Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väleistä näihin uskosta luopuneisiin. Usein moni vl kuvailee, että ei ole vaikuttanut väleihin mitenkään. Ollen sanoin, että samat pullat leivotaan muillekin. Minusta on vähättelyä sanoa, että ne välit olisivat vain sitä, leivotko toiselle pullaa, näettekö sukujuhlissa jne. Se kohtelu on myös sitä henkistä puolta. Kaikki eivät vähättele tai paheksu kasvokkain, mutta tekevät sitä selän takana tai hiljaa mielessään. 

Tälläkin palstalla jotkut vl:t ovat sanoneet, että mitä väliä sillä on, jos vl ajattelee ikävästi ei-vl:stä (hengellisessä mielessä siis, kun pitää toista epäuskoisena). Onhan se nyt todella loukkaavaa, jos olet kristitty ja uskot Jumalaan ja sitten ihminen vieressä pitää uskoasi vääränä. Voin vain kuvitella, miten loukkaavalta tämä tuntuu, jos ajattelija on oma vanhempi, sisarus tai hyvä ystävä, jos olisi itse luopunut vl-elämästä.

Ymmärrän mitä tarkoitat. Eikö kuitenkin juuri se lähtijä itse pidä ihan samalla tavalla vl-uskoa vääränä? Ei kai hän muuten olisi lähtenyt.

Eihän lähtijä välttämättä pidä vl-uskoa vääränä, ei vain välttämättä allekirjoita kaikkia käytöskoodeja ja tapoja.

Muista en tiedä, mutta itse en luopuisi uskosta jonka koen olevan oikea pelastava usko. Miten joku voisi luovuttaa taivastoivonsa ”tapojen ja käytöskoodien” vuoksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu, että kaikki lestadiolaiset menestyy hyvin taloudellisesti.  Jos on köyhä lestadiolainen perhe niin vieraastaako muut liikkeessä olevat heitä?

Kyllä meitä on sekä varakkaampia että köyhempiä perheitä. Ei ajallinen rikkaus ole mikään hyve tai tavoiteltava asia. Pääasia että tulee toimeen siten, että lapsille saa kunnon ruokaa ja vaatteet.

Oikeastaan en osaa edes sanoa esim. meidän ry:ltä ketkä on rikkaita ja ketkä ei (johtuuko siitä etten ymmärrä autoista muuta kuin värin 😅). Sillä perusteella varallisuutta voi vähän päätellä, kun tietää vanhempien ammatit. 
Eli ei, ei kyllä vierasteta köyhempiä perheitä.

Maria

Varakkuus pistää silmään siksi, että se on selkeästi vl-yhteisössä tärkeää. On tärkeää näyttää ja osoittaa materiaalisia saavutuksiaan ja se vaikuttaa myös asemaan yhteisössä. 

Merkkivaatteiden merkitys on suorastaan huvittavaa, kun ottaa huomioon, että liike puhuu vaatimattomuuden puolesta ja turhaa koreilua vastaan.

Nyt meni huti.

Minulle rahalla on arvoa vain siinä, että pitää saada perhe elätettyä. Meidän perheessä kaikki muu vaate paitsi kengät, sukat ja alusvaatteet ostetaan kirppikseltä. Se ei todellakaan vaikuta mitenkään arvostukseen. Eikä meillä ole mitään nokkimisjärjestystä ry:llä, kuten viesti antaa ymmärtää. 
Jokainen ihminen (myös vl) on tietysti oman luonteensa vanki, jos on pihi tai ahne, niin niiden helmasyntien kanssa on yritettävä sitten pärjätä.

Maria

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu, että kaikki lestadiolaiset menestyy hyvin taloudellisesti.  Jos on köyhä lestadiolainen perhe niin vieraastaako muut liikkeessä olevat heitä?

Kyllä meitä on sekä varakkaampia että köyhempiä perheitä. Ei ajallinen rikkaus ole mikään hyve tai tavoiteltava asia. Pääasia että tulee toimeen siten, että lapsille saa kunnon ruokaa ja vaatteet.

Oikeastaan en osaa edes sanoa esim. meidän ry:ltä ketkä on rikkaita ja ketkä ei (johtuuko siitä etten ymmärrä autoista muuta kuin värin 😅). Sillä perusteella varallisuutta voi vähän päätellä, kun tietää vanhempien ammatit. 
Eli ei, ei kyllä vierasteta köyhempiä perheitä.

Maria

Varakkuus pistää silmään siksi, että se on selkeästi vl-yhteisössä tärkeää. On tärkeää näyttää ja osoittaa materiaalisia saavutuksiaan ja se vaikuttaa myös asemaan yhteisössä. 

Merkkivaatteiden merkitys on suorastaan huvittavaa, kun ottaa huomioon, että liike puhuu vaatimattomuuden puolesta ja turhaa koreilua vastaan.

Tuntuu vähän pahalta lukea näitä vl:na, jolla ei todellakaan ole rahaa merkkivaatteisiin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu, että kaikki lestadiolaiset menestyy hyvin taloudellisesti.  Jos on köyhä lestadiolainen perhe niin vieraastaako muut liikkeessä olevat heitä?

Kyllä meitä on sekä varakkaampia että köyhempiä perheitä. Ei ajallinen rikkaus ole mikään hyve tai tavoiteltava asia. Pääasia että tulee toimeen siten, että lapsille saa kunnon ruokaa ja vaatteet.

Oikeastaan en osaa edes sanoa esim. meidän ry:ltä ketkä on rikkaita ja ketkä ei (johtuuko siitä etten ymmärrä autoista muuta kuin värin 😅). Sillä perusteella varallisuutta voi vähän päätellä, kun tietää vanhempien ammatit. 
Eli ei, ei kyllä vierasteta köyhempiä perheitä.

Maria

Varakkuus pistää silmään siksi, että se on selkeästi vl-yhteisössä tärkeää. On tärkeää näyttää ja osoittaa materiaalisia saavutuksiaan ja se vaikuttaa myös asemaan yhteisössä. 

Merkkivaatteiden merkitys on suorastaan huvittavaa, kun ottaa huomioon, että liike puhuu vaatimattomuuden puolesta ja turhaa koreilua vastaan.

Nyt meni huti.

Minulle rahalla on arvoa vain siinä, että pitää saada perhe elätettyä. Meidän perheessä kaikki muu vaate paitsi kengät, sukat ja alusvaatteet ostetaan kirppikseltä. Se ei todellakaan vaikuta mitenkään arvostukseen. Eikä meillä ole mitään nokkimisjärjestystä ry:llä, kuten viesti antaa ymmärtää. 
Jokainen ihminen (myös vl) on tietysti oman luonteensa vanki, jos on pihi tai ahne, niin niiden helmasyntien kanssa on yritettävä sitten pärjätä.

 

Maria

Tuohan on sinun mielipiteesi. Moni sanoo muuta, täälläkin on ollut kokemuksia aiheesta. Eikä tuota materia korostamista voi olla edes huomaamatta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu, että kaikki lestadiolaiset menestyy hyvin taloudellisesti.  Jos on köyhä lestadiolainen perhe niin vieraastaako muut liikkeessä olevat heitä?

Kyllä meitä on sekä varakkaampia että köyhempiä perheitä. Ei ajallinen rikkaus ole mikään hyve tai tavoiteltava asia. Pääasia että tulee toimeen siten, että lapsille saa kunnon ruokaa ja vaatteet.

Oikeastaan en osaa edes sanoa esim. meidän ry:ltä ketkä on rikkaita ja ketkä ei (johtuuko siitä etten ymmärrä autoista muuta kuin värin 😅). Sillä perusteella varallisuutta voi vähän päätellä, kun tietää vanhempien ammatit. 
Eli ei, ei kyllä vierasteta köyhempiä perheitä.

Maria

Varakkuus pistää silmään siksi, että se on selkeästi vl-yhteisössä tärkeää. On tärkeää näyttää ja osoittaa materiaalisia saavutuksiaan ja se vaikuttaa myös asemaan yhteisössä. 

Merkkivaatteiden merkitys on suorastaan huvittavaa, kun ottaa huomioon, että liike puhuu vaatimattomuuden puolesta ja turhaa koreilua vastaan.

Tuntuu vähän pahalta lukea näitä vl:na, jolla ei todellakaan ole rahaa merkkivaatteisiin. 

Mutta niillähän ei ole yhteisössä mitään väliä, kuten täällä vakuutetaan? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väleistä näihin uskosta luopuneisiin. Usein moni vl kuvailee, että ei ole vaikuttanut väleihin mitenkään. Ollen sanoin, että samat pullat leivotaan muillekin. Minusta on vähättelyä sanoa, että ne välit olisivat vain sitä, leivotko toiselle pullaa, näettekö sukujuhlissa jne. Se kohtelu on myös sitä henkistä puolta. Kaikki eivät vähättele tai paheksu kasvokkain, mutta tekevät sitä selän takana tai hiljaa mielessään. 

Tälläkin palstalla jotkut vl:t ovat sanoneet, että mitä väliä sillä on, jos vl ajattelee ikävästi ei-vl:stä (hengellisessä mielessä siis, kun pitää toista epäuskoisena). Onhan se nyt todella loukkaavaa, jos olet kristitty ja uskot Jumalaan ja sitten ihminen vieressä pitää uskoasi vääränä. Voin vain kuvitella, miten loukkaavalta tämä tuntuu, jos ajattelija on oma vanhempi, sisarus tai hyvä ystävä, jos olisi itse luopunut vl-elämästä.

Ymmärrän mitä tarkoitat. Eikö kuitenkin juuri se lähtijä itse pidä ihan samalla tavalla vl-uskoa vääränä? Ei kai hän muuten olisi lähtenyt.

Eihän lähtijä välttämättä pidä vl-uskoa vääränä, ei vain välttämättä allekirjoita kaikkia käytöskoodeja ja tapoja.

Muista en tiedä, mutta itse en luopuisi uskosta jonka koen olevan oikea pelastava usko. Miten joku voisi luovuttaa taivastoivonsa ”tapojen ja käytöskoodien” vuoksi?

Lähtijä voi ihan hyvin pitää vanhoillislestadiolaisia pelastuvina, mutta ei pidä heitä ainoina pelastuvina. Häntä voi häiritä se kuinka keskeiseen asemaan vanhoillislestadiolaisuudessa erilaiset tavat ja käytöskoodit ovat muodostuneet ja pitää tällaista Raamatun opetuksen vastaisena ja turhaa pahoinvointia tai kuormitusta aiheuttavana ja etsiä itselleen mieluummin jonkun toisen yhteisön, jossa hänen mielestään ei vastaavaa vääristymistä ole.

Tuntuu, että joillekin vanhoillislestadiolaisille sen ymmärtäminen on vaikeaa, että kaikki kristityt eivät etsi ainoaa oikeassa olevaa seurakuntaa, koska eivät usko sellasta olevan olemassakaan. Ihmiset etsivät yhteisön, jonka he parhaan ymmärryksensä mukaan kokevat opettavan ja toimivan Raamatun mukaisesti, ja jossa he voivat hyvin ja joillekin se yhteisö ei ole vanhoillislestadiolaisuus.

Joillakin vanhoillislestadiolaisilla tuntuu olevan jonkinlainen pakkomielle täydelliseen opillisen puhtauteen. Mikään muu ei tunnu pelastukseen riittävän. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu, että kaikki lestadiolaiset menestyy hyvin taloudellisesti.  Jos on köyhä lestadiolainen perhe niin vieraastaako muut liikkeessä olevat heitä?

Kyllä meitä on sekä varakkaampia että köyhempiä perheitä. Ei ajallinen rikkaus ole mikään hyve tai tavoiteltava asia. Pääasia että tulee toimeen siten, että lapsille saa kunnon ruokaa ja vaatteet.

Oikeastaan en osaa edes sanoa esim. meidän ry:ltä ketkä on rikkaita ja ketkä ei (johtuuko siitä etten ymmärrä autoista muuta kuin värin 😅). Sillä perusteella varallisuutta voi vähän päätellä, kun tietää vanhempien ammatit. 
Eli ei, ei kyllä vierasteta köyhempiä perheitä.

Maria

Varakkuus pistää silmään siksi, että se on selkeästi vl-yhteisössä tärkeää. On tärkeää näyttää ja osoittaa materiaalisia saavutuksiaan ja se vaikuttaa myös asemaan yhteisössä. 

Merkkivaatteiden merkitys on suorastaan huvittavaa, kun ottaa huomioon, että liike puhuu vaatimattomuuden puolesta ja turhaa koreilua vastaan.

Nyt meni huti.

Minulle rahalla on arvoa vain siinä, että pitää saada perhe elätettyä. Meidän perheessä kaikki muu vaate paitsi kengät, sukat ja alusvaatteet ostetaan kirppikseltä. Se ei todellakaan vaikuta mitenkään arvostukseen. Eikä meillä ole mitään nokkimisjärjestystä ry:llä, kuten viesti antaa ymmärtää. 
Jokainen ihminen (myös vl) on tietysti oman luonteensa vanki, jos on pihi tai ahne, niin niiden helmasyntien kanssa on yritettävä sitten pärjätä.

 

Maria

Tuohan on sinun mielipiteesi. Moni sanoo muuta, täälläkin on ollut kokemuksia aiheesta. Eikä tuota materia korostamista voi olla edes huomaamatta.

Näin vl:na huomauttaisin, että tuo vaihtelee alueittain. Tiedän, että jossain päin on vähän tarkempaa siinä, että miten pukeudutaan yms., mutta niin ei ole joka paikassa. Muutenkin alueelliset erot saattavat tällaisissa tapauksissa olla suuriakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väleistä näihin uskosta luopuneisiin. Usein moni vl kuvailee, että ei ole vaikuttanut väleihin mitenkään. Ollen sanoin, että samat pullat leivotaan muillekin. Minusta on vähättelyä sanoa, että ne välit olisivat vain sitä, leivotko toiselle pullaa, näettekö sukujuhlissa jne. Se kohtelu on myös sitä henkistä puolta. Kaikki eivät vähättele tai paheksu kasvokkain, mutta tekevät sitä selän takana tai hiljaa mielessään. 

Tälläkin palstalla jotkut vl:t ovat sanoneet, että mitä väliä sillä on, jos vl ajattelee ikävästi ei-vl:stä (hengellisessä mielessä siis, kun pitää toista epäuskoisena). Onhan se nyt todella loukkaavaa, jos olet kristitty ja uskot Jumalaan ja sitten ihminen vieressä pitää uskoasi vääränä. Voin vain kuvitella, miten loukkaavalta tämä tuntuu, jos ajattelija on oma vanhempi, sisarus tai hyvä ystävä, jos olisi itse luopunut vl-elämästä.

Ymmärrän mitä tarkoitat. Eikö kuitenkin juuri se lähtijä itse pidä ihan samalla tavalla vl-uskoa vääränä? Ei kai hän muuten olisi lähtenyt.

Eihän lähtijä välttämättä pidä vl-uskoa vääränä, ei vain välttämättä allekirjoita kaikkia käytöskoodeja ja tapoja.

Muista en tiedä, mutta itse en luopuisi uskosta jonka koen olevan oikea pelastava usko. Miten joku voisi luovuttaa taivastoivonsa ”tapojen ja käytöskoodien” vuoksi?

Lähtijä voi ihan hyvin pitää vanhoillislestadiolaisia pelastuvina, mutta ei pidä heitä ainoina pelastuvina. Häntä voi häiritä se kuinka keskeiseen asemaan vanhoillislestadiolaisuudessa erilaiset tavat ja käytöskoodit ovat muodostuneet ja pitää tällaista Raamatun opetuksen vastaisena ja turhaa pahoinvointia tai kuormitusta aiheuttavana ja etsiä itselleen mieluummin jonkun toisen yhteisön, jossa hänen mielestään ei vastaavaa vääristymistä ole.

Tuntuu, että joillekin vanhoillislestadiolaisille sen ymmärtäminen on vaikeaa, että kaikki kristityt eivät etsi ainoaa oikeassa olevaa seurakuntaa, koska eivät usko sellasta olevan olemassakaan. Ihmiset etsivät yhteisön, jonka he parhaan ymmärryksensä mukaan kokevat opettavan ja toimivan Raamatun mukaisesti, ja jossa he voivat hyvin ja joillekin se yhteisö ei ole vanhoillislestadiolaisuus.

Joillakin vanhoillislestadiolaisilla tuntuu olevan jonkinlainen pakkomielle täydelliseen opillisen puhtauteen. Mikään muu ei tunnu pelastukseen riittävän. 

Olipa hyvä ja kiihkoton kirjoitus. Arvostan tällaista keskustelijaa.

Ymmärrän hyvin mitä viestilläsi tarkoitat. Haluan vastata kertomalla oma näkemykseni.

”kaikki kristityt eivät etsi ainoaa oikeassa olevaa seurakuntaa, koska eivät usko sellasta olevan olemassakaan” Tuo on oikeastaan se ydinasia. Meidän uskonkäsityksen mukaan on vain yksi oikea Jumalan seurakunta. Luther sen tiivisti näin: 

”Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta. Kuinka tiedettäisiin, missä on Kristus ja hänen uskonsa, ellei tiedettäisi, missä hänen uskovaisensa ovat? Ei myöskään se, joka tahtoo tietää jotakin Kristuksesta, saa luottaa itsehensä; hän ei saa oman järkensä avulla rakentaa omatekoista siltaa taivaaseen, vaan hänen pitää menemän seurakuntaan ja siltä etsien kyselemän.”

Tuo seurakunta koostuu syntisistä yksilöistä, joista varmasti osa sortuu lakihenkisyyteen, josta väärät vaatimukset nousevat.

Sielunvihollisen on helppo nostaa epäonnistuneet ja vialliset uskovaiset näkösälle: ”katso nyt, tällaisia ne ovat, ei tuo voi olla oikea usko”

Maria

Vierailija kirjoitti:

Hei. Kirjoitan tänne kun kuuntelen juuri nyt seuroja Perhosta. Olen kuunnellut monia, eri paikkakunnilta. 
Olen ymmärtänyt, että riittää kun uskoo ihan yksinkertaisesti evankeliumin omalle kohdalleen vaikka nyt tästä meneillään olevasta seurapuheesta. 

Mielessäni on kuitenkin monenlaisia asioita. Entä eletty elämäni, menneet virheeni? Minulla on perhe, puoliso kuuluu kirkkoon mutta ei ole muuten nyt kiinnostunut asiasta. Haittaako se? Meidän lapsemme ovat jo isoja, kaksi teiniä. Olenko ulkopuolinen, jos alan käymään paikallisella ry:llä ja omat lapseni eivät jaa sitä uskoa, mistä ehkä kuulen muiden puhuvan? Mistä saisin rohkeutta ratkaisuun? 

Tuntuu hankalalta ajatuksen tasolla että jättäisin määrätyt asiat pois elämästäni, vaikka samalla haluaisin uskoa juuri näin kuin opetetaan ja ”päästää irti”. Puhe tuntuu turvalliselta ja uskon että saisin tätä kautta kaipaamani rauhan, tyhjiö elämässäni ehkä täyttyisi. 

Pyydän ihan vilpittömästi että jos täällä paikalla on nyt joku uskovainen, auta minua näiden asioiden kanssa. Vakuutan, että en kirjoita pilke silmäkulmassa vaan pikemminkin kyynelein, ihan tosissani.

Tervetuloa mukaan joukkoon! Kannustan lähtemään seuroihin - aloita vain rohkeasti juttelu! Kysy vain vapaasti lisää vaikka täälläkin, jos jokin asia mietityttää.

- vl

Ihana oli Ollen ja Eevan uusi autonkorjausvideo!

Vierailija kirjoitti:

Ihana oli Ollen ja Eevan uusi autonkorjausvideo!

Ja toivottavasti pian tulee vauvauutisia.

Vierailija kirjoitti:

Ihana oli Ollen ja Eevan uusi autonkorjausvideo!

No niin oli!

”aivan parhaita apulaisia”

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väleistä näihin uskosta luopuneisiin. Usein moni vl kuvailee, että ei ole vaikuttanut väleihin mitenkään. Ollen sanoin, että samat pullat leivotaan muillekin. Minusta on vähättelyä sanoa, että ne välit olisivat vain sitä, leivotko toiselle pullaa, näettekö sukujuhlissa jne. Se kohtelu on myös sitä henkistä puolta. Kaikki eivät vähättele tai paheksu kasvokkain, mutta tekevät sitä selän takana tai hiljaa mielessään. 

Tälläkin palstalla jotkut vl:t ovat sanoneet, että mitä väliä sillä on, jos vl ajattelee ikävästi ei-vl:stä (hengellisessä mielessä siis, kun pitää toista epäuskoisena). Onhan se nyt todella loukkaavaa, jos olet kristitty ja uskot Jumalaan ja sitten ihminen vieressä pitää uskoasi vääränä. Voin vain kuvitella, miten loukkaavalta tämä tuntuu, jos ajattelija on oma vanhempi, sisarus tai hyvä ystävä, jos olisi itse luopunut vl-elämästä.

Ymmärrän mitä tarkoitat. Eikö kuitenkin juuri se lähtijä itse pidä ihan samalla tavalla vl-uskoa vääränä? Ei kai hän muuten olisi lähtenyt.

Eihän lähtijä välttämättä pidä vl-uskoa vääränä, ei vain välttämättä allekirjoita kaikkia käytöskoodeja ja tapoja.

Muista en tiedä, mutta itse en luopuisi uskosta jonka koen olevan oikea pelastava usko. Miten joku voisi luovuttaa taivastoivonsa ”tapojen ja käytöskoodien” vuoksi?

Lähtijä voi ihan hyvin pitää vanhoillislestadiolaisia pelastuvina, mutta ei pidä heitä ainoina pelastuvina. Häntä voi häiritä se kuinka keskeiseen asemaan vanhoillislestadiolaisuudessa erilaiset tavat ja käytöskoodit ovat muodostuneet ja pitää tällaista Raamatun opetuksen vastaisena ja turhaa pahoinvointia tai kuormitusta aiheuttavana ja etsiä itselleen mieluummin jonkun toisen yhteisön, jossa hänen mielestään ei vastaavaa vääristymistä ole.

Tuntuu, että joillekin vanhoillislestadiolaisille sen ymmärtäminen on vaikeaa, että kaikki kristityt eivät etsi ainoaa oikeassa olevaa seurakuntaa, koska eivät usko sellasta olevan olemassakaan. Ihmiset etsivät yhteisön, jonka he parhaan ymmärryksensä mukaan kokevat opettavan ja toimivan Raamatun mukaisesti, ja jossa he voivat hyvin ja joillekin se yhteisö ei ole vanhoillislestadiolaisuus.

Joillakin vanhoillislestadiolaisilla tuntuu olevan jonkinlainen pakkomielle täydelliseen opillisen puhtauteen. Mikään muu ei tunnu pelastukseen riittävän. 

Olipa hyvä ja kiihkoton kirjoitus. Arvostan tällaista keskustelijaa.

Ymmärrän hyvin mitä viestilläsi tarkoitat. Haluan vastata kertomalla oma näkemykseni.

”kaikki kristityt eivät etsi ainoaa oikeassa olevaa seurakuntaa, koska eivät usko sellasta olevan olemassakaan” Tuo on oikeastaan se ydinasia. Meidän uskonkäsityksen mukaan on vain yksi oikea Jumalan seurakunta. Luther sen tiivisti näin: 

”Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta. Kuinka tiedettäisiin, missä on Kristus ja hänen uskonsa, ellei tiedettäisi, missä hänen uskovaisensa ovat? Ei myöskään se, joka tahtoo tietää jotakin Kristuksesta, saa luottaa itsehensä; hän ei saa oman järkensä avulla rakentaa omatekoista siltaa taivaaseen, vaan hänen pitää menemän seurakuntaan ja siltä etsien kyselemän.”

Tuo seurakunta koostuu syntisistä yksilöistä, joista varmasti osa sortuu lakihenkisyyteen, josta väärät vaatimukset nousevat.

Sielunvihollisen on helppo nostaa epäonnistuneet ja vialliset uskovaiset näkösälle: ”katso nyt, tällaisia ne ovat, ei tuo voi olla oikea usko”

Maria

Mistä nuo lainaukset on peräisin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väleistä näihin uskosta luopuneisiin. Usein moni vl kuvailee, että ei ole vaikuttanut väleihin mitenkään. Ollen sanoin, että samat pullat leivotaan muillekin. Minusta on vähättelyä sanoa, että ne välit olisivat vain sitä, leivotko toiselle pullaa, näettekö sukujuhlissa jne. Se kohtelu on myös sitä henkistä puolta. Kaikki eivät vähättele tai paheksu kasvokkain, mutta tekevät sitä selän takana tai hiljaa mielessään. 

Tälläkin palstalla jotkut vl:t ovat sanoneet, että mitä väliä sillä on, jos vl ajattelee ikävästi ei-vl:stä (hengellisessä mielessä siis, kun pitää toista epäuskoisena). Onhan se nyt todella loukkaavaa, jos olet kristitty ja uskot Jumalaan ja sitten ihminen vieressä pitää uskoasi vääränä. Voin vain kuvitella, miten loukkaavalta tämä tuntuu, jos ajattelija on oma vanhempi, sisarus tai hyvä ystävä, jos olisi itse luopunut vl-elämästä.

Ymmärrän mitä tarkoitat. Eikö kuitenkin juuri se lähtijä itse pidä ihan samalla tavalla vl-uskoa vääränä? Ei kai hän muuten olisi lähtenyt.

Eihän lähtijä välttämättä pidä vl-uskoa vääränä, ei vain välttämättä allekirjoita kaikkia käytöskoodeja ja tapoja.

Muista en tiedä, mutta itse en luopuisi uskosta jonka koen olevan oikea pelastava usko. Miten joku voisi luovuttaa taivastoivonsa ”tapojen ja käytöskoodien” vuoksi?

Lähtijä voi ihan hyvin pitää vanhoillislestadiolaisia pelastuvina, mutta ei pidä heitä ainoina pelastuvina. Häntä voi häiritä se kuinka keskeiseen asemaan vanhoillislestadiolaisuudessa erilaiset tavat ja käytöskoodit ovat muodostuneet ja pitää tällaista Raamatun opetuksen vastaisena ja turhaa pahoinvointia tai kuormitusta aiheuttavana ja etsiä itselleen mieluummin jonkun toisen yhteisön, jossa hänen mielestään ei vastaavaa vääristymistä ole.

Tuntuu, että joillekin vanhoillislestadiolaisille sen ymmärtäminen on vaikeaa, että kaikki kristityt eivät etsi ainoaa oikeassa olevaa seurakuntaa, koska eivät usko sellasta olevan olemassakaan. Ihmiset etsivät yhteisön, jonka he parhaan ymmärryksensä mukaan kokevat opettavan ja toimivan Raamatun mukaisesti, ja jossa he voivat hyvin ja joillekin se yhteisö ei ole vanhoillislestadiolaisuus.

Joillakin vanhoillislestadiolaisilla tuntuu olevan jonkinlainen pakkomielle täydelliseen opillisen puhtauteen. Mikään muu ei tunnu pelastukseen riittävän. 

Olipa hyvä ja kiihkoton kirjoitus. Arvostan tällaista keskustelijaa.

Ymmärrän hyvin mitä viestilläsi tarkoitat. Haluan vastata kertomalla oma näkemykseni.

”kaikki kristityt eivät etsi ainoaa oikeassa olevaa seurakuntaa, koska eivät usko sellasta olevan olemassakaan” Tuo on oikeastaan se ydinasia. Meidän uskonkäsityksen mukaan on vain yksi oikea Jumalan seurakunta. Luther sen tiivisti näin: 

”Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta. Kuinka tiedettäisiin, missä on Kristus ja hänen uskonsa, ellei tiedettäisi, missä hänen uskovaisensa ovat? Ei myöskään se, joka tahtoo tietää jotakin Kristuksesta, saa luottaa itsehensä; hän ei saa oman järkensä avulla rakentaa omatekoista siltaa taivaaseen, vaan hänen pitää menemän seurakuntaan ja siltä etsien kyselemän.”

Tuo seurakunta koostuu syntisistä yksilöistä, joista varmasti osa sortuu lakihenkisyyteen, josta väärät vaatimukset nousevat.

Sielunvihollisen on helppo nostaa epäonnistuneet ja vialliset uskovaiset näkösälle: ”katso nyt, tällaisia ne ovat, ei tuo voi olla oikea usko”

Maria

Mistä nuo lainaukset on peräisin?

Kursiivilla oleva on lainaus viestistä, johon vastasin ja Lutherin teksti on tästä lähteestä:

Martin Luther, Kirkkopostilla I, Joulupäivä, toinen evankeliumisaarna (Joulupäivän 2. saarna).

Maria

Eeva jakoi instassa millaisia kommentteja on saanut. Ihan järkyttävää. Vaikka en itse lestadiolainen ole enkä kaikkea heidän ajatusmaailmaansa ymmärrä niin kyllä pitäisi aikuisilla ihmisillä olla käytöstavat. Ihanalta perheeltä vaikuttaa ja tuo just parasta kun näkee että lapset otetaan kaikkeen mukaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väleistä näihin uskosta luopuneisiin. Usein moni vl kuvailee, että ei ole vaikuttanut väleihin mitenkään. Ollen sanoin, että samat pullat leivotaan muillekin. Minusta on vähättelyä sanoa, että ne välit olisivat vain sitä, leivotko toiselle pullaa, näettekö sukujuhlissa jne. Se kohtelu on myös sitä henkistä puolta. Kaikki eivät vähättele tai paheksu kasvokkain, mutta tekevät sitä selän takana tai hiljaa mielessään. 

Tälläkin palstalla jotkut vl:t ovat sanoneet, että mitä väliä sillä on, jos vl ajattelee ikävästi ei-vl:stä (hengellisessä mielessä siis, kun pitää toista epäuskoisena). Onhan se nyt todella loukkaavaa, jos olet kristitty ja uskot Jumalaan ja sitten ihminen vieressä pitää uskoasi vääränä. Voin vain kuvitella, miten loukkaavalta tämä tuntuu, jos ajattelija on oma vanhempi, sisarus tai hyvä ystävä, jos olisi itse luopunut vl-elämästä.

Ymmärrän mitä tarkoitat. Eikö kuitenkin juuri se lähtijä itse pidä ihan samalla tavalla vl-uskoa vääränä? Ei kai hän muuten olisi lähtenyt.

Eihän lähtijä välttämättä pidä vl-uskoa vääränä, ei vain välttämättä allekirjoita kaikkia käytöskoodeja ja tapoja.

Muista en tiedä, mutta itse en luopuisi uskosta jonka koen olevan oikea pelastava usko. Miten joku voisi luovuttaa taivastoivonsa ”tapojen ja käytöskoodien” vuoksi?

Lähtijä voi ihan hyvin pitää vanhoillislestadiolaisia pelastuvina, mutta ei pidä heitä ainoina pelastuvina. Häntä voi häiritä se kuinka keskeiseen asemaan vanhoillislestadiolaisuudessa erilaiset tavat ja käytöskoodit ovat muodostuneet ja pitää tällaista Raamatun opetuksen vastaisena ja turhaa pahoinvointia tai kuormitusta aiheuttavana ja etsiä itselleen mieluummin jonkun toisen yhteisön, jossa hänen mielestään ei vastaavaa vääristymistä ole.

Tuntuu, että joillekin vanhoillislestadiolaisille sen ymmärtäminen on vaikeaa, että kaikki kristityt eivät etsi ainoaa oikeassa olevaa seurakuntaa, koska eivät usko sellasta olevan olemassakaan. Ihmiset etsivät yhteisön, jonka he parhaan ymmärryksensä mukaan kokevat opettavan ja toimivan Raamatun mukaisesti, ja jossa he voivat hyvin ja joillekin se yhteisö ei ole vanhoillislestadiolaisuus.

Joillakin vanhoillislestadiolaisilla tuntuu olevan jonkinlainen pakkomielle täydelliseen opillisen puhtauteen. Mikään muu ei tunnu pelastukseen riittävän. 

Olipa hyvä ja kiihkoton kirjoitus. Arvostan tällaista keskustelijaa.

Ymmärrän hyvin mitä viestilläsi tarkoitat. Haluan vastata kertomalla oma näkemykseni.

”kaikki kristityt eivät etsi ainoaa oikeassa olevaa seurakuntaa, koska eivät usko sellasta olevan olemassakaan” Tuo on oikeastaan se ydinasia. Meidän uskonkäsityksen mukaan on vain yksi oikea Jumalan seurakunta. Luther sen tiivisti näin: 

”Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta. Kuinka tiedettäisiin, missä on Kristus ja hänen uskonsa, ellei tiedettäisi, missä hänen uskovaisensa ovat? Ei myöskään se, joka tahtoo tietää jotakin Kristuksesta, saa luottaa itsehensä; hän ei saa oman järkensä avulla rakentaa omatekoista siltaa taivaaseen, vaan hänen pitää menemän seurakuntaan ja siltä etsien kyselemän.”

Tuo seurakunta koostuu syntisistä yksilöistä, joista varmasti osa sortuu lakihenkisyyteen, josta väärät vaatimukset nousevat.

Sielunvihollisen on helppo nostaa epäonnistuneet ja vialliset uskovaiset näkösälle: ”katso nyt, tällaisia ne ovat, ei tuo voi olla oikea usko”

Maria

Mistä nuo lainaukset on peräisin?

Kursiivilla oleva on lainaus viestistä, johon vastasin ja Lutherin teksti on tästä lähteestä:

Martin Luther, Kirkkopostilla I, Joulupäivä, toinen evankeliumisaarna (Joulupäivän 2. saarna).

Maria

Lisään vielä tämän lainauksen Päivämiehestä (yritin etsiä tuota tekstiä netistä, mutta en löytänyt digitoitua lähdettä)

”Uskonpuhdistaja Martti Luther opettaa selittäessään apostolista uskontunnusta: ”Minä uskon, että maan päällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen, alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakautumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinen. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa.” (Iso katekismus.)

Joulupäivän saarnassaan Luther sanoo: ”Jumalan seurakunta ei siis ole ’puu eikä kivi, vaan joukko uskovaisia ihmisiä; heihin tulee pitäytyä ja katsoa, miten he uskovat, elävät ja opettavat; heillä on varmasti Kristus keskuudessaan. Sillä kristillisen kirkon ulkopuolella ei ole totuutta, ei Kristusta eikä pelastusta.’” (Luther: Kirkkopostilla, Joulupäivän saarna.)”

Maria

Teoria yhdestä ainoasta seurakunnasta  ihan asiallinen jos vl-ihmiset olisi maailman ainoita kristittyjä. Näin ei ole. Jotenkin älytöntä, että vedotaan Lutheriin, ihan kuin Luther lestadiolaisia tarkottaisi. Entä katoliset? Entä ortodoksit? Entä messiaaniset juutalaiset? Entä koptikristityt? Kyllä tässä on nyt yksi uskonliike vetänyt mutkat suoriksi, mutta ei näitähän sinänsä on pilvin pimein, jotka uskoo olevansa ainoita oikeita uskonnollisia ryhmiä. Se mitä moni vl-yhteisössä ei tajua, että opetus ON hengellistä aivopesua, niin hyvältä ja aidolta kuin se tuntuisikin. Siinä on varmasti totuutta seassa, siksi se tuntuukin kokonaisuudessaan todelta monille. 

Siis kun lapsesta asti kuuluu tietynlaista opetusta, niin se ON aivopesua. Koskee muitakin hengellisiä ryhmiä, varsinkin näitä joissa oma ajattelu kielletään.

*kuulee

Eitä paitsi ei ole mitään syytä  kohdella Lutheria jonain yli-ihmisenä, joka tietäisi kaikesta ja ymmärtäisi asiat parhaiten. Sellaista lupausta ei ole annettu yhdenkään tavallisen kuolevaisen kohdalle. Tavallinen ukko siinä kuin muutkin, jonka ajatuksia on lupa tarkastella kriittisesti.