintyy edelleen käytännössä. Se koetaan usein henkisenä väkivaltana.
No miten tuota karttamista tehdään käytännössä?
Vanhoillislestadiolaiset eivät karta liikkeeseen kuulumattomia, vaikka täällä yrittävät jotkut toisin väittää.
Vanhoillislestadiolaisuudessa yhteisöstä erotettuun (hoitokokouksen tai seurakuntakurin seurauksena) suhtaudutaan opillisen ja sosiaalisen eristäytymisen periaatteella eli karttamisella. Erotettua saatetaan kutsua yhteisön sisällä ”saatanan lapseksi” tai ”uskosta osattomaksi”, ja hänet nähdään ulkopuolisena verrattuna liikkeen omiin jäseniin, joita kutsutaan ”Jumalan lapsiksi”.
Yhteisöstä erotetun tai siitä vapaaehtoisesti irtautuneen kanssa voidaan katkaista tai minimoida sosiaaliset kanssakäymiset, mikäli hän ei tee yhteisön edellyttämää ”parannusta”.
Liikkeen opin mukaan sen ulkopuolella elävät eivät kuulu Jumalan valtakuntaan. Tämän vuoksi erotetusta käytetään nimitystä, joka viittaa hänen joutuneen synnin tai pahan valtaan.
Sielunhoidolliseksi kutsuttua kurinpitomenetelmää(hoitokokous), jossa jäsentä painostetaan palaamaan yhteisön normien mukaiseen uskoon, on käytetty liikkeen historiassa laajasti. Aikalaiskertomusten ja tutkimusten mukaan ilmiö on jatkunut lievemmässä tai piilotetummassa muodossa myös 2000-luvulla, ihan nykypäivään asti.
Karttamisen ja erottamisen tarkoituksena on ensisijaisesti saada jäsen palaamaan takaisin yhteisön pariin ja tunnustamaan syntinsä.
Ex vl, ja tämän omakohtaisesti kokenut!
Näin käy myös Vapaakirkossa ja Helluntailaisissa. Kyllä sieltä erotettu tai lähtenyt hylätään ja itseäni kiusattiin ja uhkailtiin aikoinaan tosi kovasti. Näistä ei vaan ääneen puhuta.
En ota kantaa, kun en tiedä asiasta. Mutta millä nimellä erotettuja kutsutaan? Vanhoillislestadiolaisuudessa käytetyt termit jo tuli ilmi, jehovantodistajissa käytetään nimitystä luopio.
Siltä varalta että täällä on levinnyt väärää tietoa: vanhoillislestadiolaisuudessa puhutaan "uskon kieltäneistä"
Joo, en ole kuullut Saatanan lapsista minäkään. Mutta " uskosta osaton", " maailmassa" tai "uskoton". Normipuhetta.
Niin Jeesukseen kastettu ei ole uskoton tai uskosta osaton. Ne jotka oli ja on edelleen uskottomia ovat nämä Juudakset. He jäi epäuskon syntiin. Maailmassa on oltava mutta ei tarvi elää sen mukaan vaikka roomalaisille 13 . Sä voit mennä moskeijaan budhan temppeliin noitakouluun synagogalle kertomaan Jeesuksen sovittaneen heidän syntinsä . Ne vaan ei ota sitä vastaan. Koska vihaaminen on helpompaa kuin rakkaus .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalinen normi on myös erityisen vahva, jos siitä poikkeaminen aiheuttaa isoja seurauksia. Yhteisöstä ulossulkeminen on hyvin jyrkkä seuraus.
Taidat olla hyvin tietoinen siitä, ettei vl-yhteisöstä suljeta ketään ulos. Yleensä uskosta luopuneet jättäytyvät itse pois.
Tunnetko lainkaan vanhoillislestadiolaisuutta?
Vanhoillislestadiolaisuudessa tehdään selvä ero liikkeeseen kuuluvien ja kuulumattomien välillä. Karttaminen ei ole herätysliikkeen (enää) virallinen opillinen ohje, mutta sitä esiintyy edelleen käytännössä. Se koetaan usein henkisenä väkivaltana.
No miten tuota karttamista tehdään käytännössä?
Jumalan tervettä ei sanota enää, jos toista ei pidetä vl-uskovana. Tevehdys myös ohitetaan, jos joku epäilyttävä sitä yrittää. Nähty on.
Ei kuulosta kovin pahalta kun vertaa siihen, että Jehovan todistajat katkoo välit. Lestadiolaisuudesta eronneita kuitenkin tervehditään muilla tavoin.
😭
Tervehditään muilla tavoilla, kuten esimerkiksi kutsumalla Saatanan lapseksi😉
Mikä sinut ajaa tarttumaan tuohon selkeästi väärään tietoon ja levittämään sitä? Raamatussa sanotaan että kaikki minkä tahdotte ohmisten tekevän teille, tehkää heille. Olisiko sinusta kiva että omasta ryhmästäsi levitettäisiin väärää tietoa?
Kuka tahansa jolla on normaali luetun ymmärtämisen taito tajuaa että muilla tavoin tervehtiminen tarkoittaa vaikka hei, moi, terve tai päivää.
Miksi ikävien faktojen myöntäminen on sinulle mahdotonta?
Väitätkö, että ulkopuoliset ovat nämä termit keksineet, eivätkä siis olisi teidän omia käyttämiänne termejä?
Luterilaiset katoliset ja muut ei ole eriseuralahko lestadiolaisia . Ei edes luther ole mikään muu kuin munkki pappi kielen kääntäjä . Jeesus on pääosassa evankeliumi . Evankelismi Euangelo Gospel . Ja Messias syntyi betlehemissä kuten oli edeltä profetoitu. Hän joutui vainojen takia vaihtamaan asuinpaikkaa Nasaretiin. Jeesus poisti kostamisen . Vanhassa liitossa se on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalinen normi on myös erityisen vahva, jos siitä poikkeaminen aiheuttaa isoja seurauksia. Yhteisöstä ulossulkeminen on hyvin jyrkkä seuraus.
Taidat olla hyvin tietoinen siitä, ettei vl-yhteisöstä suljeta ketään ulos. Yleensä uskosta luopuneet jättäytyvät itse pois.
Tunnetko lainkaan vanhoillislestadiolaisuutta?
Vanhoillislestadiolaisuudessa tehdään selvä ero liikkeeseen kuuluvien ja kuulumattomien välillä. Karttaminen ei ole herätysliikkeen (enää) virallinen opillinen ohje, mutta sitä esiintyy edelleen käytännössä. Se koetaan usein henkisenä väkivaltana.
No miten tuota karttamista tehdään käytännössä?
Vanhoillislestadiolaiset eivät karta liikkeeseen kuulumattomia, vaikka täällä yrittävät jotkut toisin väittää.
Vanhoillislestadiolaisuudessa yhteisöstä erotettuun (hoitokokouksen tai seurakuntakurin seurauksena) suhtaudutaan opillisen ja sosiaalisen eristäytymisen periaatteella eli karttamisella. Erotettua saatetaan kutsua yhteisön sisällä ”saatanan lapseksi” tai ”uskosta osattomaksi”, ja hänet nähdään ulkopuolisena verrattuna liikkeen omiin jäseniin, joita kutsutaan ”Jumalan lapsiksi”.
Yhteisöstä erotetun tai siitä vapaaehtoisesti irtautuneen kanssa voidaan katkaista tai minimoida sosiaaliset kanssakäymiset, mikäli hän ei tee yhteisön edellyttämää ”parannusta”.
Liikkeen opin mukaan sen ulkopuolella elävät eivät kuulu Jumalan valtakuntaan. Tämän vuoksi erotetusta käytetään nimitystä, joka viittaa hänen joutuneen synnin tai pahan valtaan.
Sielunhoidolliseksi kutsuttua kurinpitomenetelmää(hoitokokous), jossa jäsentä painostetaan palaamaan yhteisön normien mukaiseen uskoon, on käytetty liikkeen historiassa laajasti. Aikalaiskertomusten ja tutkimusten mukaan ilmiö on jatkunut lievemmässä tai piilotetummassa muodossa myös 2000-luvulla, ihan nykypäivään asti.
Karttamisen ja erottamisen tarkoituksena on ensisijaisesti saada jäsen palaamaan takaisin yhteisön pariin ja tunnustamaan syntinsä.
Ex vl, ja tämän omakohtaisesti kokenut!
Näin käy myös Vapaakirkossa ja Helluntailaisissa. Kyllä sieltä erotettu tai lähtenyt hylätään ja itseäni kiusattiin ja uhkailtiin aikoinaan tosi kovasti. Näistä ei vaan ääneen puhuta.
En ota kantaa, kun en tiedä asiasta. Mutta millä nimellä erotettuja kutsutaan? Vanhoillislestadiolaisuudessa käytetyt termit jo tuli ilmi, jehovantodistajissa käytetään nimitystä luopio.
Siltä varalta että täällä on levinnyt väärää tietoa: vanhoillislestadiolaisuudessa puhutaan "uskon kieltäneistä"
Joo, en ole kuullut Saatanan lapsista minäkään. Mutta " uskosta osaton", " maailmassa" tai "uskoton". Normipuhetta.
Ihan vilpittömästi kyselen mitä ongelmaa tuossa on? Kun liike kuitenkin uskoo, että sen ulkopuolella on "maailma" ja sen sisällä usko.
Mikä ongelma? Että puhutaan myös toisista kristityistä " uskottomina" ...🙈
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalinen normi on myös erityisen vahva, jos siitä poikkeaminen aiheuttaa isoja seurauksia. Yhteisöstä ulossulkeminen on hyvin jyrkkä seuraus.
Taidat olla hyvin tietoinen siitä, ettei vl-yhteisöstä suljeta ketään ulos. Yleensä uskosta luopuneet jättäytyvät itse pois.
Tunnetko lainkaan vanhoillislestadiolaisuutta?
Vanhoillislestadiolaisuudessa tehdään selvä ero liikkeeseen kuuluvien ja kuulumattomien välillä. Karttaminen ei ole herätysliikkeen (enää) virallinen opillinen ohje, mutta sitä esiintyy edelleen käytännössä. Se koetaan usein henkisenä väkivaltana.
No miten tuota karttamista tehdään käytännössä?
Jumalan tervettä ei sanota enää, jos toista ei pidetä vl-uskovana. Tevehdys myös ohitetaan, jos joku epäilyttävä sitä yrittää. Nähty on.
Ei kuulosta kovin pahalta kun vertaa siihen, että Jehovan todistajat katkoo välit. Lestadiolaisuudesta eronneita kuitenkin tervehditään muilla tavoin.
😭
Tervehditään muilla tavoilla, kuten esimerkiksi kutsumalla Saatanan lapseksi😉
Mikä sinut ajaa tarttumaan tuohon selkeästi väärään tietoon ja levittämään sitä? Raamatussa sanotaan että kaikki minkä tahdotte ohmisten tekevän teille, tehkää heille. Olisiko sinusta kiva että omasta ryhmästäsi levitettäisiin väärää tietoa?
Kuka tahansa jolla on normaali luetun ymmärtämisen taito tajuaa että muilla tavoin tervehtiminen tarkoittaa vaikka hei, moi, terve tai päivää.
Miksi ikävien faktojen myöntäminen on sinulle mahdotonta?
Väitätkö, että ulkopuoliset ovat nämä termit keksineet, eivätkä siis olisi teidän omia käyttämiänne termejä?
Ai väitänkö että "Saatanan lapsi" olisi ulkopuolisen keksimä? Väitän. En ole ikinä kuullut sitä termiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monet harhaopit johtuu noituudesta ja myynnistä mutta myös kielivirheistä . Eri murteella saa eri käsityksen asioista . Miten puhutaan ja miten on käännetty . Uuskääntäjät hellareista ortodokseista kääntää omiaan vaihtaa sanojen paikkaa lauseissa. Lisää ja ottaa pois . Muu USKOISET yrittää poistaa poika kohdat . Käännyttää juutalaisuuteen ja hammasten kiristelyyn Mooses . Jahve heittää tulikiviä. Ritsat kädessä kivet kourassa eikä omia syntejä tunnusteta vain muiden. Jeesus vaatii tunnustamaan omat synnit eikä muiden. Kivet pois . Jos varastaa rikkoo Mooseksen ajan käskyt eikö niin. Mitä sitten SYYTTELEt muita kun itsekin VARASTAT. Jokaisen asunnosta löytyy varastettua . Noitakirjat ja kalut, huoraaminen. Nyt kun kuningas David on kuollut ja poikansa kuoli Davidin syntien tähden jos et tätä älyä. Davidin synnit kosti JEHOVA sen pojalle . Eikö niin. Jos sulla on Mooses eikä Jeesusta sun pojille kostaa Jahve . Jos sulla on Jeesus ei tule kostoa.
"Jokaisen asunnosta löytyy varastettua ."
No meiltä ei löydy, mutta ei ollakkaan vl.
Palauta silti kirjaston kirjat CD DVD ja kynät kuin mitä nyt on tullut koulusta , työpaikoilta otettua , tuttavuutta lainattua , ulkomaan matkoilta otettua ja hotelleista . Astioita tai muuta kummallista . Joskus on koruja joskus jonkun takki . Me otettiin matkamuistoksi Kreikasta tuhkakuppi .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalinen normi on myös erityisen vahva, jos siitä poikkeaminen aiheuttaa isoja seurauksia. Yhteisöstä ulossulkeminen on hyvin jyrkkä seuraus.
Taidat olla hyvin tietoinen siitä, ettei vl-yhteisöstä suljeta ketään ulos. Yleensä uskosta luopuneet jättäytyvät itse pois.
Tunnetko lainkaan vanhoillislestadiolaisuutta?
Vanhoillislestadiolaisuudessa tehdään selvä ero liikkeeseen kuuluvien ja kuulumattomien välillä. Karttaminen ei ole herätysliikkeen (enää) virallinen opillinen ohje, mutta sitä esiintyy edelleen käytännössä. Se koetaan usein henkisenä väkivaltana.
No miten tuota karttamista tehdään käytännössä?
Vanhoillislestadiolaiset eivät karta liikkeeseen kuulumattomia, vaikka täällä yrittävät jotkut toisin väittää.
Vanhoillislestadiolaisuudessa yhteisöstä erotettuun (hoitokokouksen tai seurakuntakurin seurauksena) suhtaudutaan opillisen ja sosiaalisen eristäytymisen periaatteella eli karttamisella. Erotettua saatetaan kutsua yhteisön sisällä ”saatanan lapseksi” tai ”uskosta osattomaksi”, ja hänet nähdään ulkopuolisena verrattuna liikkeen omiin jäseniin, joita kutsutaan ”Jumalan lapsiksi”.
Yhteisöstä erotetun tai siitä vapaaehtoisesti irtautuneen kanssa voidaan katkaista tai minimoida sosiaaliset kanssakäymiset, mikäli hän ei tee yhteisön edellyttämää ”parannusta”.
Liikkeen opin mukaan sen ulkopuolella elävät eivät kuulu Jumalan valtakuntaan. Tämän vuoksi erotetusta käytetään nimitystä, joka viittaa hänen joutuneen synnin tai pahan valtaan.
Sielunhoidolliseksi kutsuttua kurinpitomenetelmää(hoitokokous), jossa jäsentä painostetaan palaamaan yhteisön normien mukaiseen uskoon, on käytetty liikkeen historiassa laajasti. Aikalaiskertomusten ja tutkimusten mukaan ilmiö on jatkunut lievemmässä tai piilotetummassa muodossa myös 2000-luvulla, ihan nykypäivään asti.
Karttamisen ja erottamisen tarkoituksena on ensisijaisesti saada jäsen palaamaan takaisin yhteisön pariin ja tunnustamaan syntinsä.
Ex vl, ja tämän omakohtaisesti kokenut!
Näin käy myös Vapaakirkossa ja Helluntailaisissa. Kyllä sieltä erotettu tai lähtenyt hylätään ja itseäni kiusattiin ja uhkailtiin aikoinaan tosi kovasti. Näistä ei vaan ääneen puhuta.
En ota kantaa, kun en tiedä asiasta. Mutta millä nimellä erotettuja kutsutaan? Vanhoillislestadiolaisuudessa käytetyt termit jo tuli ilmi, jehovantodistajissa käytetään nimitystä luopio.
Siltä varalta että täällä on levinnyt väärää tietoa: vanhoillislestadiolaisuudessa puhutaan "uskon kieltäneistä"
Joo, en ole kuullut Saatanan lapsista minäkään. Mutta " uskosta osaton", " maailmassa" tai "uskoton". Normipuhetta.
Ihan vilpittömästi kyselen mitä ongelmaa tuossa on? Kun liike kuitenkin uskoo, että sen ulkopuolella on "maailma" ja sen sisällä usko.
Mikä ongelma? Että puhutaan myös toisista kristityistä " uskottomina" ...🙈
Tässä on näkökulmaero. Lestadiolaiset uskovat että vain heillä on usko, joten on ihan loogista puhua muista uskottomina. Vähän kuin jos jalkapallossa oli kaksi eri pelityyliä ja toisen tyylin kannattajat ajattelevat että heillä on alkuperäinen pelityyli, niin puhuvat muista uustyylisinä. Pitäähän sanoja olla että asioista voidaan keskustella.
Mikä siinä haittaa, että joillain on erilainen usko kuin sinulla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaiken tämän jauhamisen keskellä voin vain kertoa olevani SUPERONNELLINEN ja ÄÄRIMMÄISEN ONNEKAS voidessani uskoa vl-uskon mukaan.
Hyvää perjantai-illan jatkoa kaikille, rakkautta ja rauhaa.
-vl
Samat tuntemiset <3
”Jo maan päällä on osa parhain.”
Mukavaa iltaa myös sinulle!
-toinen vl
omahyväisyys on synti. Vl-uskon sijaan sinun pitäisi uskoa Raamatun mukaan
Eihän hänen viestissään ollut mitään omahyväistä? Välillä en kyllä ymmärrä näitä vl:ien viestien haukkujia.
t. eri
No olihan🤦
T. täysin eri
Miten ihmeessä, hänhän vain iloitsi uskostaan? En nyt ihan vilpittömästi ymmärrä, miksi osa teistä näki tuossa sydemellisessä viesteissä omahyväisyyttä.
-t. taas eri
Eikö ole omahyväistä vain ohittaa ongelmat, ja kertoa kuinka superonnellinen ja äärimmäisen onnekas on. Silmät kiinni, ja päin seinää🤦
Ei ole ongelmien ohittamista, jos kertoo myös positiivisista tunteista. Uskon, että jokainen ketjua seurannut allekirjoittaa, että täälläkin pääosa käsiteltävistä aiheista on niitä negatiivisia eikä positiivisia.
Minusta on ainakin jopa mielenkiintoista kuulla myös iloisia kokemuksia liikkeen sisältä.
Iloisia kokemuksia emme ole kuulleet näissä viittamassasikaan kommenteissa.
Ihan yhtä typerä viesti olisi, jos joku kirjoittaisi:
"Kaiken tämän jauhamisen keskellä voin vain kertoa olevani SUPERONNELLINEN ja ÄÄRIMMÄISEN ONNEKAS voidessani palvoa Saatanaa.
Hyvää perjantai-illan jatkoa kaikille, rakkautta ja rauhaa.
-Saatanan palvoja"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalinen normi on myös erityisen vahva, jos siitä poikkeaminen aiheuttaa isoja seurauksia. Yhteisöstä ulossulkeminen on hyvin jyrkkä seuraus.
Taidat olla hyvin tietoinen siitä, ettei vl-yhteisöstä suljeta ketään ulos. Yleensä uskosta luopuneet jättäytyvät itse pois.
Tunnetko lainkaan vanhoillislestadiolaisuutta?
Vanhoillislestadiolaisuudessa tehdään selvä ero liikkeeseen kuuluvien ja kuulumattomien välillä. Karttaminen ei ole herätysliikkeen (enää) virallinen opillinen ohje, mutta sitä esiintyy edelleen käytännössä. Se koetaan usein henkisenä väkivaltana.
No miten tuota karttamista tehdään käytännössä?
Jumalan tervettä ei sanota enää, jos toista ei pidetä vl-uskovana. Tevehdys myös ohitetaan, jos joku epäilyttävä sitä yrittää. Nähty on.
Ei kuulosta kovin pahalta kun vertaa siihen, että Jehovan todistajat katkoo välit. Lestadiolaisuudesta eronneita kuitenkin tervehditään muilla tavoin.
😭
Tervehditään muilla tavoilla, kuten esimerkiksi kutsumalla Saatanan lapseksi😉
Mikä sinut ajaa tarttumaan tuohon selkeästi väärään tietoon ja levittämään sitä? Raamatussa sanotaan että kaikki minkä tahdotte ohmisten tekevän teille, tehkää heille. Olisiko sinusta kiva että omasta ryhmästäsi levitettäisiin väärää tietoa?
Kuka tahansa jolla on normaali luetun ymmärtämisen taito tajuaa että muilla tavoin tervehtiminen tarkoittaa vaikka hei, moi, terve tai päivää.
Miksi ikävien faktojen myöntäminen on sinulle mahdotonta?
Väitätkö, että ulkopuoliset ovat nämä termit keksineet, eivätkä siis olisi teidän omia käyttämiänne termejä?
Ai väitänkö että "Saatanan lapsi" olisi ulkopuolisen keksimä? Väitän. En ole ikinä kuullut sitä termiä.
Miksi valehtelet? Asia olisi helppo selvittää, jos OIKEASTI et tietäisi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalinen normi on myös erityisen vahva, jos siitä poikkeaminen aiheuttaa isoja seurauksia. Yhteisöstä ulossulkeminen on hyvin jyrkkä seuraus.
Taidat olla hyvin tietoinen siitä, ettei vl-yhteisöstä suljeta ketään ulos. Yleensä uskosta luopuneet jättäytyvät itse pois.
Tunnetko lainkaan vanhoillislestadiolaisuutta?
Vanhoillislestadiolaisuudessa tehdään selvä ero liikkeeseen kuuluvien ja kuulumattomien välillä. Karttaminen ei ole herätysliikkeen (enää) virallinen opillinen ohje, mutta sitä esiintyy edelleen käytännössä. Se koetaan usein henkisenä väkivaltana.
No miten tuota karttamista tehdään käytännössä?
Vanhoillislestadiolaiset eivät karta liikkeeseen kuulumattomia, vaikka täällä yrittävät jotkut toisin väittää.
Vanhoillislestadiolaisuudessa yhteisöstä erotettuun (hoitokokouksen tai seurakuntakurin seurauksena) suhtaudutaan opillisen ja sosiaalisen eristäytymisen periaatteella eli karttamisella. Erotettua saatetaan kutsua yhteisön sisällä ”saatanan lapseksi” tai ”uskosta osattomaksi”, ja hänet nähdään ulkopuolisena verrattuna liikkeen omiin jäseniin, joita kutsutaan ”Jumalan lapsiksi”.
Yhteisöstä erotetun tai siitä vapaaehtoisesti irtautuneen kanssa voidaan katkaista tai minimoida sosiaaliset kanssakäymiset, mikäli hän ei tee yhteisön edellyttämää ”parannusta”.
Liikkeen opin mukaan sen ulkopuolella elävät eivät kuulu Jumalan valtakuntaan. Tämän vuoksi erotetusta käytetään nimitystä, joka viittaa hänen joutuneen synnin tai pahan valtaan.
Sielunhoidolliseksi kutsuttua kurinpitomenetelmää(hoitokokous), jossa jäsentä painostetaan palaamaan yhteisön normien mukaiseen uskoon, on käytetty liikkeen historiassa laajasti. Aikalaiskertomusten ja tutkimusten mukaan ilmiö on jatkunut lievemmässä tai piilotetummassa muodossa myös 2000-luvulla, ihan nykypäivään asti.
Karttamisen ja erottamisen tarkoituksena on ensisijaisesti saada jäsen palaamaan takaisin yhteisön pariin ja tunnustamaan syntinsä.
Ex vl, ja tämän omakohtaisesti kokenut!
Näin käy myös Vapaakirkossa ja Helluntailaisissa. Kyllä sieltä erotettu tai lähtenyt hylätään ja itseäni kiusattiin ja uhkailtiin aikoinaan tosi kovasti. Näistä ei vaan ääneen puhuta.
En ota kantaa, kun en tiedä asiasta. Mutta millä nimellä erotettuja kutsutaan? Vanhoillislestadiolaisuudessa käytetyt termit jo tuli ilmi, jehovantodistajissa käytetään nimitystä luopio.
Siltä varalta että täällä on levinnyt väärää tietoa: vanhoillislestadiolaisuudessa puhutaan "uskon kieltäneistä"
Joo, en ole kuullut Saatanan lapsista minäkään. Mutta " uskosta osaton", " maailmassa" tai "uskoton". Normipuhetta.
Ihan vilpittömästi kyselen mitä ongelmaa tuossa on? Kun liike kuitenkin uskoo, että sen ulkopuolella on "maailma" ja sen sisällä usko.
Mikä ongelma? Että puhutaan myös toisista kristityistä " uskottomina" ...🙈
Tässä on näkökulmaero. Lestadiolaiset uskovat että vain heillä on usko, joten on ihan loogista puhua muista uskottomina. Vähän kuin jos jalkapallossa oli kaksi eri pelityyliä ja toisen tyylin kannattajat ajattelevat että heillä on alkuperäinen pelityyli, niin puhuvat muista uustyylisinä. Pitäähän sanoja olla että asioista voidaan keskustella.
Mikä siinä haittaa, että joillain on erilainen usko kuin sinulla?
Ei mua haittaiskaa, ellette/ elleivät kuuluisi samaan kirkkoon. En ole ainut...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalinen normi on myös erityisen vahva, jos siitä poikkeaminen aiheuttaa isoja seurauksia. Yhteisöstä ulossulkeminen on hyvin jyrkkä seuraus.
Taidat olla hyvin tietoinen siitä, ettei vl-yhteisöstä suljeta ketään ulos. Yleensä uskosta luopuneet jättäytyvät itse pois.
Tunnetko lainkaan vanhoillislestadiolaisuutta?
Vanhoillislestadiolaisuudessa tehdään selvä ero liikkeeseen kuuluvien ja kuulumattomien välillä. Karttaminen ei ole herätysliikkeen (enää) virallinen opillinen ohje, mutta sitä esiintyy edelleen käytännössä. Se koetaan usein henkisenä väkivaltana.
No miten tuota karttamista tehdään käytännössä?
Jumalan tervettä ei sanota enää, jos toista ei pidetä vl-uskovana. Tevehdys myös ohitetaan, jos joku epäilyttävä sitä yrittää. Nähty on.
Ei kuulosta kovin pahalta kun vertaa siihen, että Jehovan todistajat katkoo välit. Lestadiolaisuudesta eronneita kuitenkin tervehditään muilla tavoin.
😭
Tervehditään muilla tavoilla, kuten esimerkiksi kutsumalla Saatanan lapseksi😉
Mikä sinut ajaa tarttumaan tuohon selkeästi väärään tietoon ja levittämään sitä? Raamatussa sanotaan että kaikki minkä tahdotte ohmisten tekevän teille, tehkää heille. Olisiko sinusta kiva että omasta ryhmästäsi levitettäisiin väärää tietoa?
Kuka tahansa jolla on normaali luetun ymmärtämisen taito tajuaa että muilla tavoin tervehtiminen tarkoittaa vaikka hei, moi, terve tai päivää.
Miksi ikävien faktojen myöntäminen on sinulle mahdotonta?
Väitätkö, että ulkopuoliset ovat nämä termit keksineet, eivätkä siis olisi teidän omia käyttämiänne termejä?
Ai väitänkö että "Saatanan lapsi" olisi ulkopuolisen keksimä? Väitän. En ole ikinä kuullut sitä termiä.
Miksi valehtelet? Asia olisi helppo selvittää, jos OIKEASTI et tietäisi
Aika jännä kiista teillä. Onko joku joskus 100 000 tyypin porukassa voinut sanoa noin? On mahdollista vai ei ole? Mietitäänpä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalinen normi on myös erityisen vahva, jos siitä poikkeaminen aiheuttaa isoja seurauksia. Yhteisöstä ulossulkeminen on hyvin jyrkkä seuraus.
Taidat olla hyvin tietoinen siitä, ettei vl-yhteisöstä suljeta ketään ulos. Yleensä uskosta luopuneet jättäytyvät itse pois.
Tunnetko lainkaan vanhoillislestadiolaisuutta?
Vanhoillislestadiolaisuudessa tehdään selvä ero liikkeeseen kuuluvien ja kuulumattomien välillä. Karttaminen ei ole herätysliikkeen (enää) virallinen opillinen ohje, mutta sitä esiintyy edelleen käytännössä. Se koetaan usein henkisenä väkivaltana.
No miten tuota karttamista tehdään käytännössä?
Jumalan tervettä ei sanota enää, jos toista ei pidetä vl-uskovana. Tevehdys myös ohitetaan, jos joku epäilyttävä sitä yrittää. Nähty on.
Ei kuulosta kovin pahalta kun vertaa siihen, että Jehovan todistajat katkoo välit. Lestadiolaisuudesta eronneita kuitenkin tervehditään muilla tavoin.
😭
Tervehditään muilla tavoilla, kuten esimerkiksi kutsumalla Saatanan lapseksi😉
Mikä sinut ajaa tarttumaan tuohon selkeästi väärään tietoon ja levittämään sitä? Raamatussa sanotaan että kaikki minkä tahdotte ohmisten tekevän teille, tehkää heille. Olisiko sinusta kiva että omasta ryhmästäsi levitettäisiin väärää tietoa?
Kuka tahansa jolla on normaali luetun ymmärtämisen taito tajuaa että muilla tavoin tervehtiminen tarkoittaa vaikka hei, moi, terve tai päivää.
Miksi ikävien faktojen myöntäminen on sinulle mahdotonta?
Väitätkö, että ulkopuoliset ovat nämä termit keksineet, eivätkä siis olisi teidän omia käyttämiänne termejä?
Ai väitänkö että "Saatanan lapsi" olisi ulkopuolisen keksimä? Väitän. En ole ikinä kuullut sitä termiä.
Miksi valehtelet? Asia olisi helppo selvittää, jos OIKEASTI et tietäisi
Ei tosiaan kuulosta uskottavalta, ettei vl olisi kuullut "Saatanan lapsi" termiä.
Saatanan joukot on vanhoissa texteissä kyllä . Saatanan synagoga on se mikä väittää olevansa eikä ole . Piraatti versio. Vääriä Jeesuksia on . Paholaisen lapset on mainittu . On pimeyden enkelit Biblia kirjasto Raamattu. Juu erityisesti löytyy ne joilla on Jumalisuuden ULKOKUORI mutta kieltää ristin ja epäuskon syntiset kuin Juudas oli rabbit. Fariseukset. Langennut paholainen joka luuli olevansa jotain eikä ollut. Dragon paha henki lohikäärme. Sitten on nämä opinsuuntien viskelemät naisparat. Ja ne kun varastaa leskien rahat ja talot on mainittu. Vastustaja on mainittu ja antimessiaat . Väärä profeetat. Väärät opettajat. Ja jotka myy sanaa rahasta. On mainittu Juudas epäuskoinen mutta myös Jeesuksen jälkeen tulevat RAATELEVAT SUDET . Niillä on lampaan vaatteet huomaa tämä . Ethän sä voi evankelioida jos vihaat ja halveksit ihmisiä. Vihaat Jeesukseen kastettuja jos niillä on kynsilakkaa ja sulla ei ole . Ei toi ole evankeliumia.
Alue: Aihe vapaa
Siltä varalta että täällä on levinnyt väärää tietoa: vanhoillislestadiolaisuudessa puhutaan "uskon kieltäneistä"