Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mukava kun jotkut vl:t vastaavat asiallisesti.

 

Se vain on valitettava ja kipeä tosiasia että joidenkin puolesta on toiset vl:t päättäneet, että ei ole enää oikein uskomassa, koska korvakorut, elokuvat, rytmikäs musiikki tms. Eli juuri se tapakulttuuri on ollut syynä, ettei enää ole pidetty oikein uskovaisena.  Onko se oikein? 

Tällä palstalla ehkä kirjoittelevat liberaaleimmasta päästä olevat. 

Ei, kyllä minä ainakin olen ihan keskiverto vl-mummo 😅

Vl-mummot on parhaita, vanhat miehet myös. 

Mummolta halit sulle 😘

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nykyään puhutaan usein turvallisesta tai turvallisemmasta tilasta ja osalle ihmisiä on itsestään selvää, että kanssaihmisillä on oikeus turvalliseen tilaan.

Turvallise(mma)n tilan periaatteet ovat joukko toimintatapoja, joiden tavoitteena on luoda ympäristö, jossa jokainen voi osallistua ja tulla kuulluksi ilman pelkoa syrjinnästä, häirinnästä tai vähättelystä.

Keskeisimmät kohdat:

Kunnioitus: Arvostetaan toisen henkilökohtaisia rajoja, itsemäärittelyoikeutta ja mielipiteitä, vaikka ne poikkeaisivat omista.

Oletuksista luopumin: Ei tehdä ennakko-oletuksia toisen taustasta, motiiveista, sukupuolesta tai vakaumuksesta, vaan kysytään ja kuunnellaan.

Tilan antaminen: Huolehditaan siitä, että keskustelu on tasapainoista ja jokaisella on mahdollisuus osallistua ilman jyräämistä.

Vastuullisuus: Jokainen on vastuussa omasta käytöksestään. Virheet myönnetään, pyydetään anteeksi ja niistä opitaan.

 

Onko minulla vl-naisena oikeutta turvalliseen tilaan? 

Käytännössä joka paikassa (paitsi siellä, missä on vain meikäläisiä) altistun kiroilulle, kaksimielisille jutuille, musiikille, joka on minulle epämiellyttävän maallista, humalaisille tai muuten päihtyneille jne. Minulla ei ole mahdollisuutta poistaa noita elementtejä tästä yhteiskunnasta, enkä sitä toki vaadikaan. 

Tässä keskustelussa tuntuu kohtuuttomalta, että koen, että minua suorastaan syyllistetään, jos en kuuntele tietynlaista musiikkia, en käy teatterissa tai elokuvissa, en harrasta kilpaurheilua, tanssia, en meikkaa, en värjää hiuksia tmv. 

Onko minulla oikeutta turvalliseen tilaan? En tuputa vakaumustani muille, enkä rajoita muiden elämää. Miksi muiden pitäisi sanella se, millaista elämää minä saan elää?

Jos turvallisemman tilan periaatteet tarkoittavat vain niiden suojelemista, jotka ajattelevat samalla tavalla kuin enemmistö, ne menettävät merkityksensä. Suvaitsevaisuus punnitaan vasta silloin, kun kohdataan ihminen, jonka elämänvalinnat tuntuvat itselle vierailta. Miksi minun vakaumukseni nähdään uhkana tai syynä pilkkaan, jos minä annan muiden elää juuri niin kuin he haluavat?

Hyvä lista. Myös tärkeä on muistaa että ihminen joka haluaa olla vl mutta joka myös meikkaa tai käy elokuvissa on yhtä paljon vl kuin sinä, joka et halua tehdä niin mutta teet jotain muuta mitä tämä toinen ei. Ongelmallista on ollut se että erilaisten tapojen ja tarpeiden perusteella on aikoinaan jopa potkittu ulos laumasta ja kielletty toisen usko. Vähintään nuhdeltu vääränlaisista tavoista vaikka samaan aikaan on sanottu, että ei ole mitään sääntöjä eikä vaatimuksia vaan usko riittää. Ihmisten omat "säännöt" on nousseet tärkeämmäksi kuin anteeksiantamuksen sovitus. Näistä on puhuttava suoraan, että enää ei tapahdu samaa harhaa kun ylhäältä katsoen viedään toiselta usko tai todetaan se kelpaamattomaksi ehdonvallan asioiden perustella.

Ketään ei saa potkia ulos laumasta, eikä toisen uskoa voi kieltää. Ihminen voi itse kieltää uskonsa joko sanoillaan tai teoillaan.

Raamatussa kehotetaan rakkaudella neuvomaan uskonystävää, joka näyttää jostain syystä käyttäytyvän juuri aiemmin puhutun "laumasta pois harhailevan lampaan lailla".  Ei siis ole kyttäämistä eikä nuhtelemista, jos on huolissaan toisen uskosta. Se on rakkautta. Jos minulta tulisi joku kysymään, että onko sulla kaikki hyvin, kun sua ei ole pitkään aikaan näkynyt seuroissa, niin se lämmittäisi minun mieltä. Ihana, että joku on muistanut minua ja haluaa minun pysyvän tässä laumassa.

"Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja joku palauttaa hänet, niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden."(Jaakob 5:19–20)

Kyse ei siis ole sääntöjen valvomisesta, vaan siitä, että välitetään toisen kuolemattomasta sielusta. Vaikeneminen olisi rakkaudettomuutta ja välinpitämättömyyttä.

Ja mitä Raamattu pitää syntinä? Ei ainakaan korvakoruja tai telkkarin katsomista. Jeesus sanoi Matteuksen evankeliumin 15. luvussa, että ihmisen saastuttaa pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, siveettömyys, varkaudet, väärät todistukset ja herjaukset.

Olet oikeassa, korvakoruja ei pidetä Raamatussa syntinä . Sen sijaan jos ulkonäkö ja koristautuminen nousee liian tärkeään asemaan ihmisellä, niin sitten se vie kauemmas Jumalasta ja on syntiä. Voi olla, että meikäläisten tapakulttuuriin korvakoruttomuus on jäänyt jo muinaisten kirkkoisien (ainakin Klemens) varoituksesta: "Ei ole myöskään oikein lävistää korviaan vastoin luontoa, jotta niihin voisi ripustaa korvarenkaita ja riipuksia. Sillä korvat on tarkoitettu kuulemaan, ei kantamaan painoja." 

Mooseksen kirjasta: Jos orja rakasti isäntäänsä eikä halunnut vapaaksi, hänet vietiin oven luokse ja hänen korvansa lävistettiin naskalilla. Tämä oli merkki siitä, että hän oli isäntänsä orja ikuisesti.

Teologinen tulkinta tästä kirkkoisien (kuten Klemens) mukaan oli että korvan lävistäminen oli merkki orjuudesta. Kristitty on taas kutsuttu vapauteen. Miksi siis ottaa vapaaehtoisesti "orjan merkki" korvaansa vain koristautumisen vuoksi?

Telkkarin katsominen ei ole syntiä, jos sieltä katsoo kunnollisia ohjelmia. Sen sijaan nämä ohjelmat, joissa on huoruutta, seksiä, pettämistä, päihteidenkäyttöä jne. eivät varmasti ole hyväksi, vaan vievät nekin kauemmas Jumalasta ja siitä turvallisesta laumasta.

Miksi juuri meikki ja korvakorut ovat sitten merkki siitä että ulkonäkö nousee liian tärkeäksi? 1. Pietarin kirje kehottaa naisia olemaan pitämättä tärkeinä hiuslaitteita, kultakoruja ja hienoja vaatteita, jotta kauneus olisi Jumalasta, katoamatonta ja salassa olevaa. Kuitenkin kaikkien em. käyttöä pidetään lestadiolaisnaiselta ihan normaalina. 

En osaa kyllä varmaksi sanoa ja ei se varmaan aina olekaan niin, että juuri meikki ja/tai korvakorut olisivat se "ongelma". Esim. Venäjän uskovaisilla korvikset on varmaan hyvin monilla, kun se on heillä tapana.

Minusta tuossa meikki/korvakoru-keskustelussa on myös se aspekti, että jos on ennen ollut ilman niitä, niin muutos voi olla myös henkilön tapa "ilmoittaa" muille uskovaisille, että "minä en enää kuulu tähän porukkaan. Minä haluan olla erilainen kuin te." Tällainen kokemus ainakin minulla on ollut muutamien henkilöiden kohdalla. Eli he eivät ole oikein muuten rohjenneet asiaa ilmaista kuin tuon ulkonäkömuutoksen avulla.

Olen huomannut saman, että jotkut välittävät viestejä ulkoisilla merkeillä. Mutta entä jos joku suomalainen vilpittömästi uskoo kuten lestadiolaiset opettaa, mutta ottaa silti korvakorut? Vaikka siksi kun niitä ei kielletä erikseen Raamatussa.

Minusta se olisi ihan ok, tuskin ne korvakorut sitä uskoa vie. Meidänkin ry:llä käy ihan suomalainen vanhempi nainen, jolla on aina korvikset, muuta lämpimästi hän tervehtii "Jumalanterveellä"

Samoin, minustakaan korvakoruissa ei ole mitään pahaa. Noista kulttuurisista/tapa-asioista se tuntuu melkeinpä kaikista turhimmalta.

-vl

Vanhoillisestadiolaisuudessa syntinä pidettäviä asioita:

(Määritelmä VL synnistä= Syntiä on kaikki teot jotka tehdään vastoin siionin sydänääniä. Tyhmemmät tarvitsevat kirjoittamattoman ohjesäännön taivaspaikan varmistamiseksi. Alla olevaa listaa ei siis oikeasti ole olemassa kieltoina vaan rakkaudella annettuna ohjeena kaikkein tyhmemmälekkin VL-TAVIKSELLE.

Näitä älä tee jos haluat olla VL: (poikkeukset listan alla)

1. KIELLETYT KÄYNTIKOHTEET: Konsertit, teatterit, elokuvat, bingo, tanssit, diskot, urheilukilpailut, anniskelu ravintolat, kirkon järjestämät tapahtumat (kuten kerhot,pyhäkoulut,raamattuluokat,rippikoulut,yms) , kirkko konsertit, muiden uskonnoliset tapahtumat, ralli kilpailut, ravit, kesätapahtumat joissa esityksiä, epäuskoisten juhlat joissa on tarjolla alkoholijuomia, eriseuraisten kodit ja tilaisuudet, kaupat sunnuntaisin, lenkkipolut ym. seurojen aikaan, kaikki kohteet jos sitä käytetään tekosyynä seuroihin osallistumsen esteenä, paikat joissa voi olla juopuneita ja kaikki paikat joissa käyminen aiheuttaa pahennusta veljien ja sisarten keskuudessa.

2.KIELLETYT TEOT: Kaikki Mooseksen lain 10 kohtaa seuraavin poikkeuksin: Älä tapa PAITSI sodassa, Älä pidä muita Jumalia PAITSI seurakuntajumalaa, Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi PAITSI silloin kun olet hänen uskonsa tilasta "huolestunut". Kunnioita isääsi ja äitiäsi PAITSI silloin kun he uskostaan eksyvät eriseuraan, Älä käytä väärin Herran,Jumalasi nimeä PAITSI Jumalan Valtakunnan yhteydessä, Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta PAITSI silloin kun sitä tarvitaan Jumalan Valtakunnan työssä.

Kymmenen käskyn LISÄLISTA kielletyistä asioista:

Älä omista TV-laitetta, Älä ole muodin orja, Älä käytä ehkäisyä missään muodossa, Älä runkkaa, Älä meikkaa, Älä laita korvakoruja, Älä ota lävistyksiä, Älä ota tatuointeja, Älä pidä "jumalatonta" partaa, Älä käytä värjääviä piilolinssejä, Älä pukeudu säädyttömästi, Älä värjää hiuksia, Älä pelaa rahapelejä, Älä kuuntele kevyttä musiikkia, Älä kuuntele muuta kuin uskoa vahvistavaa musiikkia, Älä lue uskoa heikentävää kirjallisuutta, Älä katso elokuvia, Älä osallistu luottamustoimiin jos se sotii siionia vastaan, Älä kerro ulkopuolisille mitään epäkohtia liikkeestäsi ,Älä kerro ulkopuolisille opillisia asioita, Älä kysy mihin säännöt perustuvat, Älä epäile seurakuntasi erehtymättömyyttä. Älä epäile johtokuntaa tai SRK:n veljiä mistään koskaan, Älä koskaan epäile tämän kieltolistan motiiveja tai perusteluja, Älä epäile vauvavaraston olemassa oloa, Älä epäile Jumalan Valtakunnan työmuotoja, Älä osallistu netti kirjoitteluun, Älä yritä muuttaa mitään minkä SRK on hyväksi nähnyt, Älä anna laittajalle sijaa, Älä ole tottelematon kun seurakunta sinua neuvoo elämäntavoille ,Älä liity urheiluseuraan, Älä osallistu musiikki konsertteihin, Älä eroa puolisostasi vaikka henki lähtisi, Älä katso samaa sukupuolta "silläsilmällä", Älä pidä vaatteita jotka mainostavat jumalatonta elämäntapaa, Älä pidä jumalattomia kavereita tärkeinä, Älä tee mitään sellaista joka estää osallistumasta seuroihin, Älä kalasta tai metsäsätä tai marjasta sunnuntaisin, Älä siivoa sunnuntaisin tai leivo tai haravoi tai leikkaa nurmikkoa tms. Älä jätä menemästä VL-tilaisuuksiin, Älä jätä puuttumatta tilanteeseen jossa joku tätä kieltolistaa rikkoo, Älä koskaan tee mitään minkä Saara-Äiti on hyväksi nähnyt kieltää, Äläkä koskaan tee mitään mikä voisi pahentaa joitain veljiä tai sisaria. 

Mistä tuo lista on vedetty? Aika moni lestadiolainen käy vaikka kirkkokonsertissa ja osa esiintyykin siellä. Tässäkin nettikeskustelussa on lestadiolaisia osalliatujia. Aika moni muukin listattu asia on sellaisia joita ainakin jotkut lestadiolaiset tekee.

Erottamisen syynä olleita asioita:

Vanhoillislestadiolaisesta herätysliikkeestä erottaminen tai liikkeestä irtautuminen (usein hoitokokousten kautta) liittyy yleensä opillisiin erimielisyyksiin tai yhteisön tiukkojen moraalisten sääntöjen rikkomiseen. Liike korostaa yhtenäisyyttä, ja poikkeamat opista nähdään uhkana sielunpelastukselle. Syitä, joiden vuoksi henkilö on erotettu tai joutunut hoitokokoukseen:Opilliset erimielisyydet ja uskon kyseenalaistaminenSRK-lestadiolaisuuden kyseenalaistaminen: Liikkeen johdon (SRK) opetusten tai auktoriteetin epäily.Uskon tulkinta: Jos henkilö on ilmaissut mielipiteitä, jotka eroavat vanhoillislestadiolaisesta opista (esim. suhtautuminen synnintekemiseen tai anteeksiantamiseen).Elämäntapamuutokset ja sääntöjen rikkominenEhkäisyn käyttö: Vanhoillislestadiolaisuudessa ehkäisyä pidetään syntinä ja Jumalan luomistyöhön puuttumisena.Mediayhteydet: Television, internetin tai muiden ”maailmallisten” viihdykkeiden käyttö, joita pidetään arvojen vastaisina.Ulkonäkö ja vapaa-aika: Meikkaaminen, korujen käyttö, tanssiminen tai maallisen musiikin kuuntelu.Suhde kirkkoon: Esimerkiksi naispappeuden hyväksyminen tai muu poikkeaminen liikkeen konservatiivisesta linjasta.Sosiaaliset ja suhteisiin liittyvät syytSeurustelu ei-lestadiolaisen kanssa: Liikkeen ulkopuolisen kanssa seurustelua tai avioliittoa ei hyväksytä.Esiaviollinen seksi: Seksuaalisuuden toteuttaminen avioliiton ulkopuolella.Hoitokokoukset ja "sidotuksi" julistaminenJos henkilön katsotaan tehneen syntiä eikä hän suostu tekemään parannusta (pyytämään anteeksi ”oikealla tavalla” rauhanyhdistyksellä), hänet voidaan julistaa ”synteihinsä sidotuksi”. Tämä tarkoittaa yhteisön sosiaalista eristämistä.Ankarin muoto on liikkeestä erottaminen, jonka jälkeen entiset uskovaiset eivät saa enää tervehtiä henkilöä.

On hiukan raukkamaista kopioida jostain ja postata tällaisia massiivisia pilkkaviestejä tänne, ilman, että uskaltaa edes kommentoida tai kysyä niistä. Avaa vain rohkeasti suusi, ja kerro mikä sinua mietityttää. Nämä on selvästi jostain kopioituja, eikä näihin jaksa tarttua.

Vai onko tarkoituksesi pelkästään pilkata? Tässä olikin pitkään ihan asiallista keskustelua.

Mistä on muka kopioitu, miksi esitit tällaisen väärän väitteen. Nämä ovat TODELLISIA syitä, miksi liikkeestä on erotettu, ei mitään pilkkaa!

On kopioitu joltakin keskustelupalstalta. Tuo lista on pyörinyt jo kauan somessa ja aina silloin tällöin pulpahtaa esille jonkun toisen kopioimana.

Lopeta jo se valehtelu, ei ole kopioitu, sinun tehtäväsi on näyttää väitteesi toteen. Et voi ihan mitä tahansa valehdella.

Minä en ainakaan googlella löytänyt viestiä mistään. Eli ilmeisesti sinua edellinen kirjoittaja esitti tosiaan paikkansapitämättömän väitteen kopioinnista.

 

Minulle on käynyt monesti aiemmissa ketjuissa sama, eli ilmeisesti sama vl-trolliksi kutsuttu henkilö riehuu jälleen.

Rauhoittukaa jo. Tuo oli selvästi tekoälyn tuotos, olisi tekijä voinut hyvin myöntää. Ei se haittaa että tekee tekoälyllä, mutta kiva olisi, jos sen verran vaivautuu, että itse kirjoittaa kysymyksen tai kommentin. 
Töissäni saan tarpeeksi kommentoida pelkkää tekoälyn tekstiä. Täällä toivoisin keskustelua.

Viestiä syytettiin valheelliseksi panetteluksi, eli jos viesti on tekoälyn tekemä, voisi sen silloin olettaa olevan faktaa? Vai oletko eri mieltä?

Ja mitä mieltä olet siitä, että jos faktat kielletään, ja syytetään valehtelusta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tosi-vl ei tämmösille sivustoille tule. Näistä on varoitettu srk:n toimesta. 

Pitää paikkansa, ainakin jälkimmäinen väitteesi. Mutta miksi srk kuvittelee voivansa olla portinvartijana?

Miesten pakonomainen tarve yrittää hallita kaikkea. Taustalla pelko tai vallanhalu tai molemmat.

Varmasti näin, kun ne miehet on johdossa. Ehkä naiset ovat silti samaa mieltä?

”jos viesti on tekoälyn tekemä, voisi sen silloin olettaa olevan faktaa? Vai oletko eri mieltä?”

Tekoäly ei taida olla sulle kovin tuttu? Olen todellakin eri mieltä ja työkseni opetan mm.tekoälyn käyttöä.

Mutta tämä ei ollut tän ketjun aihe, joten ei enempää siitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nykyään puhutaan usein turvallisesta tai turvallisemmasta tilasta ja osalle ihmisiä on itsestään selvää, että kanssaihmisillä on oikeus turvalliseen tilaan.

Turvallise(mma)n tilan periaatteet ovat joukko toimintatapoja, joiden tavoitteena on luoda ympäristö, jossa jokainen voi osallistua ja tulla kuulluksi ilman pelkoa syrjinnästä, häirinnästä tai vähättelystä.

Keskeisimmät kohdat:

Kunnioitus: Arvostetaan toisen henkilökohtaisia rajoja, itsemäärittelyoikeutta ja mielipiteitä, vaikka ne poikkeaisivat omista.

Oletuksista luopumin: Ei tehdä ennakko-oletuksia toisen taustasta, motiiveista, sukupuolesta tai vakaumuksesta, vaan kysytään ja kuunnellaan.

Tilan antaminen: Huolehditaan siitä, että keskustelu on tasapainoista ja jokaisella on mahdollisuus osallistua ilman jyräämistä.

Vastuullisuus: Jokainen on vastuussa omasta käytöksestään. Virheet myönnetään, pyydetään anteeksi ja niistä opitaan.

 

Onko minulla vl-naisena oikeutta turvalliseen tilaan? 

Käytännössä joka paikassa (paitsi siellä, missä on vain meikäläisiä) altistun kiroilulle, kaksimielisille jutuille, musiikille, joka on minulle epämiellyttävän maallista, humalaisille tai muuten päihtyneille jne. Minulla ei ole mahdollisuutta poistaa noita elementtejä tästä yhteiskunnasta, enkä sitä toki vaadikaan. 

Tässä keskustelussa tuntuu kohtuuttomalta, että koen, että minua suorastaan syyllistetään, jos en kuuntele tietynlaista musiikkia, en käy teatterissa tai elokuvissa, en harrasta kilpaurheilua, tanssia, en meikkaa, en värjää hiuksia tmv. 

Onko minulla oikeutta turvalliseen tilaan? En tuputa vakaumustani muille, enkä rajoita muiden elämää. Miksi muiden pitäisi sanella se, millaista elämää minä saan elää?

Jos turvallisemman tilan periaatteet tarkoittavat vain niiden suojelemista, jotka ajattelevat samalla tavalla kuin enemmistö, ne menettävät merkityksensä. Suvaitsevaisuus punnitaan vasta silloin, kun kohdataan ihminen, jonka elämänvalinnat tuntuvat itselle vierailta. Miksi minun vakaumukseni nähdään uhkana tai syynä pilkkaan, jos minä annan muiden elää juuri niin kuin he haluavat?

Hyvä lista. Myös tärkeä on muistaa että ihminen joka haluaa olla vl mutta joka myös meikkaa tai käy elokuvissa on yhtä paljon vl kuin sinä, joka et halua tehdä niin mutta teet jotain muuta mitä tämä toinen ei. Ongelmallista on ollut se että erilaisten tapojen ja tarpeiden perusteella on aikoinaan jopa potkittu ulos laumasta ja kielletty toisen usko. Vähintään nuhdeltu vääränlaisista tavoista vaikka samaan aikaan on sanottu, että ei ole mitään sääntöjä eikä vaatimuksia vaan usko riittää. Ihmisten omat "säännöt" on nousseet tärkeämmäksi kuin anteeksiantamuksen sovitus. Näistä on puhuttava suoraan, että enää ei tapahdu samaa harhaa kun ylhäältä katsoen viedään toiselta usko tai todetaan se kelpaamattomaksi ehdonvallan asioiden perustella.

Ketään ei saa potkia ulos laumasta, eikä toisen uskoa voi kieltää. Ihminen voi itse kieltää uskonsa joko sanoillaan tai teoillaan.

Raamatussa kehotetaan rakkaudella neuvomaan uskonystävää, joka näyttää jostain syystä käyttäytyvän juuri aiemmin puhutun "laumasta pois harhailevan lampaan lailla".  Ei siis ole kyttäämistä eikä nuhtelemista, jos on huolissaan toisen uskosta. Se on rakkautta. Jos minulta tulisi joku kysymään, että onko sulla kaikki hyvin, kun sua ei ole pitkään aikaan näkynyt seuroissa, niin se lämmittäisi minun mieltä. Ihana, että joku on muistanut minua ja haluaa minun pysyvän tässä laumassa.

"Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja joku palauttaa hänet, niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden."(Jaakob 5:19–20)

Kyse ei siis ole sääntöjen valvomisesta, vaan siitä, että välitetään toisen kuolemattomasta sielusta. Vaikeneminen olisi rakkaudettomuutta ja välinpitämättömyyttä.

Ja mitä Raamattu pitää syntinä? Ei ainakaan korvakoruja tai telkkarin katsomista. Jeesus sanoi Matteuksen evankeliumin 15. luvussa, että ihmisen saastuttaa pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, siveettömyys, varkaudet, väärät todistukset ja herjaukset.

Olet oikeassa, korvakoruja ei pidetä Raamatussa syntinä . Sen sijaan jos ulkonäkö ja koristautuminen nousee liian tärkeään asemaan ihmisellä, niin sitten se vie kauemmas Jumalasta ja on syntiä. Voi olla, että meikäläisten tapakulttuuriin korvakoruttomuus on jäänyt jo muinaisten kirkkoisien (ainakin Klemens) varoituksesta: "Ei ole myöskään oikein lävistää korviaan vastoin luontoa, jotta niihin voisi ripustaa korvarenkaita ja riipuksia. Sillä korvat on tarkoitettu kuulemaan, ei kantamaan painoja." 

Mooseksen kirjasta: Jos orja rakasti isäntäänsä eikä halunnut vapaaksi, hänet vietiin oven luokse ja hänen korvansa lävistettiin naskalilla. Tämä oli merkki siitä, että hän oli isäntänsä orja ikuisesti.

Teologinen tulkinta tästä kirkkoisien (kuten Klemens) mukaan oli että korvan lävistäminen oli merkki orjuudesta. Kristitty on taas kutsuttu vapauteen. Miksi siis ottaa vapaaehtoisesti "orjan merkki" korvaansa vain koristautumisen vuoksi?

Telkkarin katsominen ei ole syntiä, jos sieltä katsoo kunnollisia ohjelmia. Sen sijaan nämä ohjelmat, joissa on huoruutta, seksiä, pettämistä, päihteidenkäyttöä jne. eivät varmasti ole hyväksi, vaan vievät nekin kauemmas Jumalasta ja siitä turvallisesta laumasta.

Miksi juuri meikki ja korvakorut ovat sitten merkki siitä että ulkonäkö nousee liian tärkeäksi? 1. Pietarin kirje kehottaa naisia olemaan pitämättä tärkeinä hiuslaitteita, kultakoruja ja hienoja vaatteita, jotta kauneus olisi Jumalasta, katoamatonta ja salassa olevaa. Kuitenkin kaikkien em. käyttöä pidetään lestadiolaisnaiselta ihan normaalina. 

En osaa kyllä varmaksi sanoa ja ei se varmaan aina olekaan niin, että juuri meikki ja/tai korvakorut olisivat se "ongelma". Esim. Venäjän uskovaisilla korvikset on varmaan hyvin monilla, kun se on heillä tapana.

Minusta tuossa meikki/korvakoru-keskustelussa on myös se aspekti, että jos on ennen ollut ilman niitä, niin muutos voi olla myös henkilön tapa "ilmoittaa" muille uskovaisille, että "minä en enää kuulu tähän porukkaan. Minä haluan olla erilainen kuin te." Tällainen kokemus ainakin minulla on ollut muutamien henkilöiden kohdalla. Eli he eivät ole oikein muuten rohjenneet asiaa ilmaista kuin tuon ulkonäkömuutoksen avulla.

Olen huomannut saman, että jotkut välittävät viestejä ulkoisilla merkeillä. Mutta entä jos joku suomalainen vilpittömästi uskoo kuten lestadiolaiset opettaa, mutta ottaa silti korvakorut? Vaikka siksi kun niitä ei kielletä erikseen Raamatussa.

Minusta se olisi ihan ok, tuskin ne korvakorut sitä uskoa vie. Meidänkin ry:llä käy ihan suomalainen vanhempi nainen, jolla on aina korvikset, muuta lämpimästi hän tervehtii "Jumalanterveellä"

Samoin, minustakaan korvakoruissa ei ole mitään pahaa. Noista kulttuurisista/tapa-asioista se tuntuu melkeinpä kaikista turhimmalta.

-vl

Vanhoillisestadiolaisuudessa syntinä pidettäviä asioita:

(Määritelmä VL synnistä= Syntiä on kaikki teot jotka tehdään vastoin siionin sydänääniä. Tyhmemmät tarvitsevat kirjoittamattoman ohjesäännön taivaspaikan varmistamiseksi. Alla olevaa listaa ei siis oikeasti ole olemassa kieltoina vaan rakkaudella annettuna ohjeena kaikkein tyhmemmälekkin VL-TAVIKSELLE.

Näitä älä tee jos haluat olla VL: (poikkeukset listan alla)

1. KIELLETYT KÄYNTIKOHTEET: Konsertit, teatterit, elokuvat, bingo, tanssit, diskot, urheilukilpailut, anniskelu ravintolat, kirkon järjestämät tapahtumat (kuten kerhot,pyhäkoulut,raamattuluokat,rippikoulut,yms) , kirkko konsertit, muiden uskonnoliset tapahtumat, ralli kilpailut, ravit, kesätapahtumat joissa esityksiä, epäuskoisten juhlat joissa on tarjolla alkoholijuomia, eriseuraisten kodit ja tilaisuudet, kaupat sunnuntaisin, lenkkipolut ym. seurojen aikaan, kaikki kohteet jos sitä käytetään tekosyynä seuroihin osallistumsen esteenä, paikat joissa voi olla juopuneita ja kaikki paikat joissa käyminen aiheuttaa pahennusta veljien ja sisarten keskuudessa.

2.KIELLETYT TEOT: Kaikki Mooseksen lain 10 kohtaa seuraavin poikkeuksin: Älä tapa PAITSI sodassa, Älä pidä muita Jumalia PAITSI seurakuntajumalaa, Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi PAITSI silloin kun olet hänen uskonsa tilasta "huolestunut". Kunnioita isääsi ja äitiäsi PAITSI silloin kun he uskostaan eksyvät eriseuraan, Älä käytä väärin Herran,Jumalasi nimeä PAITSI Jumalan Valtakunnan yhteydessä, Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta PAITSI silloin kun sitä tarvitaan Jumalan Valtakunnan työssä.

Kymmenen käskyn LISÄLISTA kielletyistä asioista:

Älä omista TV-laitetta, Älä ole muodin orja, Älä käytä ehkäisyä missään muodossa, Älä runkkaa, Älä meikkaa, Älä laita korvakoruja, Älä ota lävistyksiä, Älä ota tatuointeja, Älä pidä "jumalatonta" partaa, Älä käytä värjääviä piilolinssejä, Älä pukeudu säädyttömästi, Älä värjää hiuksia, Älä pelaa rahapelejä, Älä kuuntele kevyttä musiikkia, Älä kuuntele muuta kuin uskoa vahvistavaa musiikkia, Älä lue uskoa heikentävää kirjallisuutta, Älä katso elokuvia, Älä osallistu luottamustoimiin jos se sotii siionia vastaan, Älä kerro ulkopuolisille mitään epäkohtia liikkeestäsi ,Älä kerro ulkopuolisille opillisia asioita, Älä kysy mihin säännöt perustuvat, Älä epäile seurakuntasi erehtymättömyyttä. Älä epäile johtokuntaa tai SRK:n veljiä mistään koskaan, Älä koskaan epäile tämän kieltolistan motiiveja tai perusteluja, Älä epäile vauvavaraston olemassa oloa, Älä epäile Jumalan Valtakunnan työmuotoja, Älä osallistu netti kirjoitteluun, Älä yritä muuttaa mitään minkä SRK on hyväksi nähnyt, Älä anna laittajalle sijaa, Älä ole tottelematon kun seurakunta sinua neuvoo elämäntavoille ,Älä liity urheiluseuraan, Älä osallistu musiikki konsertteihin, Älä eroa puolisostasi vaikka henki lähtisi, Älä katso samaa sukupuolta "silläsilmällä", Älä pidä vaatteita jotka mainostavat jumalatonta elämäntapaa, Älä pidä jumalattomia kavereita tärkeinä, Älä tee mitään sellaista joka estää osallistumasta seuroihin, Älä kalasta tai metsäsätä tai marjasta sunnuntaisin, Älä siivoa sunnuntaisin tai leivo tai haravoi tai leikkaa nurmikkoa tms. Älä jätä menemästä VL-tilaisuuksiin, Älä jätä puuttumatta tilanteeseen jossa joku tätä kieltolistaa rikkoo, Älä koskaan tee mitään minkä Saara-Äiti on hyväksi nähnyt kieltää, Äläkä koskaan tee mitään mikä voisi pahentaa joitain veljiä tai sisaria. 

Mistä tuo lista on vedetty? Aika moni lestadiolainen käy vaikka kirkkokonsertissa ja osa esiintyykin siellä. Tässäkin nettikeskustelussa on lestadiolaisia osalliatujia. Aika moni muukin listattu asia on sellaisia joita ainakin jotkut lestadiolaiset tekee.

Erottamisen syynä olleita asioita:

Vanhoillislestadiolaisesta herätysliikkeestä erottaminen tai liikkeestä irtautuminen (usein hoitokokousten kautta) liittyy yleensä opillisiin erimielisyyksiin tai yhteisön tiukkojen moraalisten sääntöjen rikkomiseen. Liike korostaa yhtenäisyyttä, ja poikkeamat opista nähdään uhkana sielunpelastukselle. Syitä, joiden vuoksi henkilö on erotettu tai joutunut hoitokokoukseen:Opilliset erimielisyydet ja uskon kyseenalaistaminenSRK-lestadiolaisuuden kyseenalaistaminen: Liikkeen johdon (SRK) opetusten tai auktoriteetin epäily.Uskon tulkinta: Jos henkilö on ilmaissut mielipiteitä, jotka eroavat vanhoillislestadiolaisesta opista (esim. suhtautuminen synnintekemiseen tai anteeksiantamiseen).Elämäntapamuutokset ja sääntöjen rikkominenEhkäisyn käyttö: Vanhoillislestadiolaisuudessa ehkäisyä pidetään syntinä ja Jumalan luomistyöhön puuttumisena.Mediayhteydet: Television, internetin tai muiden ”maailmallisten” viihdykkeiden käyttö, joita pidetään arvojen vastaisina.Ulkonäkö ja vapaa-aika: Meikkaaminen, korujen käyttö, tanssiminen tai maallisen musiikin kuuntelu.Suhde kirkkoon: Esimerkiksi naispappeuden hyväksyminen tai muu poikkeaminen liikkeen konservatiivisesta linjasta.Sosiaaliset ja suhteisiin liittyvät syytSeurustelu ei-lestadiolaisen kanssa: Liikkeen ulkopuolisen kanssa seurustelua tai avioliittoa ei hyväksytä.Esiaviollinen seksi: Seksuaalisuuden toteuttaminen avioliiton ulkopuolella.Hoitokokoukset ja "sidotuksi" julistaminenJos henkilön katsotaan tehneen syntiä eikä hän suostu tekemään parannusta (pyytämään anteeksi ”oikealla tavalla” rauhanyhdistyksellä), hänet voidaan julistaa ”synteihinsä sidotuksi”. Tämä tarkoittaa yhteisön sosiaalista eristämistä.Ankarin muoto on liikkeestä erottaminen, jonka jälkeen entiset uskovaiset eivät saa enää tervehtiä henkilöä.

On hiukan raukkamaista kopioida jostain ja postata tällaisia massiivisia pilkkaviestejä tänne, ilman, että uskaltaa edes kommentoida tai kysyä niistä. Avaa vain rohkeasti suusi, ja kerro mikä sinua mietityttää. Nämä on selvästi jostain kopioituja, eikä näihin jaksa tarttua.

Vai onko tarkoituksesi pelkästään pilkata? Tässä olikin pitkään ihan asiallista keskustelua.

Mistä on muka kopioitu, miksi esitit tällaisen väärän väitteen. Nämä ovat TODELLISIA syitä, miksi liikkeestä on erotettu, ei mitään pilkkaa!

On kopioitu joltakin keskustelupalstalta. Tuo lista on pyörinyt jo kauan somessa ja aina silloin tällöin pulpahtaa esille jonkun toisen kopioimana.

Lopeta jo se valehtelu, ei ole kopioitu, sinun tehtäväsi on näyttää väitteesi toteen. Et voi ihan mitä tahansa valehdella.

Minä en ainakaan googlella löytänyt viestiä mistään. Eli ilmeisesti sinua edellinen kirjoittaja esitti tosiaan paikkansapitämättömän väitteen kopioinnista.

 

Minulle on käynyt monesti aiemmissa ketjuissa sama, eli ilmeisesti sama vl-trolliksi kutsuttu henkilö riehuu jälleen.

Rauhoittukaa jo. Tuo oli selvästi tekoälyn tuotos, olisi tekijä voinut hyvin myöntää. Ei se haittaa että tekee tekoälyllä, mutta kiva olisi, jos sen verran vaivautuu, että itse kirjoittaa kysymyksen tai kommentin. 
Töissäni saan tarpeeksi kommentoida pelkkää tekoälyn tekstiä. Täällä toivoisin keskustelua.

Viestiä syytettiin valheelliseksi panetteluksi, eli jos viesti on tekoälyn tekemä, voisi sen silloin olettaa olevan faktaa? Vai oletko eri mieltä?

Ja mitä mieltä olet siitä, että jos faktat kielletään, ja syytetään valehtelusta?

Se on asia, josta hän ei halua keskustella. Eli kääntää aina epämieluisat aiheet johonkin tällaiseen asiaan liittymättömään länkytykseen. Oikeasti ihan sama, mistä viesti on kopioitu, vai ei ole. Tekijänoikeudet ei koske kaikkia viestejä, eli pelkkää harhautusta tältä trollilta 

Minäkin vastasin, vaikkei näiden trollien viestejä kannattaisi kommentoida. Mutta koska hän on samalla se palstan aktiivisin kommentoija, hän hallitsee keskustelua joka tapauksessa.

Vierailija kirjoitti:

”jos viesti on tekoälyn tekemä, voisi sen silloin olettaa olevan faktaa? Vai oletko eri mieltä?”

Tekoäly ei taida olla sulle kovin tuttu? Olen todellakin eri mieltä ja työkseni opetan mm.tekoälyn käyttöä.

Mutta tämä ei ollut tän ketjun aihe, joten ei enempää siitä.

Eli vieläkään ei vastausta viestin sisältöön, vaan harhautusta harhautuksen perään.

Eli väitätkö, ettei näistä syistä ole erotettu?

Vierailija kirjoitti:

”jos viesti on tekoälyn tekemä, voisi sen silloin olettaa olevan faktaa? Vai oletko eri mieltä?”

Tekoäly ei taida olla sulle kovin tuttu? Olen todellakin eri mieltä ja työkseni opetan mm.tekoälyn käyttöä.

Mutta tämä ei ollut tän ketjun aihe, joten ei enempää siitä.

Ei enempää siitä🤣

Mutta kuitenkin kirjoitat vain ja ainoastaan asian vierestä, miksi asia on sinulle niin kova tabu?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”jos viesti on tekoälyn tekemä, voisi sen silloin olettaa olevan faktaa? Vai oletko eri mieltä?”

Tekoäly ei taida olla sulle kovin tuttu? Olen todellakin eri mieltä ja työkseni opetan mm.tekoälyn käyttöä.

Mutta tämä ei ollut tän ketjun aihe, joten ei enempää siitä.

Eli vieläkään ei vastausta viestin sisältöön, vaan harhautusta harhautuksen perään.

Eli väitätkö, ettei näistä syistä ole erotettu?

On varmaan joskus erotettu, mutta mikä on kanta nykyään.. vaikea sanoa. Tuskin ihan pikkujutuista erotetaan mutta jos joku esim. vahvassa meikissä ja korvakoruissa tulee toistuvasti seuroihin.. Niin ainakin sitä katotaan pitkään:S

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”jos viesti on tekoälyn tekemä, voisi sen silloin olettaa olevan faktaa? Vai oletko eri mieltä?”

Tekoäly ei taida olla sulle kovin tuttu? Olen todellakin eri mieltä ja työkseni opetan mm.tekoälyn käyttöä.

Mutta tämä ei ollut tän ketjun aihe, joten ei enempää siitä.

Eli vieläkään ei vastausta viestin sisältöön, vaan harhautusta harhautuksen perään.

Eli väitätkö, ettei näistä syistä ole erotettu?

On varmaan joskus erotettu, mutta mikä on kanta nykyään.. vaikea sanoa. Tuskin ihan pikkujutuista erotetaan mutta jos joku esim. vahvassa meikissä ja korvakoruissa tulee toistuvasti seuroihin.. Niin ainakin sitä katotaan pitkään:S

Eli ovat kuin ovatkin syntiä, vaikkei sitä haluta myöntää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”jos viesti on tekoälyn tekemä, voisi sen silloin olettaa olevan faktaa? Vai oletko eri mieltä?”

Tekoäly ei taida olla sulle kovin tuttu? Olen todellakin eri mieltä ja työkseni opetan mm.tekoälyn käyttöä.

Mutta tämä ei ollut tän ketjun aihe, joten ei enempää siitä.

Eli vieläkään ei vastausta viestin sisältöön, vaan harhautusta harhautuksen perään.

Eli väitätkö, ettei näistä syistä ole erotettu?

No tulihan se kysymus sieltä💪🏻

Eli onko noista syistä erotettu.

Mun on helppo vastata: en voi tietää, koska en ole koskaan tuntenut ketään joka olisi erotettu. Ilmeisesti joskus 60-luvulla on?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”jos viesti on tekoälyn tekemä, voisi sen silloin olettaa olevan faktaa? Vai oletko eri mieltä?”

Tekoäly ei taida olla sulle kovin tuttu? Olen todellakin eri mieltä ja työkseni opetan mm.tekoälyn käyttöä.

Mutta tämä ei ollut tän ketjun aihe, joten ei enempää siitä.

Eli vieläkään ei vastausta viestin sisältöön, vaan harhautusta harhautuksen perään.

Eli väitätkö, ettei näistä syistä ole erotettu?

No tulihan se kysymus sieltä💪🏻

Eli onko noista syistä erotettu.

 

Mun on helppo vastata: en voi tietää, koska en ole koskaan tuntenut ketään joka olisi erotettu. Ilmeisesti joskus 60-luvulla on?

Ainakin 70, 80, 90, 00, 10, 20 -luvuilla. 60-luvusta en tiedä, ehkä myös silloin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”jos viesti on tekoälyn tekemä, voisi sen silloin olettaa olevan faktaa? Vai oletko eri mieltä?”

Tekoäly ei taida olla sulle kovin tuttu? Olen todellakin eri mieltä ja työkseni opetan mm.tekoälyn käyttöä.

Mutta tämä ei ollut tän ketjun aihe, joten ei enempää siitä.

Eli vieläkään ei vastausta viestin sisältöön, vaan harhautusta harhautuksen perään.

Eli väitätkö, ettei näistä syistä ole erotettu?

No tulihan se kysymus sieltä💪🏻

Eli onko noista syistä erotettu.

 

Mun on helppo vastata: en voi tietää, koska en ole koskaan tuntenut ketään joka olisi erotettu. Ilmeisesti joskus 60-luvulla on?

Sehän oli jo useita kertoja aiemmin esitetty, ainakin minä olen kysymyksen moneen kertaan nähnyt. Mutta koska ei ollut minulle esitetty, en vastannut. 

Itse asiassa se huoli varmaan miehillä heräsi sen takia just, kun naiset alkoi näillä palstoilla puhumaan miten eivät jaksaisi raskauksia ja synnytyksiä. Vihdoin paikka, jossa voi kertoa aitoja ajatuksia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tosi-vl ei tämmösille sivustoille tule. Näistä on varoitettu srk:n toimesta. 

Pitää paikkansa, ainakin jälkimmäinen väitteesi. Mutta miksi srk kuvittelee voivansa olla portinvartijana?

Miesten pakonomainen tarve yrittää hallita kaikkea. Taustalla pelko tai vallanhalu tai molemmat.

Varmasti näin, kun ne miehet on johdossa. Ehkä naiset ovat silti samaa mieltä?

Naisten mielipiteellä ei ole väliä. 

Toitta, myös sekin pitää paikkansa.

Kunhan vitsailin, kyllä naisetkin saa mielipiteensä ilmaista. Mutta kumman mieskeskeistä touhu edelleen on. Ei ole päivämiehenkään nimeä vaihdettu toiveista huolimatta.

Vierailija kirjoitti:

Itse asiassa se huoli varmaan miehillä heräsi sen takia just, kun naiset alkoi näillä palstoilla puhumaan miten eivät jaksaisi raskauksia ja synnytyksiä. Vihdoin paikka, jossa voi kertoa aitoja ajatuksia. 

Sekin voi pitää paikkansa, mutta luulen että joku muu syy on ollut suurempi. Eli pelko että tiedon myötä useampi kyseenalaistaa opetukset, kun liike ei täysin kykene kontrolloimaan tätä keskustelua.

Kovasti kuitenkin pyrkivät ohjaamaan ja poistattamaan keskusteluita myös tältä palstalta.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/10075721/syntilista-(pitka)

En usko, että vl-ihmiset pyrkii poistamaan näitä keskusteluja, se ei kuulu jotenkin siihen touhuun. Enemmän pyritään pitämään oma yhteisö tiiviinä ja niin ettei ihmiset hengailisi näissä keskusteluissa. Oman kokemuksen mukaan näin sanoisin. 

Vierailija kirjoitti:

En usko, että vl-ihmiset pyrkii poistamaan näitä keskusteluja, se ei kuulu jotenkin siihen touhuun. Enemmän pyritään pitämään oma yhteisö tiiviinä ja niin ettei ihmiset hengailisi näissä keskusteluissa. Oman kokemuksen mukaan näin sanoisin. 

Siitä ei ole epäilystäkään, että pyrkiikö vai ei. Eli kyllä pyrkii, ja sen pysyy jo ennakoimasn tietynlaisien viestien ilmestymisestä. Eli kun tämä tietty henkilö on paikalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En usko, että vl-ihmiset pyrkii poistamaan näitä keskusteluja, se ei kuulu jotenkin siihen touhuun. Enemmän pyritään pitämään oma yhteisö tiiviinä ja niin ettei ihmiset hengailisi näissä keskusteluissa. Oman kokemuksen mukaan näin sanoisin. 

Siitä ei ole epäilystäkään, että pyrkiikö vai ei. Eli kyllä pyrkii, ja sen pysyy jo ennakoimasn tietynlaisien viestien ilmestymisestä. Eli kun tämä tietty henkilö on paikalla.

Kyllä, ja jopa alapeukuista hänen paikalle tulon on pystynyt havaitsemaan. Suhtautuu niin tunteella keskusteluun, että se raivo ei jää huomaamatta🤭