Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1
26.04.2026 |
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3. Keskustelu on poistettu.
Mikä tekee tästä aiheesta maailman sensuroidumman?
Kommentit (7664)
Vl-pappeja on arvioiden mukaan jotain 100-200, joten pappejakin onneksi on. Aika paljon myös nuoria pappeja. Jos seuroissa on nuoren oloinen puhuja niin 100% varmuudella joko teologian opiskelija tai pappi, koska nuoria ei muuten pyydetä puhujaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä linkki on ollut täällä esillä aiemminkin, ja julkaisen sen, vaikka joku kommentoija ehti kieltää jo sen julkaisemisen ja nimitti sitä propagandaksi. Tässä on selitetty kattavasti, mihin uskomme perustuu ja miten uskomme. Eikö se ole ollut tai ainakin sen olisi pitnyt olla punainen lanka tässä keskustelussa? Malta lukea se loppuun asti ajatuksen kanssa. Kuulostaako naurettavalta?
Vierailija kirjoitti:
Tämä linkki on ollut täällä esillä aiemminkin, ja julkaisen sen, vaikka joku kommentoija ehti kieltää jo sen julkaisemisen ja nimitti sitä propagandaksi. Tässä on selitetty kattavasti, mihin uskomme perustuu ja miten uskomme. Eikö se ole ollut tai ainakin sen olisi pitnyt olla punainen lanka tässä keskustelussa? Malta lukea se loppuun asti ajatuksen kanssa. Kuulostaako naurettavalta?
Voi kun tuossa olisikin kaikki! Eikä päälle liimattaisi muita normeja ja sääntöjä.
Vierailija kirjoitti:
Vl-pappeja on arvioiden mukaan jotain 100-200, joten pappejakin onneksi on. Aika paljon myös nuoria pappeja. Jos seuroissa on nuoren oloinen puhuja niin 100% varmuudella joko teologian opiskelija tai pappi, koska nuoria ei muuten pyydetä puhujaksi.
Niin niin, pääasia kuitenkin, että on xy-kromosomisto. Siihen kun sisältyy suuri viisaus....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usko on ilman tekoja on kuollut. Mitenkään muuten ei ihmisen uskoa voi oikein arvioida. Ja kaikista tärkeimmät teot on usein salattuja muilta, kuten rukoilu jne.
No sepä siinä on kun on niin paljon helpompaa (ja harhaanjohtavampaa) katsoa niitä ihmisen ulkoisia tekoja jotka silmille näkyvät ja lausua tuomio niiden perusteella.
Kun tärkeimpiä ovat ne sydämen teot, joita ei näe kuin Jumala.
Minkähän ihmeen takia juuri lestadiolaisuudessa nuo ulkonäköasiat ovat nousseet niin tärkeiksi? Kun Suomessa kuitenkin monta muuta herätysliikettä ja uskonnollista yhteisöä, eikä tietääkseni missään muualla käydä edes keskustelua joistain korvakoruista tai kynsilakasta. Tässä(kin) valossa tämä liike, anteeksi nyt, näyttäytyy aivan naurettavalta.
On varmaan juututtu menneisiin moraalikäsityksiin. On ollut aika, jolloin vain huonomaineiset naiset on meikanneet.
Tuo alkaa kyllä jo olla ihan muinaishistoriaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kukaan varmasti halua vl-ihmisiltä uskoa riistää. Se mitä moni yrittää sanoa, että joitakin asioita olisi hyvä tarkastella vähän eri näkökulmasta. Varsinkin sellaisia, joilla selvästi rikotaan ihmisiä. Myös opillisia näkökulmia voisi tutkia vähän totuudellisemmin. On ihan turvallista kysyä itseltään, olenko ymmärtänyt tämän asian oikein? Tai, voiko olla jokin muu mahdollinen tulkinta, joka olisi totuudellisempi? Etsivä löytää, kolkuttavalle avataan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usko on ilman tekoja on kuollut. Mitenkään muuten ei ihmisen uskoa voi oikein arvioida. Ja kaikista tärkeimmät teot on usein salattuja muilta, kuten rukoilu jne.
No sepä siinä on kun on niin paljon helpompaa (ja harhaanjohtavampaa) katsoa niitä ihmisen ulkoisia tekoja jotka silmille näkyvät ja lausua tuomio niiden perusteella.
Kun tärkeimpiä ovat ne sydämen teot, joita ei näe kuin Jumala.
Minkähän ihmeen takia juuri lestadiolaisuudessa nuo ulkonäköasiat ovat nousseet niin tärkeiksi? Kun Suomessa kuitenkin monta muuta herätysliikettä ja uskonnollista yhteisöä, eikä tietääkseni missään muualla käydä edes keskustelua joistain korvakoruista tai kynsilakasta. Tässä(kin) valossa tämä liike, anteeksi nyt, näyttäytyy aivan naurettavalta.
On varmaan juututtu menneisiin moraalikäsityksiin. On ollut aika, jolloin vain huonomaineiset naiset on meikanneet.
Tuolla logiikalla naiset eivät saisi edes housuja käyttää!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei kukaan varmasti halua vl-ihmisiltä uskoa riistää. Se mitä moni yrittää sanoa, että joitakin asioita olisi hyvä tarkastella vähän eri näkökulmasta. Varsinkin sellaisia, joilla selvästi rikotaan ihmisiä. Myös opillisia näkökulmia voisi tutkia vähän totuudellisemmin. On ihan turvallista kysyä itseltään, olenko ymmärtänyt tämän asian oikein? Tai, voiko olla jokin muu mahdollinen tulkinta, joka olisi totuudellisempi? Etsivä löytää, kolkuttavalle avataan.
Katsos kun tuohan se juuri edustaa sitä vaarallista "omilla aivoilla ajattelua" ja sehän on väärin jo lähtökohtaisesti vlliikkeessä. Ei ole lainkaan turvallista kysellä itseltään , olenko ymmärtänyt tämän asian oikein, kun lopputuloshan voi hyvin olla, että en ole. Eikä liike ole sitä oikein opettanut. Ja mitäs siitä sitten seuraa? Hui kauhistus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vl-pappeja on arvioiden mukaan jotain 100-200, joten pappejakin onneksi on. Aika paljon myös nuoria pappeja. Jos seuroissa on nuoren oloinen puhuja niin 100% varmuudella joko teologian opiskelija tai pappi, koska nuoria ei muuten pyydetä puhujaksi.
Niin niin, pääasia kuitenkin, että on xy-kromosomisto. Siihen kun sisältyy suuri viisaus....
Kuulisin todella mielellään naisia puhumassa seuroissa. Yhteisössä on aika paljon myös naisteologeja. Naiset ja erilaiset persoonat voisi tarkoittaa erilaisia mielenkiintoisia näkökulmia. Onkohan tässä joku psykologinen juttu, että ihmiset kokee turvallisuutta jos mies on puhuja, isä-hahmo?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kukaan varmasti halua vl-ihmisiltä uskoa riistää. Se mitä moni yrittää sanoa, että joitakin asioita olisi hyvä tarkastella vähän eri näkökulmasta. Varsinkin sellaisia, joilla selvästi rikotaan ihmisiä. Myös opillisia näkökulmia voisi tutkia vähän totuudellisemmin. On ihan turvallista kysyä itseltään, olenko ymmärtänyt tämän asian oikein? Tai, voiko olla jokin muu mahdollinen tulkinta, joka olisi totuudellisempi? Etsivä löytää, kolkuttavalle avataan.
Katsos kun tuohan se juuri edustaa sitä vaarallista "omilla aivoilla ajattelua" ja sehän on väärin jo lähtökohtaisesti vlliikkeessä. Ei ole lainkaan turvallista kysellä itseltään , olenko ymmärtänyt tämän asian oikein, kun lopputuloshan voi hyvin olla, että en ole. Eikä liike ole sitä oikein opettanut. Ja mitäs siitä sitten seuraa? Hui kauhistus.
Se on pelkoon perustuva ajatus, että ajattelu voisi uhata totuutta.
Vierailija kirjoitti:
Erikoista että entiset vl:t ei saisi kertoa kokemuksiaan vaan heitä moralisoidaan palstalla. Liian arkaluontoiset asiat monesti halutaan lakaista piiloon. Eikös se sananvapaus koske kaikkia
KUKAAN ei saa kertoa mitään muuta kuin positiivisia asioita vanhoillislestadiolaisuudesta. Kuten varmasti kaikki ovat huomanneet, tosiasiat pyritään kielämään. Kaikki on omasta vapaasta tahdosta tehtyjä ratkaisuja, vaikkei toisenlainen valinta ole mahdollista.
Eroavat täysin muusta väestöstä näiden tiettyjen asioiden vuoksi, ja näitä samoja asioita myös on pyritty vahtimaan ja kontrolloimaan. Enää tämä ei onnistu samoin kuin ennen, kun mm. televisio-ohjelmia pystyy katsomaan läppärillä netistä.
Huvittavana yksityiskohtana mainitsen ensimmäisen vanhoillislestadiolaisuudesta tehdyn dokumentin katsomisen. Eli tutut lestadiolaiset olivat katsoneet sen ensilähetyksenä, mutta katsominen ei kuulemma ollut syntiä, kun katsoivat sen tietokoneen monitorilta.
Eli monitoriin oli kytketty tv-viritin. Mutta eivät edes tajunneet, ettei se eronnut televisiosta lainkaan, televisio on käytännössä monitori, jossa on sisäinen tv-viritin. Se että se viritin oli monitorin ulkopuolella, ei muuta mitään, on ihan sama laite.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vl-pappeja on arvioiden mukaan jotain 100-200, joten pappejakin onneksi on. Aika paljon myös nuoria pappeja. Jos seuroissa on nuoren oloinen puhuja niin 100% varmuudella joko teologian opiskelija tai pappi, koska nuoria ei muuten pyydetä puhujaksi.
Niin niin, pääasia kuitenkin, että on xy-kromosomisto. Siihen kun sisältyy suuri viisaus....
Kuulisin todella mielellään naisia puhumassa seuroissa. Yhteisössä on aika paljon myös naisteologeja. Naiset ja erilaiset persoonat voisi tarkoittaa erilaisia mielenkiintoisia näkökulmia. Onkohan tässä joku psykologinen juttu, että ihmiset kokee turvallisuutta jos mies on puhuja, isä-hahmo?
Muutaman Raamatun kohdan tulkinta tuossa on perimmäisenä syynä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usko on ilman tekoja on kuollut. Mitenkään muuten ei ihmisen uskoa voi oikein arvioida. Ja kaikista tärkeimmät teot on usein salattuja muilta, kuten rukoilu jne.
No sepä siinä on kun on niin paljon helpompaa (ja harhaanjohtavampaa) katsoa niitä ihmisen ulkoisia tekoja jotka silmille näkyvät ja lausua tuomio niiden perusteella.
Kun tärkeimpiä ovat ne sydämen teot, joita ei näe kuin Jumala.
Minkähän ihmeen takia juuri lestadiolaisuudessa nuo ulkonäköasiat ovat nousseet niin tärkeiksi? Kun Suomessa kuitenkin monta muuta herätysliikettä ja uskonnollista yhteisöä, eikä tietääkseni missään muualla käydä edes keskustelua joistain korvakoruista tai kynsilakasta. Tässä(kin) valossa tämä liike, anteeksi nyt, näyttäytyy aivan naurettavalta.
On varmaan juututtu menneisiin moraalikäsityksiin. On ollut aika, jolloin vain huonomaineiset naiset on meikanneet.
Tuolla logiikalla naiset eivät saisi edes housuja käyttää!
Onhan näitä kultteja pitkin maailmaa, joissa naiset ei tosiaan saa käyttää housuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vl-pappeja on arvioiden mukaan jotain 100-200, joten pappejakin onneksi on. Aika paljon myös nuoria pappeja. Jos seuroissa on nuoren oloinen puhuja niin 100% varmuudella joko teologian opiskelija tai pappi, koska nuoria ei muuten pyydetä puhujaksi.
Niin niin, pääasia kuitenkin, että on xy-kromosomisto. Siihen kun sisältyy suuri viisaus....
Kuulisin todella mielellään naisia puhumassa seuroissa. Yhteisössä on aika paljon myös naisteologeja. Naiset ja erilaiset persoonat voisi tarkoittaa erilaisia mielenkiintoisia näkökulmia. Onkohan tässä joku psykologinen juttu, että ihmiset kokee turvallisuutta jos mies on puhuja, isä-hahmo?
Muutaman Raamatun kohdan tulkinta tuossa on perimmäisenä syynä.
Paino sanalla "tulkinta",
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kukaan varmasti halua vl-ihmisiltä uskoa riistää. Se mitä moni yrittää sanoa, että joitakin asioita olisi hyvä tarkastella vähän eri näkökulmasta. Varsinkin sellaisia, joilla selvästi rikotaan ihmisiä. Myös opillisia näkökulmia voisi tutkia vähän totuudellisemmin. On ihan turvallista kysyä itseltään, olenko ymmärtänyt tämän asian oikein? Tai, voiko olla jokin muu mahdollinen tulkinta, joka olisi totuudellisempi? Etsivä löytää, kolkuttavalle avataan.
Katsos kun tuohan se juuri edustaa sitä vaarallista "omilla aivoilla ajattelua" ja sehän on väärin jo lähtökohtaisesti vlliikkeessä. Ei ole lainkaan turvallista kysellä itseltään , olenko ymmärtänyt tämän asian oikein, kun lopputuloshan voi hyvin olla, että en ole. Eikä liike ole sitä oikein opettanut. Ja mitäs siitä sitten seuraa? Hui kauhistus.
Se on pelkoon perustuva ajatus, että ajattelu voisi uhata totuutta.
Uhata totuutta???
Vai tarkoititko, että voi uhata järjestelmällisesti luotua maailmankuvaa?
Eli aivopesun vaikutuksia!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usko on ilman tekoja on kuollut. Mitenkään muuten ei ihmisen uskoa voi oikein arvioida. Ja kaikista tärkeimmät teot on usein salattuja muilta, kuten rukoilu jne.
No sepä siinä on kun on niin paljon helpompaa (ja harhaanjohtavampaa) katsoa niitä ihmisen ulkoisia tekoja jotka silmille näkyvät ja lausua tuomio niiden perusteella.
Kun tärkeimpiä ovat ne sydämen teot, joita ei näe kuin Jumala.
Minkähän ihmeen takia juuri lestadiolaisuudessa nuo ulkonäköasiat ovat nousseet niin tärkeiksi? Kun Suomessa kuitenkin monta muuta herätysliikettä ja uskonnollista yhteisöä, eikä tietääkseni missään muualla käydä edes keskustelua joistain korvakoruista tai kynsilakasta. Tässä(kin) valossa tämä liike, anteeksi nyt, näyttäytyy aivan naurettavalta.
On varmaan juututtu menneisiin moraalikäsityksiin. On ollut aika, jolloin vain huonomaineiset naiset on meikanneet.
Tuolla logiikalla naiset eivät saisi edes housuja käyttää!
Onhan näitä kultteja pitkin maailmaa, joissa naiset ei tosiaan saa käyttää housuja.
No kyllä, muista pukeutumissäännöistä maailmalla ja eri uskonnoissa nyt puhumattakaan. Jotenkin sitä kuitenkin uskoisi ja toivoisi, että Suomessa oltaisiin tässä asiassa jo vähän pidemmällä ja nähtäisiin mikä tahansa yleinen naisten ulkonäköön puuttuminen rehellisesti naisten kontrollointina. Ei siinä ole kuin aste-ero.
Jokainen nykyään Suomessa varmaan hymähtelee tuolle, että nainen ei saisi käyttää housuja, mutta ihan samanlainen ajattelu siinä oli takana kuin missä tahansa naisten ulkonäköön liittyvissä säännöissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kukaan varmasti halua vl-ihmisiltä uskoa riistää. Se mitä moni yrittää sanoa, että joitakin asioita olisi hyvä tarkastella vähän eri näkökulmasta. Varsinkin sellaisia, joilla selvästi rikotaan ihmisiä. Myös opillisia näkökulmia voisi tutkia vähän totuudellisemmin. On ihan turvallista kysyä itseltään, olenko ymmärtänyt tämän asian oikein? Tai, voiko olla jokin muu mahdollinen tulkinta, joka olisi totuudellisempi? Etsivä löytää, kolkuttavalle avataan.
Katsos kun tuohan se juuri edustaa sitä vaarallista "omilla aivoilla ajattelua" ja sehän on väärin jo lähtökohtaisesti vlliikkeessä. Ei ole lainkaan turvallista kysellä itseltään , olenko ymmärtänyt tämän asian oikein, kun lopputuloshan voi hyvin olla, että en ole. Eikä liike ole sitä oikein opettanut. Ja mitäs siitä sitten seuraa? Hui kauhistus.
Se on pelkoon perustuva ajatus, että ajattelu voisi uhata totuutta.
Uhata totuutta???
Vai tarkoititko, että voi uhata järjestelmällisesti luotua maailmankuvaa?
Eli aivopesun vaikutuksia!
Joo. Siis tarkoitin sitä, että jos joku ajattelee, että totuus on niin heikko, että se voisi ikään kuin tuhoutua kyseenalaistamalla tai ajattelulla, niin asia ei ole niin. Siksi sanoin, ettei mikään ajattelu voi tuhota totuutta, jos vilpittömästi totuutta etsii. Vl-opissa ajatellaan tavallaan, että totuus on jotain sellaista, josta eksyy heti pois jos ajattelee itse. Tämä on hyvin erikoinen ajatus kaikin tavoin. Pakkaa sekoittaa vielä se, että epäilykset ja ajattelu on sotkettu toisiinsa. Jos ajattelee vähänkin pidemmälle, kyse on automaattisesti epäilyksistä ja se se on paha juttu. Näin oppi tavallaan suojelee omaa olemassaoloaan. Jos epäilet, se on jo itsessään väärin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usko on ilman tekoja on kuollut. Mitenkään muuten ei ihmisen uskoa voi oikein arvioida. Ja kaikista tärkeimmät teot on usein salattuja muilta, kuten rukoilu jne.
No sepä siinä on kun on niin paljon helpompaa (ja harhaanjohtavampaa) katsoa niitä ihmisen ulkoisia tekoja jotka silmille näkyvät ja lausua tuomio niiden perusteella.
Kun tärkeimpiä ovat ne sydämen teot, joita ei näe kuin Jumala.
Minkähän ihmeen takia juuri lestadiolaisuudessa nuo ulkonäköasiat ovat nousseet niin tärkeiksi? Kun Suomessa kuitenkin monta muuta herätysliikettä ja uskonnollista yhteisöä, eikä tietääkseni missään muualla käydä edes keskustelua joistain korvakoruista tai kynsilakasta. Tässä(kin) valossa tämä liike, anteeksi nyt, näyttäytyy aivan naurettavalta.
On varmaan juututtu menneisiin moraalikäsityksiin. On ollut aika, jolloin vain huonomaineiset naiset on meikanneet.
Voiko taustalla olla ajatus että ehostamattomana herättää vähemmän huomiota ja pysyy riskit pieninä synninteille joutumisessa ja pysyy varmasti uskossa eikä rupee kuvitteleen harmaahiuksisena ja meikkaamattomana itsestään liikoja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usko on ilman tekoja on kuollut. Mitenkään muuten ei ihmisen uskoa voi oikein arvioida. Ja kaikista tärkeimmät teot on usein salattuja muilta, kuten rukoilu jne.
No sepä siinä on kun on niin paljon helpompaa (ja harhaanjohtavampaa) katsoa niitä ihmisen ulkoisia tekoja jotka silmille näkyvät ja lausua tuomio niiden perusteella.
Kun tärkeimpiä ovat ne sydämen teot, joita ei näe kuin Jumala.
Minkähän ihmeen takia juuri lestadiolaisuudessa nuo ulkonäköasiat ovat nousseet niin tärkeiksi? Kun Suomessa kuitenkin monta muuta herätysliikettä ja uskonnollista yhteisöä, eikä tietääkseni missään muualla käydä edes keskustelua joistain korvakoruista tai kynsilakasta. Tässä(kin) valossa tämä liike, anteeksi nyt, näyttäytyy aivan naurettavalta.
On varmaan juututtu menneisiin moraalikäsityksiin. On ollut aika, jolloin vain huonomaineiset naiset on meikanneet.
Voiko taustalla olla ajatus että ehostamattomana herättää vähemmän huomiota ja pysyy riskit pieninä synninteille joutumisessa ja pysyy varmasti uskossa eikä rupee kuvitteleen harmaahiuksisena ja meikkaamattomana itsestään liikoja
En usko tuohon. Ei meikki sinänsä kenenkään uskoa vie yhtään minnekään.
Ja toisaalta: tuolla logiikalla pitäisi miehiä kieltää käyttämästä mitään muita kuin Prismasta tai Dressmanista hankittuja vaatteita (:-D) ja aivan erityisesti pitäisi kieltää huomiota herättävän komeat autot, jotta ei vain rupea kukaan kuvittelemaan itsestään liikoja ja herätä huomiota ja sorru ylpeyden syntiin ja pysyy näin kaidalla tiellä.
Siis jos miehiin nyt ylipäätään sovellettaisiin samaa ajatustapaa.
Alue: Aihe vapaa
"Minusta liikkeessä pitäisi siirtyä siihen, että puhujina eivät toimi maallikot, vaan teologit. Siihen on syynsä, miksi esim. papit ovat käyneet 5 v yliopistoa. Sen maallikon käsityskyky Raamatusta on ihan muuta. Miten esim. 40-vuotias Matti, joka on elänyt viimeiset 20 v pikkulapsiaikaa, perheessä on kymmenkunta lasta ja on työ automekaanikkona, miten Matti olisi ehtinyt syvällisesti perehtyä Raamattuun tuon kaiken muun ohessa? Sen ymmärtäisi, jos Matin työ jollain tavalla liittyisi teologiaan, mutta miksi automekaanikko/rakentaja/insinööri olisi sopivin ihminen antamaan Raamatullisia neuvoja ihmisille? "
Lestadiolaisuudessa ei ole 60-luvun jälkeen kannustettu nuoria hakeutumaan teologian opintoihin tai edes lukemaan raamattua. Toki lestapappeja on varsinkin vanhemmassa ikäpolvessa, mutta nuoremmissa paljon vähemmän. Uskonnonopettajissa vl:iä ei tunnu olevan juuri lainkaan täällä Oulun alueella.
Tämä pisti miettimään aikanaan asioita ja johti kohdallani pesäeron ottoon liikkeestä.