Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1
26.04.2026 |
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3. Keskustelu on poistettu.
Mikä tekee tästä aiheesta maailman sensuroidumman?
Kommentit (451)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyään puhutaan usein turvallisesta tai turvallisemmasta tilasta ja osalle ihmisiä on itsestään selvää, että kanssaihmisillä on oikeus turvalliseen tilaan.
Turvallise(mma)n tilan periaatteet ovat joukko toimintatapoja, joiden tavoitteena on luoda ympäristö, jossa jokainen voi osallistua ja tulla kuulluksi ilman pelkoa syrjinnästä, häirinnästä tai vähättelystä.
Keskeisimmät kohdat:
Kunnioitus: Arvostetaan toisen henkilökohtaisia rajoja, itsemäärittelyoikeutta ja mielipiteitä, vaikka ne poikkeaisivat omista.
Oletuksista luopumin: Ei tehdä ennakko-oletuksia toisen taustasta, motiiveista, sukupuolesta tai vakaumuksesta, vaan kysytään ja kuunnellaan.
Tilan antaminen: Huolehditaan siitä, että keskustelu on tasapainoista ja jokaisella on mahdollisuus osallistua ilman jyräämistä.
Vastuullisuus: Jokainen on vastuussa omasta käytöksestään. Virheet myönnetään, pyydetään anteeksi ja niistä opitaan.
Onko minulla vl-naisena oikeutta turvalliseen tilaan?
Käytännössä joka paikassa (paitsi siellä, missä on vain meikäläisiä) altistun kiroilulle, kaksimielisille jutuille, musiikille, joka on minulle epämiellyttävän maallista, humalaisille tai muuten päihtyneille jne. Minulla ei ole mahdollisuutta poistaa noita elementtejä tästä yhteiskunnasta, enkä sitä toki vaadikaan.
Tässä keskustelussa tuntuu kohtuuttomalta, että koen, että minua suorastaan syyllistetään, jos en kuuntele tietynlaista musiikkia, en käy teatterissa tai elokuvissa, en harrasta kilpaurheilua, tanssia, en meikkaa, en värjää hiuksia tmv.
Onko minulla oikeutta turvalliseen tilaan? En tuputa vakaumustani muille, enkä rajoita muiden elämää. Miksi muiden pitäisi sanella se, millaista elämää minä saan elää?
Jos turvallisemman tilan periaatteet tarkoittavat vain niiden suojelemista, jotka ajattelevat samalla tavalla kuin enemmistö, ne menettävät merkityksensä. Suvaitsevaisuus punnitaan vasta silloin, kun kohdataan ihminen, jonka elämänvalinnat tuntuvat itselle vierailta. Miksi minun vakaumukseni nähdään uhkana tai syynä pilkkaan, jos minä annan muiden elää juuri niin kuin he haluavat?
Hyvä lista. Myös tärkeä on muistaa että ihminen joka haluaa olla vl mutta joka myös meikkaa tai käy elokuvissa on yhtä paljon vl kuin sinä, joka et halua tehdä niin mutta teet jotain muuta mitä tämä toinen ei. Ongelmallista on ollut se että erilaisten tapojen ja tarpeiden perusteella on aikoinaan jopa potkittu ulos laumasta ja kielletty toisen usko. Vähintään nuhdeltu vääränlaisista tavoista vaikka samaan aikaan on sanottu, että ei ole mitään sääntöjä eikä vaatimuksia vaan usko riittää. Ihmisten omat "säännöt" on nousseet tärkeämmäksi kuin anteeksiantamuksen sovitus. Näistä on puhuttava suoraan, että enää ei tapahdu samaa harhaa kun ylhäältä katsoen viedään toiselta usko tai todetaan se kelpaamattomaksi ehdonvallan asioiden perustella.
Ketään ei saa potkia ulos laumasta, eikä toisen uskoa voi kieltää. Ihminen voi itse kieltää uskonsa joko sanoillaan tai teoillaan.
Raamatussa kehotetaan rakkaudella neuvomaan uskonystävää, joka näyttää jostain syystä käyttäytyvän juuri aiemmin puhutun "laumasta pois harhailevan lampaan lailla". Ei siis ole kyttäämistä eikä nuhtelemista, jos on huolissaan toisen uskosta. Se on rakkautta. Jos minulta tulisi joku kysymään, että onko sulla kaikki hyvin, kun sua ei ole pitkään aikaan näkynyt seuroissa, niin se lämmittäisi minun mieltä. Ihana, että joku on muistanut minua ja haluaa minun pysyvän tässä laumassa.
"Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja joku palauttaa hänet, niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden."(Jaakob 5:19–20)
Kyse ei siis ole sääntöjen valvomisesta, vaan siitä, että välitetään toisen kuolemattomasta sielusta. Vaikeneminen olisi rakkaudettomuutta ja välinpitämättömyyttä.
Ja mitä Raamattu pitää syntinä? Ei ainakaan korvakoruja tai telkkarin katsomista. Jeesus sanoi Matteuksen evankeliumin 15. luvussa, että ihmisen saastuttaa pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, siveettömyys, varkaudet, väärät todistukset ja herjaukset.
Olet oikeassa, korvakoruja ei pidetä Raamatussa syntinä . Sen sijaan jos ulkonäkö ja koristautuminen nousee liian tärkeään asemaan ihmisellä, niin sitten se vie kauemmas Jumalasta ja on syntiä. Voi olla, että meikäläisten tapakulttuuriin korvakoruttomuus on jäänyt jo muinaisten kirkkoisien (ainakin Klemens) varoituksesta: "Ei ole myöskään oikein lävistää korviaan vastoin luontoa, jotta niihin voisi ripustaa korvarenkaita ja riipuksia. Sillä korvat on tarkoitettu kuulemaan, ei kantamaan painoja."
Mooseksen kirjasta: Jos orja rakasti isäntäänsä eikä halunnut vapaaksi, hänet vietiin oven luokse ja hänen korvansa lävistettiin naskalilla. Tämä oli merkki siitä, että hän oli isäntänsä orja ikuisesti.
Teologinen tulkinta tästä kirkkoisien (kuten Klemens) mukaan oli että korvan lävistäminen oli merkki orjuudesta. Kristitty on taas kutsuttu vapauteen. Miksi siis ottaa vapaaehtoisesti "orjan merkki" korvaansa vain koristautumisen vuoksi?
Telkkarin katsominen ei ole syntiä, jos sieltä katsoo kunnollisia ohjelmia. Sen sijaan nämä ohjelmat, joissa on huoruutta, seksiä, pettämistä, päihteidenkäyttöä jne. eivät varmasti ole hyväksi, vaan vievät nekin kauemmas Jumalasta ja siitä turvallisesta laumasta.
Miksi juuri meikki ja korvakorut ovat sitten merkki siitä että ulkonäkö nousee liian tärkeäksi? 1. Pietarin kirje kehottaa naisia olemaan pitämättä tärkeinä hiuslaitteita, kultakoruja ja hienoja vaatteita, jotta kauneus olisi Jumalasta, katoamatonta ja salassa olevaa. Kuitenkin kaikkien em. käyttöä pidetään lestadiolaisnaiselta ihan normaalina.
En osaa kyllä varmaksi sanoa ja ei se varmaan aina olekaan niin, että juuri meikki ja/tai korvakorut olisivat se "ongelma". Esim. Venäjän uskovaisilla korvikset on varmaan hyvin monilla, kun se on heillä tapana.
Minusta tuossa meikki/korvakoru-keskustelussa on myös se aspekti, että jos on ennen ollut ilman niitä, niin muutos voi olla myös henkilön tapa "ilmoittaa" muille uskovaisille, että "minä en enää kuulu tähän porukkaan. Minä haluan olla erilainen kuin te." Tällainen kokemus ainakin minulla on ollut muutamien henkilöiden kohdalla. Eli he eivät ole oikein muuten rohjenneet asiaa ilmaista kuin tuon ulkonäkömuutoksen avulla.
Olen huomannut saman, että jotkut välittävät viestejä ulkoisilla merkeillä. Mutta entä jos joku suomalainen vilpittömästi uskoo kuten lestadiolaiset opettaa, mutta ottaa silti korvakorut? Vaikka siksi kun niitä ei kielletä erikseen Raamatussa.
Minusta se olisi ihan ok, tuskin ne korvakorut sitä uskoa vie. Meidänkin ry:llä käy ihan suomalainen vanhempi nainen, jolla on aina korvikset, muuta lämpimästi hän tervehtii "Jumalanterveellä"
Samoin, minustakaan korvakoruissa ei ole mitään pahaa. Noista kulttuurisista/tapa-asioista se tuntuu melkeinpä kaikista turhimmalta.
-vl
Vanhoillisestadiolaisuudessa syntinä pidettäviä asioita:
(Määritelmä VL synnistä= Syntiä on kaikki teot jotka tehdään vastoin siionin sydänääniä. Tyhmemmät tarvitsevat kirjoittamattoman ohjesäännön taivaspaikan varmistamiseksi. Alla olevaa listaa ei siis oikeasti ole olemassa kieltoina vaan rakkaudella annettuna ohjeena kaikkein tyhmemmälekkin VL-TAVIKSELLE.
Näitä älä tee jos haluat olla VL: (poikkeukset listan alla)
1. KIELLETYT KÄYNTIKOHTEET: Konsertit, teatterit, elokuvat, bingo, tanssit, diskot, urheilukilpailut, anniskelu ravintolat, kirkon järjestämät tapahtumat (kuten kerhot,pyhäkoulut,raamattuluokat,rippikoulut,yms) , kirkko konsertit, muiden uskonnoliset tapahtumat, ralli kilpailut, ravit, kesätapahtumat joissa esityksiä, epäuskoisten juhlat joissa on tarjolla alkoholijuomia, eriseuraisten kodit ja tilaisuudet, kaupat sunnuntaisin, lenkkipolut ym. seurojen aikaan, kaikki kohteet jos sitä käytetään tekosyynä seuroihin osallistumsen esteenä, paikat joissa voi olla juopuneita ja kaikki paikat joissa käyminen aiheuttaa pahennusta veljien ja sisarten keskuudessa.
2.KIELLETYT TEOT: Kaikki Mooseksen lain 10 kohtaa seuraavin poikkeuksin: Älä tapa PAITSI sodassa, Älä pidä muita Jumalia PAITSI seurakuntajumalaa, Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi PAITSI silloin kun olet hänen uskonsa tilasta "huolestunut". Kunnioita isääsi ja äitiäsi PAITSI silloin kun he uskostaan eksyvät eriseuraan, Älä käytä väärin Herran,Jumalasi nimeä PAITSI Jumalan Valtakunnan yhteydessä, Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta PAITSI silloin kun sitä tarvitaan Jumalan Valtakunnan työssä.
Kymmenen käskyn LISÄLISTA kielletyistä asioista:
Älä omista TV-laitetta, Älä ole muodin orja, Älä käytä ehkäisyä missään muodossa, Älä runkkaa, Älä meikkaa, Älä laita korvakoruja, Älä ota lävistyksiä, Älä ota tatuointeja, Älä pidä "jumalatonta" partaa, Älä käytä värjääviä piilolinssejä, Älä pukeudu säädyttömästi, Älä värjää hiuksia, Älä pelaa rahapelejä, Älä kuuntele kevyttä musiikkia, Älä kuuntele muuta kuin uskoa vahvistavaa musiikkia, Älä lue uskoa heikentävää kirjallisuutta, Älä katso elokuvia, Älä osallistu luottamustoimiin jos se sotii siionia vastaan, Älä kerro ulkopuolisille mitään epäkohtia liikkeestäsi ,Älä kerro ulkopuolisille opillisia asioita, Älä kysy mihin säännöt perustuvat, Älä epäile seurakuntasi erehtymättömyyttä. Älä epäile johtokuntaa tai SRK:n veljiä mistään koskaan, Älä koskaan epäile tämän kieltolistan motiiveja tai perusteluja, Älä epäile vauvavaraston olemassa oloa, Älä epäile Jumalan Valtakunnan työmuotoja, Älä osallistu netti kirjoitteluun, Älä yritä muuttaa mitään minkä SRK on hyväksi nähnyt, Älä anna laittajalle sijaa, Älä ole tottelematon kun seurakunta sinua neuvoo elämäntavoille ,Älä liity urheiluseuraan, Älä osallistu musiikki konsertteihin, Älä eroa puolisostasi vaikka henki lähtisi, Älä katso samaa sukupuolta "silläsilmällä", Älä pidä vaatteita jotka mainostavat jumalatonta elämäntapaa, Älä pidä jumalattomia kavereita tärkeinä, Älä tee mitään sellaista joka estää osallistumasta seuroihin, Älä kalasta tai metsäsätä tai marjasta sunnuntaisin, Älä siivoa sunnuntaisin tai leivo tai haravoi tai leikkaa nurmikkoa tms. Älä jätä menemästä VL-tilaisuuksiin, Älä jätä puuttumatta tilanteeseen jossa joku tätä kieltolistaa rikkoo, Älä koskaan tee mitään minkä Saara-Äiti on hyväksi nähnyt kieltää, Äläkä koskaan tee mitään mikä voisi pahentaa joitain veljiä tai sisaria.
Mistä tuo lista on vedetty? Aika moni lestadiolainen käy vaikka kirkkokonsertissa ja osa esiintyykin siellä. Tässäkin nettikeskustelussa on lestadiolaisia osalliatujia. Aika moni muukin listattu asia on sellaisia joita ainakin jotkut lestadiolaiset tekee.
Erottamisen syynä olleita asioita:
Vanhoillislestadiolaisesta herätysliikkeestä erottaminen tai liikkeestä irtautuminen (usein hoitokokousten kautta) liittyy yleensä opillisiin erimielisyyksiin tai yhteisön tiukkojen moraalisten sääntöjen rikkomiseen. Liike korostaa yhtenäisyyttä, ja poikkeamat opista nähdään uhkana sielunpelastukselle. Syitä, joiden vuoksi henkilö on erotettu tai joutunut hoitokokoukseen:Opilliset erimielisyydet ja uskon kyseenalaistaminenSRK-lestadiolaisuuden kyseenalaistaminen: Liikkeen johdon (SRK) opetusten tai auktoriteetin epäily.Uskon tulkinta: Jos henkilö on ilmaissut mielipiteitä, jotka eroavat vanhoillislestadiolaisesta opista (esim. suhtautuminen synnintekemiseen tai anteeksiantamiseen).Elämäntapamuutokset ja sääntöjen rikkominenEhkäisyn käyttö: Vanhoillislestadiolaisuudessa ehkäisyä pidetään syntinä ja Jumalan luomistyöhön puuttumisena.Mediayhteydet: Television, internetin tai muiden ”maailmallisten” viihdykkeiden käyttö, joita pidetään arvojen vastaisina.Ulkonäkö ja vapaa-aika: Meikkaaminen, korujen käyttö, tanssiminen tai maallisen musiikin kuuntelu.Suhde kirkkoon: Esimerkiksi naispappeuden hyväksyminen tai muu poikkeaminen liikkeen konservatiivisesta linjasta.Sosiaaliset ja suhteisiin liittyvät syytSeurustelu ei-lestadiolaisen kanssa: Liikkeen ulkopuolisen kanssa seurustelua tai avioliittoa ei hyväksytä.Esiaviollinen seksi: Seksuaalisuuden toteuttaminen avioliiton ulkopuolella.Hoitokokoukset ja "sidotuksi" julistaminenJos henkilön katsotaan tehneen syntiä eikä hän suostu tekemään parannusta (pyytämään anteeksi ”oikealla tavalla” rauhanyhdistyksellä), hänet voidaan julistaa ”synteihinsä sidotuksi”. Tämä tarkoittaa yhteisön sosiaalista eristämistä.Ankarin muoto on liikkeestä erottaminen, jonka jälkeen entiset uskovaiset eivät saa enää tervehtiä henkilöä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyään puhutaan usein turvallisesta tai turvallisemmasta tilasta ja osalle ihmisiä on itsestään selvää, että kanssaihmisillä on oikeus turvalliseen tilaan.
Turvallise(mma)n tilan periaatteet ovat joukko toimintatapoja, joiden tavoitteena on luoda ympäristö, jossa jokainen voi osallistua ja tulla kuulluksi ilman pelkoa syrjinnästä, häirinnästä tai vähättelystä.
Keskeisimmät kohdat:
Kunnioitus: Arvostetaan toisen henkilökohtaisia rajoja, itsemäärittelyoikeutta ja mielipiteitä, vaikka ne poikkeaisivat omista.
Oletuksista luopumin: Ei tehdä ennakko-oletuksia toisen taustasta, motiiveista, sukupuolesta tai vakaumuksesta, vaan kysytään ja kuunnellaan.
Tilan antaminen: Huolehditaan siitä, että keskustelu on tasapainoista ja jokaisella on mahdollisuus osallistua ilman jyräämistä.
Vastuullisuus: Jokainen on vastuussa omasta käytöksestään. Virheet myönnetään, pyydetään anteeksi ja niistä opitaan.
Onko minulla vl-naisena oikeutta turvalliseen tilaan?
Käytännössä joka paikassa (paitsi siellä, missä on vain meikäläisiä) altistun kiroilulle, kaksimielisille jutuille, musiikille, joka on minulle epämiellyttävän maallista, humalaisille tai muuten päihtyneille jne. Minulla ei ole mahdollisuutta poistaa noita elementtejä tästä yhteiskunnasta, enkä sitä toki vaadikaan.
Tässä keskustelussa tuntuu kohtuuttomalta, että koen, että minua suorastaan syyllistetään, jos en kuuntele tietynlaista musiikkia, en käy teatterissa tai elokuvissa, en harrasta kilpaurheilua, tanssia, en meikkaa, en värjää hiuksia tmv.
Onko minulla oikeutta turvalliseen tilaan? En tuputa vakaumustani muille, enkä rajoita muiden elämää. Miksi muiden pitäisi sanella se, millaista elämää minä saan elää?
Jos turvallisemman tilan periaatteet tarkoittavat vain niiden suojelemista, jotka ajattelevat samalla tavalla kuin enemmistö, ne menettävät merkityksensä. Suvaitsevaisuus punnitaan vasta silloin, kun kohdataan ihminen, jonka elämänvalinnat tuntuvat itselle vierailta. Miksi minun vakaumukseni nähdään uhkana tai syynä pilkkaan, jos minä annan muiden elää juuri niin kuin he haluavat?
Hyvä lista. Myös tärkeä on muistaa että ihminen joka haluaa olla vl mutta joka myös meikkaa tai käy elokuvissa on yhtä paljon vl kuin sinä, joka et halua tehdä niin mutta teet jotain muuta mitä tämä toinen ei. Ongelmallista on ollut se että erilaisten tapojen ja tarpeiden perusteella on aikoinaan jopa potkittu ulos laumasta ja kielletty toisen usko. Vähintään nuhdeltu vääränlaisista tavoista vaikka samaan aikaan on sanottu, että ei ole mitään sääntöjä eikä vaatimuksia vaan usko riittää. Ihmisten omat "säännöt" on nousseet tärkeämmäksi kuin anteeksiantamuksen sovitus. Näistä on puhuttava suoraan, että enää ei tapahdu samaa harhaa kun ylhäältä katsoen viedään toiselta usko tai todetaan se kelpaamattomaksi ehdonvallan asioiden perustella.
Ketään ei saa potkia ulos laumasta, eikä toisen uskoa voi kieltää. Ihminen voi itse kieltää uskonsa joko sanoillaan tai teoillaan.
Raamatussa kehotetaan rakkaudella neuvomaan uskonystävää, joka näyttää jostain syystä käyttäytyvän juuri aiemmin puhutun "laumasta pois harhailevan lampaan lailla". Ei siis ole kyttäämistä eikä nuhtelemista, jos on huolissaan toisen uskosta. Se on rakkautta. Jos minulta tulisi joku kysymään, että onko sulla kaikki hyvin, kun sua ei ole pitkään aikaan näkynyt seuroissa, niin se lämmittäisi minun mieltä. Ihana, että joku on muistanut minua ja haluaa minun pysyvän tässä laumassa.
"Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja joku palauttaa hänet, niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden."(Jaakob 5:19–20)
Kyse ei siis ole sääntöjen valvomisesta, vaan siitä, että välitetään toisen kuolemattomasta sielusta. Vaikeneminen olisi rakkaudettomuutta ja välinpitämättömyyttä.
Ja mitä Raamattu pitää syntinä? Ei ainakaan korvakoruja tai telkkarin katsomista. Jeesus sanoi Matteuksen evankeliumin 15. luvussa, että ihmisen saastuttaa pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, siveettömyys, varkaudet, väärät todistukset ja herjaukset.
Olet oikeassa, korvakoruja ei pidetä Raamatussa syntinä . Sen sijaan jos ulkonäkö ja koristautuminen nousee liian tärkeään asemaan ihmisellä, niin sitten se vie kauemmas Jumalasta ja on syntiä. Voi olla, että meikäläisten tapakulttuuriin korvakoruttomuus on jäänyt jo muinaisten kirkkoisien (ainakin Klemens) varoituksesta: "Ei ole myöskään oikein lävistää korviaan vastoin luontoa, jotta niihin voisi ripustaa korvarenkaita ja riipuksia. Sillä korvat on tarkoitettu kuulemaan, ei kantamaan painoja."
Mooseksen kirjasta: Jos orja rakasti isäntäänsä eikä halunnut vapaaksi, hänet vietiin oven luokse ja hänen korvansa lävistettiin naskalilla. Tämä oli merkki siitä, että hän oli isäntänsä orja ikuisesti.
Teologinen tulkinta tästä kirkkoisien (kuten Klemens) mukaan oli että korvan lävistäminen oli merkki orjuudesta. Kristitty on taas kutsuttu vapauteen. Miksi siis ottaa vapaaehtoisesti "orjan merkki" korvaansa vain koristautumisen vuoksi?
Telkkarin katsominen ei ole syntiä, jos sieltä katsoo kunnollisia ohjelmia. Sen sijaan nämä ohjelmat, joissa on huoruutta, seksiä, pettämistä, päihteidenkäyttöä jne. eivät varmasti ole hyväksi, vaan vievät nekin kauemmas Jumalasta ja siitä turvallisesta laumasta.
Miksi juuri meikki ja korvakorut ovat sitten merkki siitä että ulkonäkö nousee liian tärkeäksi? 1. Pietarin kirje kehottaa naisia olemaan pitämättä tärkeinä hiuslaitteita, kultakoruja ja hienoja vaatteita, jotta kauneus olisi Jumalasta, katoamatonta ja salassa olevaa. Kuitenkin kaikkien em. käyttöä pidetään lestadiolaisnaiselta ihan normaalina.
En osaa kyllä varmaksi sanoa ja ei se varmaan aina olekaan niin, että juuri meikki ja/tai korvakorut olisivat se "ongelma". Esim. Venäjän uskovaisilla korvikset on varmaan hyvin monilla, kun se on heillä tapana.
Minusta tuossa meikki/korvakoru-keskustelussa on myös se aspekti, että jos on ennen ollut ilman niitä, niin muutos voi olla myös henkilön tapa "ilmoittaa" muille uskovaisille, että "minä en enää kuulu tähän porukkaan. Minä haluan olla erilainen kuin te." Tällainen kokemus ainakin minulla on ollut muutamien henkilöiden kohdalla. Eli he eivät ole oikein muuten rohjenneet asiaa ilmaista kuin tuon ulkonäkömuutoksen avulla.
Olen huomannut saman, että jotkut välittävät viestejä ulkoisilla merkeillä. Mutta entä jos joku suomalainen vilpittömästi uskoo kuten lestadiolaiset opettaa, mutta ottaa silti korvakorut? Vaikka siksi kun niitä ei kielletä erikseen Raamatussa.
Minusta se olisi ihan ok, tuskin ne korvakorut sitä uskoa vie. Meidänkin ry:llä käy ihan suomalainen vanhempi nainen, jolla on aina korvikset, muuta lämpimästi hän tervehtii "Jumalanterveellä"
Samoin, minustakaan korvakoruissa ei ole mitään pahaa. Noista kulttuurisista/tapa-asioista se tuntuu melkeinpä kaikista turhimmalta.
-vl
Vanhoillisestadiolaisuudessa syntinä pidettäviä asioita:
(Määritelmä VL synnistä= Syntiä on kaikki teot jotka tehdään vastoin siionin sydänääniä. Tyhmemmät tarvitsevat kirjoittamattoman ohjesäännön taivaspaikan varmistamiseksi. Alla olevaa listaa ei siis oikeasti ole olemassa kieltoina vaan rakkaudella annettuna ohjeena kaikkein tyhmemmälekkin VL-TAVIKSELLE.
Näitä älä tee jos haluat olla VL: (poikkeukset listan alla)
1. KIELLETYT KÄYNTIKOHTEET: Konsertit, teatterit, elokuvat, bingo, tanssit, diskot, urheilukilpailut, anniskelu ravintolat, kirkon järjestämät tapahtumat (kuten kerhot,pyhäkoulut,raamattuluokat,rippikoulut,yms) , kirkko konsertit, muiden uskonnoliset tapahtumat, ralli kilpailut, ravit, kesätapahtumat joissa esityksiä, epäuskoisten juhlat joissa on tarjolla alkoholijuomia, eriseuraisten kodit ja tilaisuudet, kaupat sunnuntaisin, lenkkipolut ym. seurojen aikaan, kaikki kohteet jos sitä käytetään tekosyynä seuroihin osallistumsen esteenä, paikat joissa voi olla juopuneita ja kaikki paikat joissa käyminen aiheuttaa pahennusta veljien ja sisarten keskuudessa.
2.KIELLETYT TEOT: Kaikki Mooseksen lain 10 kohtaa seuraavin poikkeuksin: Älä tapa PAITSI sodassa, Älä pidä muita Jumalia PAITSI seurakuntajumalaa, Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi PAITSI silloin kun olet hänen uskonsa tilasta "huolestunut". Kunnioita isääsi ja äitiäsi PAITSI silloin kun he uskostaan eksyvät eriseuraan, Älä käytä väärin Herran,Jumalasi nimeä PAITSI Jumalan Valtakunnan yhteydessä, Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta PAITSI silloin kun sitä tarvitaan Jumalan Valtakunnan työssä.
Kymmenen käskyn LISÄLISTA kielletyistä asioista:
Älä omista TV-laitetta, Älä ole muodin orja, Älä käytä ehkäisyä missään muodossa, Älä runkkaa, Älä meikkaa, Älä laita korvakoruja, Älä ota lävistyksiä, Älä ota tatuointeja, Älä pidä "jumalatonta" partaa, Älä käytä värjääviä piilolinssejä, Älä pukeudu säädyttömästi, Älä värjää hiuksia, Älä pelaa rahapelejä, Älä kuuntele kevyttä musiikkia, Älä kuuntele muuta kuin uskoa vahvistavaa musiikkia, Älä lue uskoa heikentävää kirjallisuutta, Älä katso elokuvia, Älä osallistu luottamustoimiin jos se sotii siionia vastaan, Älä kerro ulkopuolisille mitään epäkohtia liikkeestäsi ,Älä kerro ulkopuolisille opillisia asioita, Älä kysy mihin säännöt perustuvat, Älä epäile seurakuntasi erehtymättömyyttä. Älä epäile johtokuntaa tai SRK:n veljiä mistään koskaan, Älä koskaan epäile tämän kieltolistan motiiveja tai perusteluja, Älä epäile vauvavaraston olemassa oloa, Älä epäile Jumalan Valtakunnan työmuotoja, Älä osallistu netti kirjoitteluun, Älä yritä muuttaa mitään minkä SRK on hyväksi nähnyt, Älä anna laittajalle sijaa, Älä ole tottelematon kun seurakunta sinua neuvoo elämäntavoille ,Älä liity urheiluseuraan, Älä osallistu musiikki konsertteihin, Älä eroa puolisostasi vaikka henki lähtisi, Älä katso samaa sukupuolta "silläsilmällä", Älä pidä vaatteita jotka mainostavat jumalatonta elämäntapaa, Älä pidä jumalattomia kavereita tärkeinä, Älä tee mitään sellaista joka estää osallistumasta seuroihin, Älä kalasta tai metsäsätä tai marjasta sunnuntaisin, Älä siivoa sunnuntaisin tai leivo tai haravoi tai leikkaa nurmikkoa tms. Älä jätä menemästä VL-tilaisuuksiin, Älä jätä puuttumatta tilanteeseen jossa joku tätä kieltolistaa rikkoo, Älä koskaan tee mitään minkä Saara-Äiti on hyväksi nähnyt kieltää, Äläkä koskaan tee mitään mikä voisi pahentaa joitain veljiä tai sisaria.
Tämä lista on ollut jo vuonna 2011 Suomi24-keskustelussa. Lähde pitää aina mainita palstan sääntöjenkin mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyään puhutaan usein turvallisesta tai turvallisemmasta tilasta ja osalle ihmisiä on itsestään selvää, että kanssaihmisillä on oikeus turvalliseen tilaan.
Turvallise(mma)n tilan periaatteet ovat joukko toimintatapoja, joiden tavoitteena on luoda ympäristö, jossa jokainen voi osallistua ja tulla kuulluksi ilman pelkoa syrjinnästä, häirinnästä tai vähättelystä.
Keskeisimmät kohdat:
Kunnioitus: Arvostetaan toisen henkilökohtaisia rajoja, itsemäärittelyoikeutta ja mielipiteitä, vaikka ne poikkeaisivat omista.
Oletuksista luopumin: Ei tehdä ennakko-oletuksia toisen taustasta, motiiveista, sukupuolesta tai vakaumuksesta, vaan kysytään ja kuunnellaan.
Tilan antaminen: Huolehditaan siitä, että keskustelu on tasapainoista ja jokaisella on mahdollisuus osallistua ilman jyräämistä.
Vastuullisuus: Jokainen on vastuussa omasta käytöksestään. Virheet myönnetään, pyydetään anteeksi ja niistä opitaan.
Onko minulla vl-naisena oikeutta turvalliseen tilaan?
Käytännössä joka paikassa (paitsi siellä, missä on vain meikäläisiä) altistun kiroilulle, kaksimielisille jutuille, musiikille, joka on minulle epämiellyttävän maallista, humalaisille tai muuten päihtyneille jne. Minulla ei ole mahdollisuutta poistaa noita elementtejä tästä yhteiskunnasta, enkä sitä toki vaadikaan.
Tässä keskustelussa tuntuu kohtuuttomalta, että koen, että minua suorastaan syyllistetään, jos en kuuntele tietynlaista musiikkia, en käy teatterissa tai elokuvissa, en harrasta kilpaurheilua, tanssia, en meikkaa, en värjää hiuksia tmv.
Onko minulla oikeutta turvalliseen tilaan? En tuputa vakaumustani muille, enkä rajoita muiden elämää. Miksi muiden pitäisi sanella se, millaista elämää minä saan elää?
Jos turvallisemman tilan periaatteet tarkoittavat vain niiden suojelemista, jotka ajattelevat samalla tavalla kuin enemmistö, ne menettävät merkityksensä. Suvaitsevaisuus punnitaan vasta silloin, kun kohdataan ihminen, jonka elämänvalinnat tuntuvat itselle vierailta. Miksi minun vakaumukseni nähdään uhkana tai syynä pilkkaan, jos minä annan muiden elää juuri niin kuin he haluavat?
Hyvä lista. Myös tärkeä on muistaa että ihminen joka haluaa olla vl mutta joka myös meikkaa tai käy elokuvissa on yhtä paljon vl kuin sinä, joka et halua tehdä niin mutta teet jotain muuta mitä tämä toinen ei. Ongelmallista on ollut se että erilaisten tapojen ja tarpeiden perusteella on aikoinaan jopa potkittu ulos laumasta ja kielletty toisen usko. Vähintään nuhdeltu vääränlaisista tavoista vaikka samaan aikaan on sanottu, että ei ole mitään sääntöjä eikä vaatimuksia vaan usko riittää. Ihmisten omat "säännöt" on nousseet tärkeämmäksi kuin anteeksiantamuksen sovitus. Näistä on puhuttava suoraan, että enää ei tapahdu samaa harhaa kun ylhäältä katsoen viedään toiselta usko tai todetaan se kelpaamattomaksi ehdonvallan asioiden perustella.
Ketään ei saa potkia ulos laumasta, eikä toisen uskoa voi kieltää. Ihminen voi itse kieltää uskonsa joko sanoillaan tai teoillaan.
Raamatussa kehotetaan rakkaudella neuvomaan uskonystävää, joka näyttää jostain syystä käyttäytyvän juuri aiemmin puhutun "laumasta pois harhailevan lampaan lailla". Ei siis ole kyttäämistä eikä nuhtelemista, jos on huolissaan toisen uskosta. Se on rakkautta. Jos minulta tulisi joku kysymään, että onko sulla kaikki hyvin, kun sua ei ole pitkään aikaan näkynyt seuroissa, niin se lämmittäisi minun mieltä. Ihana, että joku on muistanut minua ja haluaa minun pysyvän tässä laumassa.
"Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja joku palauttaa hänet, niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden."(Jaakob 5:19–20)
Kyse ei siis ole sääntöjen valvomisesta, vaan siitä, että välitetään toisen kuolemattomasta sielusta. Vaikeneminen olisi rakkaudettomuutta ja välinpitämättömyyttä.
Ja mitä Raamattu pitää syntinä? Ei ainakaan korvakoruja tai telkkarin katsomista. Jeesus sanoi Matteuksen evankeliumin 15. luvussa, että ihmisen saastuttaa pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, siveettömyys, varkaudet, väärät todistukset ja herjaukset.
Olet oikeassa, korvakoruja ei pidetä Raamatussa syntinä . Sen sijaan jos ulkonäkö ja koristautuminen nousee liian tärkeään asemaan ihmisellä, niin sitten se vie kauemmas Jumalasta ja on syntiä. Voi olla, että meikäläisten tapakulttuuriin korvakoruttomuus on jäänyt jo muinaisten kirkkoisien (ainakin Klemens) varoituksesta: "Ei ole myöskään oikein lävistää korviaan vastoin luontoa, jotta niihin voisi ripustaa korvarenkaita ja riipuksia. Sillä korvat on tarkoitettu kuulemaan, ei kantamaan painoja."
Mooseksen kirjasta: Jos orja rakasti isäntäänsä eikä halunnut vapaaksi, hänet vietiin oven luokse ja hänen korvansa lävistettiin naskalilla. Tämä oli merkki siitä, että hän oli isäntänsä orja ikuisesti.
Teologinen tulkinta tästä kirkkoisien (kuten Klemens) mukaan oli että korvan lävistäminen oli merkki orjuudesta. Kristitty on taas kutsuttu vapauteen. Miksi siis ottaa vapaaehtoisesti "orjan merkki" korvaansa vain koristautumisen vuoksi?
Telkkarin katsominen ei ole syntiä, jos sieltä katsoo kunnollisia ohjelmia. Sen sijaan nämä ohjelmat, joissa on huoruutta, seksiä, pettämistä, päihteidenkäyttöä jne. eivät varmasti ole hyväksi, vaan vievät nekin kauemmas Jumalasta ja siitä turvallisesta laumasta.
Miksi juuri meikki ja korvakorut ovat sitten merkki siitä että ulkonäkö nousee liian tärkeäksi? 1. Pietarin kirje kehottaa naisia olemaan pitämättä tärkeinä hiuslaitteita, kultakoruja ja hienoja vaatteita, jotta kauneus olisi Jumalasta, katoamatonta ja salassa olevaa. Kuitenkin kaikkien em. käyttöä pidetään lestadiolaisnaiselta ihan normaalina.
En osaa kyllä varmaksi sanoa ja ei se varmaan aina olekaan niin, että juuri meikki ja/tai korvakorut olisivat se "ongelma". Esim. Venäjän uskovaisilla korvikset on varmaan hyvin monilla, kun se on heillä tapana.
Minusta tuossa meikki/korvakoru-keskustelussa on myös se aspekti, että jos on ennen ollut ilman niitä, niin muutos voi olla myös henkilön tapa "ilmoittaa" muille uskovaisille, että "minä en enää kuulu tähän porukkaan. Minä haluan olla erilainen kuin te." Tällainen kokemus ainakin minulla on ollut muutamien henkilöiden kohdalla. Eli he eivät ole oikein muuten rohjenneet asiaa ilmaista kuin tuon ulkonäkömuutoksen avulla.
Olen huomannut saman, että jotkut välittävät viestejä ulkoisilla merkeillä. Mutta entä jos joku suomalainen vilpittömästi uskoo kuten lestadiolaiset opettaa, mutta ottaa silti korvakorut? Vaikka siksi kun niitä ei kielletä erikseen Raamatussa.
Minusta se olisi ihan ok, tuskin ne korvakorut sitä uskoa vie. Meidänkin ry:llä käy ihan suomalainen vanhempi nainen, jolla on aina korvikset, muuta lämpimästi hän tervehtii "Jumalanterveellä"
Samoin, minustakaan korvakoruissa ei ole mitään pahaa. Noista kulttuurisista/tapa-asioista se tuntuu melkeinpä kaikista turhimmalta.
-vl
Vanhoillisestadiolaisuudessa syntinä pidettäviä asioita:
(Määritelmä VL synnistä= Syntiä on kaikki teot jotka tehdään vastoin siionin sydänääniä. Tyhmemmät tarvitsevat kirjoittamattoman ohjesäännön taivaspaikan varmistamiseksi. Alla olevaa listaa ei siis oikeasti ole olemassa kieltoina vaan rakkaudella annettuna ohjeena kaikkein tyhmemmälekkin VL-TAVIKSELLE.
Näitä älä tee jos haluat olla VL: (poikkeukset listan alla)
1. KIELLETYT KÄYNTIKOHTEET: Konsertit, teatterit, elokuvat, bingo, tanssit, diskot, urheilukilpailut, anniskelu ravintolat, kirkon järjestämät tapahtumat (kuten kerhot,pyhäkoulut,raamattuluokat,rippikoulut,yms) , kirkko konsertit, muiden uskonnoliset tapahtumat, ralli kilpailut, ravit, kesätapahtumat joissa esityksiä, epäuskoisten juhlat joissa on tarjolla alkoholijuomia, eriseuraisten kodit ja tilaisuudet, kaupat sunnuntaisin, lenkkipolut ym. seurojen aikaan, kaikki kohteet jos sitä käytetään tekosyynä seuroihin osallistumsen esteenä, paikat joissa voi olla juopuneita ja kaikki paikat joissa käyminen aiheuttaa pahennusta veljien ja sisarten keskuudessa.
2.KIELLETYT TEOT: Kaikki Mooseksen lain 10 kohtaa seuraavin poikkeuksin: Älä tapa PAITSI sodassa, Älä pidä muita Jumalia PAITSI seurakuntajumalaa, Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi PAITSI silloin kun olet hänen uskonsa tilasta "huolestunut". Kunnioita isääsi ja äitiäsi PAITSI silloin kun he uskostaan eksyvät eriseuraan, Älä käytä väärin Herran,Jumalasi nimeä PAITSI Jumalan Valtakunnan yhteydessä, Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta PAITSI silloin kun sitä tarvitaan Jumalan Valtakunnan työssä.
Kymmenen käskyn LISÄLISTA kielletyistä asioista:
Älä omista TV-laitetta, Älä ole muodin orja, Älä käytä ehkäisyä missään muodossa, Älä runkkaa, Älä meikkaa, Älä laita korvakoruja, Älä ota lävistyksiä, Älä ota tatuointeja, Älä pidä "jumalatonta" partaa, Älä käytä värjääviä piilolinssejä, Älä pukeudu säädyttömästi, Älä värjää hiuksia, Älä pelaa rahapelejä, Älä kuuntele kevyttä musiikkia, Älä kuuntele muuta kuin uskoa vahvistavaa musiikkia, Älä lue uskoa heikentävää kirjallisuutta, Älä katso elokuvia, Älä osallistu luottamustoimiin jos se sotii siionia vastaan, Älä kerro ulkopuolisille mitään epäkohtia liikkeestäsi ,Älä kerro ulkopuolisille opillisia asioita, Älä kysy mihin säännöt perustuvat, Älä epäile seurakuntasi erehtymättömyyttä. Älä epäile johtokuntaa tai SRK:n veljiä mistään koskaan, Älä koskaan epäile tämän kieltolistan motiiveja tai perusteluja, Älä epäile vauvavaraston olemassa oloa, Älä epäile Jumalan Valtakunnan työmuotoja, Älä osallistu netti kirjoitteluun, Älä yritä muuttaa mitään minkä SRK on hyväksi nähnyt, Älä anna laittajalle sijaa, Älä ole tottelematon kun seurakunta sinua neuvoo elämäntavoille ,Älä liity urheiluseuraan, Älä osallistu musiikki konsertteihin, Älä eroa puolisostasi vaikka henki lähtisi, Älä katso samaa sukupuolta "silläsilmällä", Älä pidä vaatteita jotka mainostavat jumalatonta elämäntapaa, Älä pidä jumalattomia kavereita tärkeinä, Älä tee mitään sellaista joka estää osallistumasta seuroihin, Älä kalasta tai metsäsätä tai marjasta sunnuntaisin, Älä siivoa sunnuntaisin tai leivo tai haravoi tai leikkaa nurmikkoa tms. Älä jätä menemästä VL-tilaisuuksiin, Älä jätä puuttumatta tilanteeseen jossa joku tätä kieltolistaa rikkoo, Älä koskaan tee mitään minkä Saara-Äiti on hyväksi nähnyt kieltää, Äläkä koskaan tee mitään mikä voisi pahentaa joitain veljiä tai sisaria.
Tätä listaa olen nähnyt aiemmissakin ketjuissa jaettavan. Haluaisitko kertoa mitä haluat tällä viestiä tai ilmaista? Haluatko pelkästään jakaa väärää tietoa ja pilkata, vai onko sinulla tuosta esim. joku kysymys?
Tuo ei ole minulle tuttu lista ja tuon alkuperä ei varmasti ole meikäläisten käsialaa.
-vl
Mitä väärää tietoa siinä oli?
Lista oli sinulle lisäksi tuttu, mutta ei kuitenkaan ollut?
Tuttu siksi, että joku irvileuka sen aina näihin ketjuihin postaa eli olen nähnyt tuon saman monta kertaa aiemminkin.
Väärää tietoa on lähes kaikki, niin en jaksa kaikkea alkaa kommentoida. Voin poimia tähän ne, jotka ovat totta:
1. Vaaralliset KÄYNTIKOHTEET: tanssit, diskot, anniskelu ravintolat, paikat joissa voi olla juopuneita
2.Kaikki Mooseksen lain 10 kohtaa eli 10 käskyä
Kymmenen käskyn LISÄLISTA uskoa vaarantavista asioista:
Älä runkkaa, Älä ota lävistyksiä, Älä ota tatuointeja, Älä pukeudu säädyttömästi, , Älä pelaa rahapelejä,, Älä kuuntele muuta kuin uskoa vahvistavaa musiikkia, Älä lue uskoa heikentävää kirjallisuutta, , Älä osallistu luottamustoimiin jos se sotii siionia vastaan, Älä anna laittajalle sijaa, Älä ole tottelematon kun seurakunta sinua neuvoo elämäntavoille ,Älä eroa puolisostasi Älä katso samaa sukupuolta "silläsilmällä", Älä pidä vaatteita jotka mainostavat jumalatonta elämäntapaa, Älä tee mitään sellaista joka estää osallistumasta seuroihin, Äläkä koskaan tee mitään mikä voisi pahentaa joitain veljiä tai sisaria.
Sorry, jos jokin meni huti, oli aika urakka kahlata läpi.
-vl
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turvallinen tila on sitä että saa olla oma itsensä ja näyttää siltä kuin itse kokee oikeaksi, myös muiden uskovaisten keskellä. Ilman että kukaan muu arvioi uskon vahvuutta esim. meikistä. Että kukaan toinen ei sanele mikä ulkonäkö on hyväksytty tai ei. On ylhäältä päin tulevaa huolta olla huolissaan vaikka ulkonäköasioista. Etenkin naisten, miesten ulkonäköön ei kukaan muutenkaan koskaan puutu eikä muihin turhamaisuuden merkkeihin kuten hienot puvut, autot, puhelimet ja älylaittteet. Naiseuteen liittyvät asiat jotkut näkee pahana ilman todellista pohjaa niinkuin muissakin kulttuureissa kautta aikojen. Se on tapa alentaa naisia, eikä lìty uskoon vaan patriarkaalisuuteen. Siinä myös asettaa oman tapakulttuurin oikeammaksi kuin toisen. Päättää itse mitkä asiat on niitä joista ollaan huolissaan jostakin toisesta horjuvasta lampaasta. Itse päättää, sillä raamatussa ei kehoteta katsomaan toisen ulkonäköä ja arvioimaan kenenkään uskoa siitä. Saati nuhtelemaan. Asiat joista tulisi nuhdella on paljon suurempia ja vakavampia kuin maalatut kynnet.
Olet oikeassa siinä, että turhamaisuus ei katso sukupuolta: kalliilla autolla tai uusimmalla tekniikalla kerskuminen on aivan yhtä lailla "elämän korskeutta" (1. Joh. 2:16) kuin ulkoinen koreilukin.
Uskon asioissa kyse ei ole kuitenkaan patriarkaalisesta kontrollista, vaan halusta varjella sitä sisäistä ja katoamatonta kauneutta, jota Raamattu korostaa (1. Piet. 3:3–4). Turvallinen tila uskovaisten keskellä tarkoittaa minulle juuri vapautta maailman asettamista kauneuspaineista ja lupaa olla riittävä sellaisena kuin Jumala on meidät luonut.
Kun ystävä ilmaisee huolensa, kyse ei ole kynsistä, vaan sydämen tilasta. Raamattu kehottaa meitä valvomaan toinen toistamme (Hebr. 3:13) rakkaudesta, ettei maailma vetäisi meitä pois yksinkertaisesta uskosta. Lopulta vain Jumala näkee sydämeen, mutta toisesta välittäminen ei ole vakoilua.
Näin vl:na pakko huomauttaa, että esimerkiksi kynsilakka ei saisi olla syy epäillä toisen uskoa tai mennä huomauttamaan siitä toiselle. Tuollaisilla asioilla ei ole eikä saisi oikeasti olla mitään merkitystä uskon kannalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyään puhutaan usein turvallisesta tai turvallisemmasta tilasta ja osalle ihmisiä on itsestään selvää, että kanssaihmisillä on oikeus turvalliseen tilaan.
Turvallise(mma)n tilan periaatteet ovat joukko toimintatapoja, joiden tavoitteena on luoda ympäristö, jossa jokainen voi osallistua ja tulla kuulluksi ilman pelkoa syrjinnästä, häirinnästä tai vähättelystä.
Keskeisimmät kohdat:
Kunnioitus: Arvostetaan toisen henkilökohtaisia rajoja, itsemäärittelyoikeutta ja mielipiteitä, vaikka ne poikkeaisivat omista.
Oletuksista luopumin: Ei tehdä ennakko-oletuksia toisen taustasta, motiiveista, sukupuolesta tai vakaumuksesta, vaan kysytään ja kuunnellaan.
Tilan antaminen: Huolehditaan siitä, että keskustelu on tasapainoista ja jokaisella on mahdollisuus osallistua ilman jyräämistä.
Vastuullisuus: Jokainen on vastuussa omasta käytöksestään. Virheet myönnetään, pyydetään anteeksi ja niistä opitaan.
Onko minulla vl-naisena oikeutta turvalliseen tilaan?
Käytännössä joka paikassa (paitsi siellä, missä on vain meikäläisiä) altistun kiroilulle, kaksimielisille jutuille, musiikille, joka on minulle epämiellyttävän maallista, humalaisille tai muuten päihtyneille jne. Minulla ei ole mahdollisuutta poistaa noita elementtejä tästä yhteiskunnasta, enkä sitä toki vaadikaan.
Tässä keskustelussa tuntuu kohtuuttomalta, että koen, että minua suorastaan syyllistetään, jos en kuuntele tietynlaista musiikkia, en käy teatterissa tai elokuvissa, en harrasta kilpaurheilua, tanssia, en meikkaa, en värjää hiuksia tmv.
Onko minulla oikeutta turvalliseen tilaan? En tuputa vakaumustani muille, enkä rajoita muiden elämää. Miksi muiden pitäisi sanella se, millaista elämää minä saan elää?
Jos turvallisemman tilan periaatteet tarkoittavat vain niiden suojelemista, jotka ajattelevat samalla tavalla kuin enemmistö, ne menettävät merkityksensä. Suvaitsevaisuus punnitaan vasta silloin, kun kohdataan ihminen, jonka elämänvalinnat tuntuvat itselle vierailta. Miksi minun vakaumukseni nähdään uhkana tai syynä pilkkaan, jos minä annan muiden elää juuri niin kuin he haluavat?
Hyvä lista. Myös tärkeä on muistaa että ihminen joka haluaa olla vl mutta joka myös meikkaa tai käy elokuvissa on yhtä paljon vl kuin sinä, joka et halua tehdä niin mutta teet jotain muuta mitä tämä toinen ei. Ongelmallista on ollut se että erilaisten tapojen ja tarpeiden perusteella on aikoinaan jopa potkittu ulos laumasta ja kielletty toisen usko. Vähintään nuhdeltu vääränlaisista tavoista vaikka samaan aikaan on sanottu, että ei ole mitään sääntöjä eikä vaatimuksia vaan usko riittää. Ihmisten omat "säännöt" on nousseet tärkeämmäksi kuin anteeksiantamuksen sovitus. Näistä on puhuttava suoraan, että enää ei tapahdu samaa harhaa kun ylhäältä katsoen viedään toiselta usko tai todetaan se kelpaamattomaksi ehdonvallan asioiden perustella.
Ketään ei saa potkia ulos laumasta, eikä toisen uskoa voi kieltää. Ihminen voi itse kieltää uskonsa joko sanoillaan tai teoillaan.
Raamatussa kehotetaan rakkaudella neuvomaan uskonystävää, joka näyttää jostain syystä käyttäytyvän juuri aiemmin puhutun "laumasta pois harhailevan lampaan lailla". Ei siis ole kyttäämistä eikä nuhtelemista, jos on huolissaan toisen uskosta. Se on rakkautta. Jos minulta tulisi joku kysymään, että onko sulla kaikki hyvin, kun sua ei ole pitkään aikaan näkynyt seuroissa, niin se lämmittäisi minun mieltä. Ihana, että joku on muistanut minua ja haluaa minun pysyvän tässä laumassa.
"Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja joku palauttaa hänet, niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden."(Jaakob 5:19–20)
Kyse ei siis ole sääntöjen valvomisesta, vaan siitä, että välitetään toisen kuolemattomasta sielusta. Vaikeneminen olisi rakkaudettomuutta ja välinpitämättömyyttä.
Ja mitä Raamattu pitää syntinä? Ei ainakaan korvakoruja tai telkkarin katsomista. Jeesus sanoi Matteuksen evankeliumin 15. luvussa, että ihmisen saastuttaa pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, siveettömyys, varkaudet, väärät todistukset ja herjaukset.
Olet oikeassa, korvakoruja ei pidetä Raamatussa syntinä . Sen sijaan jos ulkonäkö ja koristautuminen nousee liian tärkeään asemaan ihmisellä, niin sitten se vie kauemmas Jumalasta ja on syntiä. Voi olla, että meikäläisten tapakulttuuriin korvakoruttomuus on jäänyt jo muinaisten kirkkoisien (ainakin Klemens) varoituksesta: "Ei ole myöskään oikein lävistää korviaan vastoin luontoa, jotta niihin voisi ripustaa korvarenkaita ja riipuksia. Sillä korvat on tarkoitettu kuulemaan, ei kantamaan painoja."
Mooseksen kirjasta: Jos orja rakasti isäntäänsä eikä halunnut vapaaksi, hänet vietiin oven luokse ja hänen korvansa lävistettiin naskalilla. Tämä oli merkki siitä, että hän oli isäntänsä orja ikuisesti.
Teologinen tulkinta tästä kirkkoisien (kuten Klemens) mukaan oli että korvan lävistäminen oli merkki orjuudesta. Kristitty on taas kutsuttu vapauteen. Miksi siis ottaa vapaaehtoisesti "orjan merkki" korvaansa vain koristautumisen vuoksi?
Telkkarin katsominen ei ole syntiä, jos sieltä katsoo kunnollisia ohjelmia. Sen sijaan nämä ohjelmat, joissa on huoruutta, seksiä, pettämistä, päihteidenkäyttöä jne. eivät varmasti ole hyväksi, vaan vievät nekin kauemmas Jumalasta ja siitä turvallisesta laumasta.
Miksi juuri meikki ja korvakorut ovat sitten merkki siitä että ulkonäkö nousee liian tärkeäksi? 1. Pietarin kirje kehottaa naisia olemaan pitämättä tärkeinä hiuslaitteita, kultakoruja ja hienoja vaatteita, jotta kauneus olisi Jumalasta, katoamatonta ja salassa olevaa. Kuitenkin kaikkien em. käyttöä pidetään lestadiolaisnaiselta ihan normaalina.
En osaa kyllä varmaksi sanoa ja ei se varmaan aina olekaan niin, että juuri meikki ja/tai korvakorut olisivat se "ongelma". Esim. Venäjän uskovaisilla korvikset on varmaan hyvin monilla, kun se on heillä tapana.
Minusta tuossa meikki/korvakoru-keskustelussa on myös se aspekti, että jos on ennen ollut ilman niitä, niin muutos voi olla myös henkilön tapa "ilmoittaa" muille uskovaisille, että "minä en enää kuulu tähän porukkaan. Minä haluan olla erilainen kuin te." Tällainen kokemus ainakin minulla on ollut muutamien henkilöiden kohdalla. Eli he eivät ole oikein muuten rohjenneet asiaa ilmaista kuin tuon ulkonäkömuutoksen avulla.
Olen huomannut saman, että jotkut välittävät viestejä ulkoisilla merkeillä. Mutta entä jos joku suomalainen vilpittömästi uskoo kuten lestadiolaiset opettaa, mutta ottaa silti korvakorut? Vaikka siksi kun niitä ei kielletä erikseen Raamatussa.
Minusta se olisi ihan ok, tuskin ne korvakorut sitä uskoa vie. Meidänkin ry:llä käy ihan suomalainen vanhempi nainen, jolla on aina korvikset, muuta lämpimästi hän tervehtii "Jumalanterveellä"
Samoin, minustakaan korvakoruissa ei ole mitään pahaa. Noista kulttuurisista/tapa-asioista se tuntuu melkeinpä kaikista turhimmalta.
-vl
Vanhoillisestadiolaisuudessa syntinä pidettäviä asioita:
(Määritelmä VL synnistä= Syntiä on kaikki teot jotka tehdään vastoin siionin sydänääniä. Tyhmemmät tarvitsevat kirjoittamattoman ohjesäännön taivaspaikan varmistamiseksi. Alla olevaa listaa ei siis oikeasti ole olemassa kieltoina vaan rakkaudella annettuna ohjeena kaikkein tyhmemmälekkin VL-TAVIKSELLE.
Näitä älä tee jos haluat olla VL: (poikkeukset listan alla)
1. KIELLETYT KÄYNTIKOHTEET: Konsertit, teatterit, elokuvat, bingo, tanssit, diskot, urheilukilpailut, anniskelu ravintolat, kirkon järjestämät tapahtumat (kuten kerhot,pyhäkoulut,raamattuluokat,rippikoulut,yms) , kirkko konsertit, muiden uskonnoliset tapahtumat, ralli kilpailut, ravit, kesätapahtumat joissa esityksiä, epäuskoisten juhlat joissa on tarjolla alkoholijuomia, eriseuraisten kodit ja tilaisuudet, kaupat sunnuntaisin, lenkkipolut ym. seurojen aikaan, kaikki kohteet jos sitä käytetään tekosyynä seuroihin osallistumsen esteenä, paikat joissa voi olla juopuneita ja kaikki paikat joissa käyminen aiheuttaa pahennusta veljien ja sisarten keskuudessa.
2.KIELLETYT TEOT: Kaikki Mooseksen lain 10 kohtaa seuraavin poikkeuksin: Älä tapa PAITSI sodassa, Älä pidä muita Jumalia PAITSI seurakuntajumalaa, Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi PAITSI silloin kun olet hänen uskonsa tilasta "huolestunut". Kunnioita isääsi ja äitiäsi PAITSI silloin kun he uskostaan eksyvät eriseuraan, Älä käytä väärin Herran,Jumalasi nimeä PAITSI Jumalan Valtakunnan yhteydessä, Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta PAITSI silloin kun sitä tarvitaan Jumalan Valtakunnan työssä.
Kymmenen käskyn LISÄLISTA kielletyistä asioista:
Älä omista TV-laitetta, Älä ole muodin orja, Älä käytä ehkäisyä missään muodossa, Älä runkkaa, Älä meikkaa, Älä laita korvakoruja, Älä ota lävistyksiä, Älä ota tatuointeja, Älä pidä "jumalatonta" partaa, Älä käytä värjääviä piilolinssejä, Älä pukeudu säädyttömästi, Älä värjää hiuksia, Älä pelaa rahapelejä, Älä kuuntele kevyttä musiikkia, Älä kuuntele muuta kuin uskoa vahvistavaa musiikkia, Älä lue uskoa heikentävää kirjallisuutta, Älä katso elokuvia, Älä osallistu luottamustoimiin jos se sotii siionia vastaan, Älä kerro ulkopuolisille mitään epäkohtia liikkeestäsi ,Älä kerro ulkopuolisille opillisia asioita, Älä kysy mihin säännöt perustuvat, Älä epäile seurakuntasi erehtymättömyyttä. Älä epäile johtokuntaa tai SRK:n veljiä mistään koskaan, Älä koskaan epäile tämän kieltolistan motiiveja tai perusteluja, Älä epäile vauvavaraston olemassa oloa, Älä epäile Jumalan Valtakunnan työmuotoja, Älä osallistu netti kirjoitteluun, Älä yritä muuttaa mitään minkä SRK on hyväksi nähnyt, Älä anna laittajalle sijaa, Älä ole tottelematon kun seurakunta sinua neuvoo elämäntavoille ,Älä liity urheiluseuraan, Älä osallistu musiikki konsertteihin, Älä eroa puolisostasi vaikka henki lähtisi, Älä katso samaa sukupuolta "silläsilmällä", Älä pidä vaatteita jotka mainostavat jumalatonta elämäntapaa, Älä pidä jumalattomia kavereita tärkeinä, Älä tee mitään sellaista joka estää osallistumasta seuroihin, Älä kalasta tai metsäsätä tai marjasta sunnuntaisin, Älä siivoa sunnuntaisin tai leivo tai haravoi tai leikkaa nurmikkoa tms. Älä jätä menemästä VL-tilaisuuksiin, Älä jätä puuttumatta tilanteeseen jossa joku tätä kieltolistaa rikkoo, Älä koskaan tee mitään minkä Saara-Äiti on hyväksi nähnyt kieltää, Äläkä koskaan tee mitään mikä voisi pahentaa joitain veljiä tai sisaria.
Mistä tuo lista on vedetty? Aika moni lestadiolainen käy vaikka kirkkokonsertissa ja osa esiintyykin siellä. Tässäkin nettikeskustelussa on lestadiolaisia osalliatujia. Aika moni muukin listattu asia on sellaisia joita ainakin jotkut lestadiolaiset tekee.
Erottamisen syynä olleita asioita:
Vanhoillislestadiolaisesta herätysliikkeestä erottaminen tai liikkeestä irtautuminen (usein hoitokokousten kautta) liittyy yleensä opillisiin erimielisyyksiin tai yhteisön tiukkojen moraalisten sääntöjen rikkomiseen. Liike korostaa yhtenäisyyttä, ja poikkeamat opista nähdään uhkana sielunpelastukselle. Syitä, joiden vuoksi henkilö on erotettu tai joutunut hoitokokoukseen:Opilliset erimielisyydet ja uskon kyseenalaistaminenSRK-lestadiolaisuuden kyseenalaistaminen: Liikkeen johdon (SRK) opetusten tai auktoriteetin epäily.Uskon tulkinta: Jos henkilö on ilmaissut mielipiteitä, jotka eroavat vanhoillislestadiolaisesta opista (esim. suhtautuminen synnintekemiseen tai anteeksiantamiseen).Elämäntapamuutokset ja sääntöjen rikkominenEhkäisyn käyttö: Vanhoillislestadiolaisuudessa ehkäisyä pidetään syntinä ja Jumalan luomistyöhön puuttumisena.Mediayhteydet: Television, internetin tai muiden ”maailmallisten” viihdykkeiden käyttö, joita pidetään arvojen vastaisina.Ulkonäkö ja vapaa-aika: Meikkaaminen, korujen käyttö, tanssiminen tai maallisen musiikin kuuntelu.Suhde kirkkoon: Esimerkiksi naispappeuden hyväksyminen tai muu poikkeaminen liikkeen konservatiivisesta linjasta.Sosiaaliset ja suhteisiin liittyvät syytSeurustelu ei-lestadiolaisen kanssa: Liikkeen ulkopuolisen kanssa seurustelua tai avioliittoa ei hyväksytä.Esiaviollinen seksi: Seksuaalisuuden toteuttaminen avioliiton ulkopuolella.Hoitokokoukset ja "sidotuksi" julistaminenJos henkilön katsotaan tehneen syntiä eikä hän suostu tekemään parannusta (pyytämään anteeksi ”oikealla tavalla” rauhanyhdistyksellä), hänet voidaan julistaa ”synteihinsä sidotuksi”. Tämä tarkoittaa yhteisön sosiaalista eristämistä.Ankarin muoto on liikkeestä erottaminen, jonka jälkeen entiset uskovaiset eivät saa enää tervehtiä henkilöä.
On hiukan raukkamaista kopioida jostain ja postata tällaisia massiivisia pilkkaviestejä tänne, ilman, että uskaltaa edes kommentoida tai kysyä niistä. Avaa vain rohkeasti suusi, ja kerro mikä sinua mietityttää. Nämä on selvästi jostain kopioituja, eikä näihin jaksa tarttua.
Vai onko tarkoituksesi pelkästään pilkata? Tässä olikin pitkään ihan asiallista keskustelua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyään puhutaan usein turvallisesta tai turvallisemmasta tilasta ja osalle ihmisiä on itsestään selvää, että kanssaihmisillä on oikeus turvalliseen tilaan.
Turvallise(mma)n tilan periaatteet ovat joukko toimintatapoja, joiden tavoitteena on luoda ympäristö, jossa jokainen voi osallistua ja tulla kuulluksi ilman pelkoa syrjinnästä, häirinnästä tai vähättelystä.
Keskeisimmät kohdat:
Kunnioitus: Arvostetaan toisen henkilökohtaisia rajoja, itsemäärittelyoikeutta ja mielipiteitä, vaikka ne poikkeaisivat omista.
Oletuksista luopumin: Ei tehdä ennakko-oletuksia toisen taustasta, motiiveista, sukupuolesta tai vakaumuksesta, vaan kysytään ja kuunnellaan.
Tilan antaminen: Huolehditaan siitä, että keskustelu on tasapainoista ja jokaisella on mahdollisuus osallistua ilman jyräämistä.
Vastuullisuus: Jokainen on vastuussa omasta käytöksestään. Virheet myönnetään, pyydetään anteeksi ja niistä opitaan.
Onko minulla vl-naisena oikeutta turvalliseen tilaan?
Käytännössä joka paikassa (paitsi siellä, missä on vain meikäläisiä) altistun kiroilulle, kaksimielisille jutuille, musiikille, joka on minulle epämiellyttävän maallista, humalaisille tai muuten päihtyneille jne. Minulla ei ole mahdollisuutta poistaa noita elementtejä tästä yhteiskunnasta, enkä sitä toki vaadikaan.
Tässä keskustelussa tuntuu kohtuuttomalta, että koen, että minua suorastaan syyllistetään, jos en kuuntele tietynlaista musiikkia, en käy teatterissa tai elokuvissa, en harrasta kilpaurheilua, tanssia, en meikkaa, en värjää hiuksia tmv.
Onko minulla oikeutta turvalliseen tilaan? En tuputa vakaumustani muille, enkä rajoita muiden elämää. Miksi muiden pitäisi sanella se, millaista elämää minä saan elää?
Jos turvallisemman tilan periaatteet tarkoittavat vain niiden suojelemista, jotka ajattelevat samalla tavalla kuin enemmistö, ne menettävät merkityksensä. Suvaitsevaisuus punnitaan vasta silloin, kun kohdataan ihminen, jonka elämänvalinnat tuntuvat itselle vierailta. Miksi minun vakaumukseni nähdään uhkana tai syynä pilkkaan, jos minä annan muiden elää juuri niin kuin he haluavat?
Hyvä lista. Myös tärkeä on muistaa että ihminen joka haluaa olla vl mutta joka myös meikkaa tai käy elokuvissa on yhtä paljon vl kuin sinä, joka et halua tehdä niin mutta teet jotain muuta mitä tämä toinen ei. Ongelmallista on ollut se että erilaisten tapojen ja tarpeiden perusteella on aikoinaan jopa potkittu ulos laumasta ja kielletty toisen usko. Vähintään nuhdeltu vääränlaisista tavoista vaikka samaan aikaan on sanottu, että ei ole mitään sääntöjä eikä vaatimuksia vaan usko riittää. Ihmisten omat "säännöt" on nousseet tärkeämmäksi kuin anteeksiantamuksen sovitus. Näistä on puhuttava suoraan, että enää ei tapahdu samaa harhaa kun ylhäältä katsoen viedään toiselta usko tai todetaan se kelpaamattomaksi ehdonvallan asioiden perustella.
Ketään ei saa potkia ulos laumasta, eikä toisen uskoa voi kieltää. Ihminen voi itse kieltää uskonsa joko sanoillaan tai teoillaan.
Raamatussa kehotetaan rakkaudella neuvomaan uskonystävää, joka näyttää jostain syystä käyttäytyvän juuri aiemmin puhutun "laumasta pois harhailevan lampaan lailla". Ei siis ole kyttäämistä eikä nuhtelemista, jos on huolissaan toisen uskosta. Se on rakkautta. Jos minulta tulisi joku kysymään, että onko sulla kaikki hyvin, kun sua ei ole pitkään aikaan näkynyt seuroissa, niin se lämmittäisi minun mieltä. Ihana, että joku on muistanut minua ja haluaa minun pysyvän tässä laumassa.
"Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja joku palauttaa hänet, niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden."(Jaakob 5:19–20)
Kyse ei siis ole sääntöjen valvomisesta, vaan siitä, että välitetään toisen kuolemattomasta sielusta. Vaikeneminen olisi rakkaudettomuutta ja välinpitämättömyyttä.
Ja mitä Raamattu pitää syntinä? Ei ainakaan korvakoruja tai telkkarin katsomista. Jeesus sanoi Matteuksen evankeliumin 15. luvussa, että ihmisen saastuttaa pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, siveettömyys, varkaudet, väärät todistukset ja herjaukset.
Olet oikeassa, korvakoruja ei pidetä Raamatussa syntinä . Sen sijaan jos ulkonäkö ja koristautuminen nousee liian tärkeään asemaan ihmisellä, niin sitten se vie kauemmas Jumalasta ja on syntiä. Voi olla, että meikäläisten tapakulttuuriin korvakoruttomuus on jäänyt jo muinaisten kirkkoisien (ainakin Klemens) varoituksesta: "Ei ole myöskään oikein lävistää korviaan vastoin luontoa, jotta niihin voisi ripustaa korvarenkaita ja riipuksia. Sillä korvat on tarkoitettu kuulemaan, ei kantamaan painoja."
Mooseksen kirjasta: Jos orja rakasti isäntäänsä eikä halunnut vapaaksi, hänet vietiin oven luokse ja hänen korvansa lävistettiin naskalilla. Tämä oli merkki siitä, että hän oli isäntänsä orja ikuisesti.
Teologinen tulkinta tästä kirkkoisien (kuten Klemens) mukaan oli että korvan lävistäminen oli merkki orjuudesta. Kristitty on taas kutsuttu vapauteen. Miksi siis ottaa vapaaehtoisesti "orjan merkki" korvaansa vain koristautumisen vuoksi?
Telkkarin katsominen ei ole syntiä, jos sieltä katsoo kunnollisia ohjelmia. Sen sijaan nämä ohjelmat, joissa on huoruutta, seksiä, pettämistä, päihteidenkäyttöä jne. eivät varmasti ole hyväksi, vaan vievät nekin kauemmas Jumalasta ja siitä turvallisesta laumasta.
Miksi juuri meikki ja korvakorut ovat sitten merkki siitä että ulkonäkö nousee liian tärkeäksi? 1. Pietarin kirje kehottaa naisia olemaan pitämättä tärkeinä hiuslaitteita, kultakoruja ja hienoja vaatteita, jotta kauneus olisi Jumalasta, katoamatonta ja salassa olevaa. Kuitenkin kaikkien em. käyttöä pidetään lestadiolaisnaiselta ihan normaalina.
En osaa kyllä varmaksi sanoa ja ei se varmaan aina olekaan niin, että juuri meikki ja/tai korvakorut olisivat se "ongelma". Esim. Venäjän uskovaisilla korvikset on varmaan hyvin monilla, kun se on heillä tapana.
Minusta tuossa meikki/korvakoru-keskustelussa on myös se aspekti, että jos on ennen ollut ilman niitä, niin muutos voi olla myös henkilön tapa "ilmoittaa" muille uskovaisille, että "minä en enää kuulu tähän porukkaan. Minä haluan olla erilainen kuin te." Tällainen kokemus ainakin minulla on ollut muutamien henkilöiden kohdalla. Eli he eivät ole oikein muuten rohjenneet asiaa ilmaista kuin tuon ulkonäkömuutoksen avulla.
Olen huomannut saman, että jotkut välittävät viestejä ulkoisilla merkeillä. Mutta entä jos joku suomalainen vilpittömästi uskoo kuten lestadiolaiset opettaa, mutta ottaa silti korvakorut? Vaikka siksi kun niitä ei kielletä erikseen Raamatussa.
Minusta se olisi ihan ok, tuskin ne korvakorut sitä uskoa vie. Meidänkin ry:llä käy ihan suomalainen vanhempi nainen, jolla on aina korvikset, muuta lämpimästi hän tervehtii "Jumalanterveellä"
Samoin, minustakaan korvakoruissa ei ole mitään pahaa. Noista kulttuurisista/tapa-asioista se tuntuu melkeinpä kaikista turhimmalta.
-vl
Vanhoillisestadiolaisuudessa syntinä pidettäviä asioita:
(Määritelmä VL synnistä= Syntiä on kaikki teot jotka tehdään vastoin siionin sydänääniä. Tyhmemmät tarvitsevat kirjoittamattoman ohjesäännön taivaspaikan varmistamiseksi. Alla olevaa listaa ei siis oikeasti ole olemassa kieltoina vaan rakkaudella annettuna ohjeena kaikkein tyhmemmälekkin VL-TAVIKSELLE.
Näitä älä tee jos haluat olla VL: (poikkeukset listan alla)
1. KIELLETYT KÄYNTIKOHTEET: Konsertit, teatterit, elokuvat, bingo, tanssit, diskot, urheilukilpailut, anniskelu ravintolat, kirkon järjestämät tapahtumat (kuten kerhot,pyhäkoulut,raamattuluokat,rippikoulut,yms) , kirkko konsertit, muiden uskonnoliset tapahtumat, ralli kilpailut, ravit, kesätapahtumat joissa esityksiä, epäuskoisten juhlat joissa on tarjolla alkoholijuomia, eriseuraisten kodit ja tilaisuudet, kaupat sunnuntaisin, lenkkipolut ym. seurojen aikaan, kaikki kohteet jos sitä käytetään tekosyynä seuroihin osallistumsen esteenä, paikat joissa voi olla juopuneita ja kaikki paikat joissa käyminen aiheuttaa pahennusta veljien ja sisarten keskuudessa.
2.KIELLETYT TEOT: Kaikki Mooseksen lain 10 kohtaa seuraavin poikkeuksin: Älä tapa PAITSI sodassa, Älä pidä muita Jumalia PAITSI seurakuntajumalaa, Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi PAITSI silloin kun olet hänen uskonsa tilasta "huolestunut". Kunnioita isääsi ja äitiäsi PAITSI silloin kun he uskostaan eksyvät eriseuraan, Älä käytä väärin Herran,Jumalasi nimeä PAITSI Jumalan Valtakunnan yhteydessä, Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta PAITSI silloin kun sitä tarvitaan Jumalan Valtakunnan työssä.
Kymmenen käskyn LISÄLISTA kielletyistä asioista:
Älä omista TV-laitetta, Älä ole muodin orja, Älä käytä ehkäisyä missään muodossa, Älä runkkaa, Älä meikkaa, Älä laita korvakoruja, Älä ota lävistyksiä, Älä ota tatuointeja, Älä pidä "jumalatonta" partaa, Älä käytä värjääviä piilolinssejä, Älä pukeudu säädyttömästi, Älä värjää hiuksia, Älä pelaa rahapelejä, Älä kuuntele kevyttä musiikkia, Älä kuuntele muuta kuin uskoa vahvistavaa musiikkia, Älä lue uskoa heikentävää kirjallisuutta, Älä katso elokuvia, Älä osallistu luottamustoimiin jos se sotii siionia vastaan, Älä kerro ulkopuolisille mitään epäkohtia liikkeestäsi ,Älä kerro ulkopuolisille opillisia asioita, Älä kysy mihin säännöt perustuvat, Älä epäile seurakuntasi erehtymättömyyttä. Älä epäile johtokuntaa tai SRK:n veljiä mistään koskaan, Älä koskaan epäile tämän kieltolistan motiiveja tai perusteluja, Älä epäile vauvavaraston olemassa oloa, Älä epäile Jumalan Valtakunnan työmuotoja, Älä osallistu netti kirjoitteluun, Älä yritä muuttaa mitään minkä SRK on hyväksi nähnyt, Älä anna laittajalle sijaa, Älä ole tottelematon kun seurakunta sinua neuvoo elämäntavoille ,Älä liity urheiluseuraan, Älä osallistu musiikki konsertteihin, Älä eroa puolisostasi vaikka henki lähtisi, Älä katso samaa sukupuolta "silläsilmällä", Älä pidä vaatteita jotka mainostavat jumalatonta elämäntapaa, Älä pidä jumalattomia kavereita tärkeinä, Älä tee mitään sellaista joka estää osallistumasta seuroihin, Älä kalasta tai metsäsätä tai marjasta sunnuntaisin, Älä siivoa sunnuntaisin tai leivo tai haravoi tai leikkaa nurmikkoa tms. Älä jätä menemästä VL-tilaisuuksiin, Älä jätä puuttumatta tilanteeseen jossa joku tätä kieltolistaa rikkoo, Älä koskaan tee mitään minkä Saara-Äiti on hyväksi nähnyt kieltää, Äläkä koskaan tee mitään mikä voisi pahentaa joitain veljiä tai sisaria.
Tämä lista on ollut jo vuonna 2011 Suomi24-keskustelussa. Lähde pitää aina mainita palstan sääntöjenkin mukaan.
Typerä viesti.
Lähde on mainittava, JOS SE VAATIMUS ON ESITETTY LÄHTEESSÄ. Monesti on jopa mainittu, että viestiä saa jakaa vapaasti, eikä lähdettä tarvitse mainita. Eikä palsta voi sitä silloin vaatia!
Eikä edes ollut tuolta!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turvallinen tila on sitä että saa olla oma itsensä ja näyttää siltä kuin itse kokee oikeaksi, myös muiden uskovaisten keskellä. Ilman että kukaan muu arvioi uskon vahvuutta esim. meikistä. Että kukaan toinen ei sanele mikä ulkonäkö on hyväksytty tai ei. On ylhäältä päin tulevaa huolta olla huolissaan vaikka ulkonäköasioista. Etenkin naisten, miesten ulkonäköön ei kukaan muutenkaan koskaan puutu eikä muihin turhamaisuuden merkkeihin kuten hienot puvut, autot, puhelimet ja älylaittteet. Naiseuteen liittyvät asiat jotkut näkee pahana ilman todellista pohjaa niinkuin muissakin kulttuureissa kautta aikojen. Se on tapa alentaa naisia, eikä lìty uskoon vaan patriarkaalisuuteen. Siinä myös asettaa oman tapakulttuurin oikeammaksi kuin toisen. Päättää itse mitkä asiat on niitä joista ollaan huolissaan jostakin toisesta horjuvasta lampaasta. Itse päättää, sillä raamatussa ei kehoteta katsomaan toisen ulkonäköä ja arvioimaan kenenkään uskoa siitä. Saati nuhtelemaan. Asiat joista tulisi nuhdella on paljon suurempia ja vakavampia kuin maalatut kynnet.
Olet oikeassa siinä, että turhamaisuus ei katso sukupuolta: kalliilla autolla tai uusimmalla tekniikalla kerskuminen on aivan yhtä lailla "elämän korskeutta" (1. Joh. 2:16) kuin ulkoinen koreilukin.
Uskon asioissa kyse ei ole kuitenkaan patriarkaalisesta kontrollista, vaan halusta varjella sitä sisäistä ja katoamatonta kauneutta, jota Raamattu korostaa (1. Piet. 3:3–4). Turvallinen tila uskovaisten keskellä tarkoittaa minulle juuri vapautta maailman asettamista kauneuspaineista ja lupaa olla riittävä sellaisena kuin Jumala on meidät luonut.
Kun ystävä ilmaisee huolensa, kyse ei ole kynsistä, vaan sydämen tilasta. Raamattu kehottaa meitä valvomaan toinen toistamme (Hebr. 3:13) rakkaudesta, ettei maailma vetäisi meitä pois yksinkertaisesta uskosta. Lopulta vain Jumala näkee sydämeen, mutta toisesta välittäminen ei ole vakoilua.
Näin vl:na pakko huomauttaa, että esimerkiksi kynsilakka ei saisi olla syy epäillä toisen uskoa tai mennä huomauttamaan siitä toiselle. Tuollaisilla asioilla ei ole eikä saisi oikeasti olla mitään merkitystä uskon kannalta.
Joo, olen samaa mieltä. Minä kirjoitin tuon edellisen, saiko siitä sen kuvan, että kynsilakka on huolen aihe? Nappasin ne kynnet vain tuosta edellisestä viestistä, johon vastasin. Muotoilin siis huonosti ajatukseni. -vl
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyään puhutaan usein turvallisesta tai turvallisemmasta tilasta ja osalle ihmisiä on itsestään selvää, että kanssaihmisillä on oikeus turvalliseen tilaan.
Turvallise(mma)n tilan periaatteet ovat joukko toimintatapoja, joiden tavoitteena on luoda ympäristö, jossa jokainen voi osallistua ja tulla kuulluksi ilman pelkoa syrjinnästä, häirinnästä tai vähättelystä.
Keskeisimmät kohdat:
Kunnioitus: Arvostetaan toisen henkilökohtaisia rajoja, itsemäärittelyoikeutta ja mielipiteitä, vaikka ne poikkeaisivat omista.
Oletuksista luopumin: Ei tehdä ennakko-oletuksia toisen taustasta, motiiveista, sukupuolesta tai vakaumuksesta, vaan kysytään ja kuunnellaan.
Tilan antaminen: Huolehditaan siitä, että keskustelu on tasapainoista ja jokaisella on mahdollisuus osallistua ilman jyräämistä.
Vastuullisuus: Jokainen on vastuussa omasta käytöksestään. Virheet myönnetään, pyydetään anteeksi ja niistä opitaan.
Onko minulla vl-naisena oikeutta turvalliseen tilaan?
Käytännössä joka paikassa (paitsi siellä, missä on vain meikäläisiä) altistun kiroilulle, kaksimielisille jutuille, musiikille, joka on minulle epämiellyttävän maallista, humalaisille tai muuten päihtyneille jne. Minulla ei ole mahdollisuutta poistaa noita elementtejä tästä yhteiskunnasta, enkä sitä toki vaadikaan.
Tässä keskustelussa tuntuu kohtuuttomalta, että koen, että minua suorastaan syyllistetään, jos en kuuntele tietynlaista musiikkia, en käy teatterissa tai elokuvissa, en harrasta kilpaurheilua, tanssia, en meikkaa, en värjää hiuksia tmv.
Onko minulla oikeutta turvalliseen tilaan? En tuputa vakaumustani muille, enkä rajoita muiden elämää. Miksi muiden pitäisi sanella se, millaista elämää minä saan elää?
Jos turvallisemman tilan periaatteet tarkoittavat vain niiden suojelemista, jotka ajattelevat samalla tavalla kuin enemmistö, ne menettävät merkityksensä. Suvaitsevaisuus punnitaan vasta silloin, kun kohdataan ihminen, jonka elämänvalinnat tuntuvat itselle vierailta. Miksi minun vakaumukseni nähdään uhkana tai syynä pilkkaan, jos minä annan muiden elää juuri niin kuin he haluavat?
Hyvä lista. Myös tärkeä on muistaa että ihminen joka haluaa olla vl mutta joka myös meikkaa tai käy elokuvissa on yhtä paljon vl kuin sinä, joka et halua tehdä niin mutta teet jotain muuta mitä tämä toinen ei. Ongelmallista on ollut se että erilaisten tapojen ja tarpeiden perusteella on aikoinaan jopa potkittu ulos laumasta ja kielletty toisen usko. Vähintään nuhdeltu vääränlaisista tavoista vaikka samaan aikaan on sanottu, että ei ole mitään sääntöjä eikä vaatimuksia vaan usko riittää. Ihmisten omat "säännöt" on nousseet tärkeämmäksi kuin anteeksiantamuksen sovitus. Näistä on puhuttava suoraan, että enää ei tapahdu samaa harhaa kun ylhäältä katsoen viedään toiselta usko tai todetaan se kelpaamattomaksi ehdonvallan asioiden perustella.
Ketään ei saa potkia ulos laumasta, eikä toisen uskoa voi kieltää. Ihminen voi itse kieltää uskonsa joko sanoillaan tai teoillaan.
Raamatussa kehotetaan rakkaudella neuvomaan uskonystävää, joka näyttää jostain syystä käyttäytyvän juuri aiemmin puhutun "laumasta pois harhailevan lampaan lailla". Ei siis ole kyttäämistä eikä nuhtelemista, jos on huolissaan toisen uskosta. Se on rakkautta. Jos minulta tulisi joku kysymään, että onko sulla kaikki hyvin, kun sua ei ole pitkään aikaan näkynyt seuroissa, niin se lämmittäisi minun mieltä. Ihana, että joku on muistanut minua ja haluaa minun pysyvän tässä laumassa.
"Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja joku palauttaa hänet, niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden."(Jaakob 5:19–20)
Kyse ei siis ole sääntöjen valvomisesta, vaan siitä, että välitetään toisen kuolemattomasta sielusta. Vaikeneminen olisi rakkaudettomuutta ja välinpitämättömyyttä.
Ja mitä Raamattu pitää syntinä? Ei ainakaan korvakoruja tai telkkarin katsomista. Jeesus sanoi Matteuksen evankeliumin 15. luvussa, että ihmisen saastuttaa pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, siveettömyys, varkaudet, väärät todistukset ja herjaukset.
Olet oikeassa, korvakoruja ei pidetä Raamatussa syntinä . Sen sijaan jos ulkonäkö ja koristautuminen nousee liian tärkeään asemaan ihmisellä, niin sitten se vie kauemmas Jumalasta ja on syntiä. Voi olla, että meikäläisten tapakulttuuriin korvakoruttomuus on jäänyt jo muinaisten kirkkoisien (ainakin Klemens) varoituksesta: "Ei ole myöskään oikein lävistää korviaan vastoin luontoa, jotta niihin voisi ripustaa korvarenkaita ja riipuksia. Sillä korvat on tarkoitettu kuulemaan, ei kantamaan painoja."
Mooseksen kirjasta: Jos orja rakasti isäntäänsä eikä halunnut vapaaksi, hänet vietiin oven luokse ja hänen korvansa lävistettiin naskalilla. Tämä oli merkki siitä, että hän oli isäntänsä orja ikuisesti.
Teologinen tulkinta tästä kirkkoisien (kuten Klemens) mukaan oli että korvan lävistäminen oli merkki orjuudesta. Kristitty on taas kutsuttu vapauteen. Miksi siis ottaa vapaaehtoisesti "orjan merkki" korvaansa vain koristautumisen vuoksi?
Telkkarin katsominen ei ole syntiä, jos sieltä katsoo kunnollisia ohjelmia. Sen sijaan nämä ohjelmat, joissa on huoruutta, seksiä, pettämistä, päihteidenkäyttöä jne. eivät varmasti ole hyväksi, vaan vievät nekin kauemmas Jumalasta ja siitä turvallisesta laumasta.
Miksi juuri meikki ja korvakorut ovat sitten merkki siitä että ulkonäkö nousee liian tärkeäksi? 1. Pietarin kirje kehottaa naisia olemaan pitämättä tärkeinä hiuslaitteita, kultakoruja ja hienoja vaatteita, jotta kauneus olisi Jumalasta, katoamatonta ja salassa olevaa. Kuitenkin kaikkien em. käyttöä pidetään lestadiolaisnaiselta ihan normaalina.
En osaa kyllä varmaksi sanoa ja ei se varmaan aina olekaan niin, että juuri meikki ja/tai korvakorut olisivat se "ongelma". Esim. Venäjän uskovaisilla korvikset on varmaan hyvin monilla, kun se on heillä tapana.
Minusta tuossa meikki/korvakoru-keskustelussa on myös se aspekti, että jos on ennen ollut ilman niitä, niin muutos voi olla myös henkilön tapa "ilmoittaa" muille uskovaisille, että "minä en enää kuulu tähän porukkaan. Minä haluan olla erilainen kuin te." Tällainen kokemus ainakin minulla on ollut muutamien henkilöiden kohdalla. Eli he eivät ole oikein muuten rohjenneet asiaa ilmaista kuin tuon ulkonäkömuutoksen avulla.
Olen huomannut saman, että jotkut välittävät viestejä ulkoisilla merkeillä. Mutta entä jos joku suomalainen vilpittömästi uskoo kuten lestadiolaiset opettaa, mutta ottaa silti korvakorut? Vaikka siksi kun niitä ei kielletä erikseen Raamatussa.
Minusta se olisi ihan ok, tuskin ne korvakorut sitä uskoa vie. Meidänkin ry:llä käy ihan suomalainen vanhempi nainen, jolla on aina korvikset, muuta lämpimästi hän tervehtii "Jumalanterveellä"
Samoin, minustakaan korvakoruissa ei ole mitään pahaa. Noista kulttuurisista/tapa-asioista se tuntuu melkeinpä kaikista turhimmalta.
-vl
Vanhoillisestadiolaisuudessa syntinä pidettäviä asioita:
(Määritelmä VL synnistä= Syntiä on kaikki teot jotka tehdään vastoin siionin sydänääniä. Tyhmemmät tarvitsevat kirjoittamattoman ohjesäännön taivaspaikan varmistamiseksi. Alla olevaa listaa ei siis oikeasti ole olemassa kieltoina vaan rakkaudella annettuna ohjeena kaikkein tyhmemmälekkin VL-TAVIKSELLE.
Näitä älä tee jos haluat olla VL: (poikkeukset listan alla)
1. KIELLETYT KÄYNTIKOHTEET: Konsertit, teatterit, elokuvat, bingo, tanssit, diskot, urheilukilpailut, anniskelu ravintolat, kirkon järjestämät tapahtumat (kuten kerhot,pyhäkoulut,raamattuluokat,rippikoulut,yms) , kirkko konsertit, muiden uskonnoliset tapahtumat, ralli kilpailut, ravit, kesätapahtumat joissa esityksiä, epäuskoisten juhlat joissa on tarjolla alkoholijuomia, eriseuraisten kodit ja tilaisuudet, kaupat sunnuntaisin, lenkkipolut ym. seurojen aikaan, kaikki kohteet jos sitä käytetään tekosyynä seuroihin osallistumsen esteenä, paikat joissa voi olla juopuneita ja kaikki paikat joissa käyminen aiheuttaa pahennusta veljien ja sisarten keskuudessa.
2.KIELLETYT TEOT: Kaikki Mooseksen lain 10 kohtaa seuraavin poikkeuksin: Älä tapa PAITSI sodassa, Älä pidä muita Jumalia PAITSI seurakuntajumalaa, Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi PAITSI silloin kun olet hänen uskonsa tilasta "huolestunut". Kunnioita isääsi ja äitiäsi PAITSI silloin kun he uskostaan eksyvät eriseuraan, Älä käytä väärin Herran,Jumalasi nimeä PAITSI Jumalan Valtakunnan yhteydessä, Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta PAITSI silloin kun sitä tarvitaan Jumalan Valtakunnan työssä.
Kymmenen käskyn LISÄLISTA kielletyistä asioista:
Älä omista TV-laitetta, Älä ole muodin orja, Älä käytä ehkäisyä missään muodossa, Älä runkkaa, Älä meikkaa, Älä laita korvakoruja, Älä ota lävistyksiä, Älä ota tatuointeja, Älä pidä "jumalatonta" partaa, Älä käytä värjääviä piilolinssejä, Älä pukeudu säädyttömästi, Älä värjää hiuksia, Älä pelaa rahapelejä, Älä kuuntele kevyttä musiikkia, Älä kuuntele muuta kuin uskoa vahvistavaa musiikkia, Älä lue uskoa heikentävää kirjallisuutta, Älä katso elokuvia, Älä osallistu luottamustoimiin jos se sotii siionia vastaan, Älä kerro ulkopuolisille mitään epäkohtia liikkeestäsi ,Älä kerro ulkopuolisille opillisia asioita, Älä kysy mihin säännöt perustuvat, Älä epäile seurakuntasi erehtymättömyyttä. Älä epäile johtokuntaa tai SRK:n veljiä mistään koskaan, Älä koskaan epäile tämän kieltolistan motiiveja tai perusteluja, Älä epäile vauvavaraston olemassa oloa, Älä epäile Jumalan Valtakunnan työmuotoja, Älä osallistu netti kirjoitteluun, Älä yritä muuttaa mitään minkä SRK on hyväksi nähnyt, Älä anna laittajalle sijaa, Älä ole tottelematon kun seurakunta sinua neuvoo elämäntavoille ,Älä liity urheiluseuraan, Älä osallistu musiikki konsertteihin, Älä eroa puolisostasi vaikka henki lähtisi, Älä katso samaa sukupuolta "silläsilmällä", Älä pidä vaatteita jotka mainostavat jumalatonta elämäntapaa, Älä pidä jumalattomia kavereita tärkeinä, Älä tee mitään sellaista joka estää osallistumasta seuroihin, Älä kalasta tai metsäsätä tai marjasta sunnuntaisin, Älä siivoa sunnuntaisin tai leivo tai haravoi tai leikkaa nurmikkoa tms. Älä jätä menemästä VL-tilaisuuksiin, Älä jätä puuttumatta tilanteeseen jossa joku tätä kieltolistaa rikkoo, Älä koskaan tee mitään minkä Saara-Äiti on hyväksi nähnyt kieltää, Äläkä koskaan tee mitään mikä voisi pahentaa joitain veljiä tai sisaria.
Mistä tuo lista on vedetty? Aika moni lestadiolainen käy vaikka kirkkokonsertissa ja osa esiintyykin siellä. Tässäkin nettikeskustelussa on lestadiolaisia osalliatujia. Aika moni muukin listattu asia on sellaisia joita ainakin jotkut lestadiolaiset tekee.
Erottamisen syynä olleita asioita:
Vanhoillislestadiolaisesta herätysliikkeestä erottaminen tai liikkeestä irtautuminen (usein hoitokokousten kautta) liittyy yleensä opillisiin erimielisyyksiin tai yhteisön tiukkojen moraalisten sääntöjen rikkomiseen. Liike korostaa yhtenäisyyttä, ja poikkeamat opista nähdään uhkana sielunpelastukselle. Syitä, joiden vuoksi henkilö on erotettu tai joutunut hoitokokoukseen:Opilliset erimielisyydet ja uskon kyseenalaistaminenSRK-lestadiolaisuuden kyseenalaistaminen: Liikkeen johdon (SRK) opetusten tai auktoriteetin epäily.Uskon tulkinta: Jos henkilö on ilmaissut mielipiteitä, jotka eroavat vanhoillislestadiolaisesta opista (esim. suhtautuminen synnintekemiseen tai anteeksiantamiseen).Elämäntapamuutokset ja sääntöjen rikkominenEhkäisyn käyttö: Vanhoillislestadiolaisuudessa ehkäisyä pidetään syntinä ja Jumalan luomistyöhön puuttumisena.Mediayhteydet: Television, internetin tai muiden ”maailmallisten” viihdykkeiden käyttö, joita pidetään arvojen vastaisina.Ulkonäkö ja vapaa-aika: Meikkaaminen, korujen käyttö, tanssiminen tai maallisen musiikin kuuntelu.Suhde kirkkoon: Esimerkiksi naispappeuden hyväksyminen tai muu poikkeaminen liikkeen konservatiivisesta linjasta.Sosiaaliset ja suhteisiin liittyvät syytSeurustelu ei-lestadiolaisen kanssa: Liikkeen ulkopuolisen kanssa seurustelua tai avioliittoa ei hyväksytä.Esiaviollinen seksi: Seksuaalisuuden toteuttaminen avioliiton ulkopuolella.Hoitokokoukset ja "sidotuksi" julistaminenJos henkilön katsotaan tehneen syntiä eikä hän suostu tekemään parannusta (pyytämään anteeksi ”oikealla tavalla” rauhanyhdistyksellä), hänet voidaan julistaa ”synteihinsä sidotuksi”. Tämä tarkoittaa yhteisön sosiaalista eristämistä.Ankarin muoto on liikkeestä erottaminen, jonka jälkeen entiset uskovaiset eivät saa enää tervehtiä henkilöä.
On hiukan raukkamaista kopioida jostain ja postata tällaisia massiivisia pilkkaviestejä tänne, ilman, että uskaltaa edes kommentoida tai kysyä niistä. Avaa vain rohkeasti suusi, ja kerro mikä sinua mietityttää. Nämä on selvästi jostain kopioituja, eikä näihin jaksa tarttua.
Vai onko tarkoituksesi pelkästään pilkata? Tässä olikin pitkään ihan asiallista keskustelua.
Mistä on muka kopioitu, miksi esitit tällaisen väärän väitteen. Nämä ovat TODELLISIA syitä, miksi liikkeestä on erotettu, ei mitään pilkkaa!
Mukava kun jotkut vl:t vastaavat asiallisesti.
Se vain on valitettava ja kipeä tosiasia että joidenkin puolesta on toiset vl:t päättäneet, että ei ole enää oikein uskomassa, koska korvakorut, elokuvat, rytmikäs musiikki tms. Eli juuri se tapakulttuuri on ollut syynä, ettei enää ole pidetty oikein uskovaisena. Onko se oikein?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyään puhutaan usein turvallisesta tai turvallisemmasta tilasta ja osalle ihmisiä on itsestään selvää, että kanssaihmisillä on oikeus turvalliseen tilaan.
Turvallise(mma)n tilan periaatteet ovat joukko toimintatapoja, joiden tavoitteena on luoda ympäristö, jossa jokainen voi osallistua ja tulla kuulluksi ilman pelkoa syrjinnästä, häirinnästä tai vähättelystä.
Keskeisimmät kohdat:
Kunnioitus: Arvostetaan toisen henkilökohtaisia rajoja, itsemäärittelyoikeutta ja mielipiteitä, vaikka ne poikkeaisivat omista.
Oletuksista luopumin: Ei tehdä ennakko-oletuksia toisen taustasta, motiiveista, sukupuolesta tai vakaumuksesta, vaan kysytään ja kuunnellaan.
Tilan antaminen: Huolehditaan siitä, että keskustelu on tasapainoista ja jokaisella on mahdollisuus osallistua ilman jyräämistä.
Vastuullisuus: Jokainen on vastuussa omasta käytöksestään. Virheet myönnetään, pyydetään anteeksi ja niistä opitaan.
Onko minulla vl-naisena oikeutta turvalliseen tilaan?
Käytännössä joka paikassa (paitsi siellä, missä on vain meikäläisiä) altistun kiroilulle, kaksimielisille jutuille, musiikille, joka on minulle epämiellyttävän maallista, humalaisille tai muuten päihtyneille jne. Minulla ei ole mahdollisuutta poistaa noita elementtejä tästä yhteiskunnasta, enkä sitä toki vaadikaan.
Tässä keskustelussa tuntuu kohtuuttomalta, että koen, että minua suorastaan syyllistetään, jos en kuuntele tietynlaista musiikkia, en käy teatterissa tai elokuvissa, en harrasta kilpaurheilua, tanssia, en meikkaa, en värjää hiuksia tmv.
Onko minulla oikeutta turvalliseen tilaan? En tuputa vakaumustani muille, enkä rajoita muiden elämää. Miksi muiden pitäisi sanella se, millaista elämää minä saan elää?
Jos turvallisemman tilan periaatteet tarkoittavat vain niiden suojelemista, jotka ajattelevat samalla tavalla kuin enemmistö, ne menettävät merkityksensä. Suvaitsevaisuus punnitaan vasta silloin, kun kohdataan ihminen, jonka elämänvalinnat tuntuvat itselle vierailta. Miksi minun vakaumukseni nähdään uhkana tai syynä pilkkaan, jos minä annan muiden elää juuri niin kuin he haluavat?
Hyvä lista. Myös tärkeä on muistaa että ihminen joka haluaa olla vl mutta joka myös meikkaa tai käy elokuvissa on yhtä paljon vl kuin sinä, joka et halua tehdä niin mutta teet jotain muuta mitä tämä toinen ei. Ongelmallista on ollut se että erilaisten tapojen ja tarpeiden perusteella on aikoinaan jopa potkittu ulos laumasta ja kielletty toisen usko. Vähintään nuhdeltu vääränlaisista tavoista vaikka samaan aikaan on sanottu, että ei ole mitään sääntöjä eikä vaatimuksia vaan usko riittää. Ihmisten omat "säännöt" on nousseet tärkeämmäksi kuin anteeksiantamuksen sovitus. Näistä on puhuttava suoraan, että enää ei tapahdu samaa harhaa kun ylhäältä katsoen viedään toiselta usko tai todetaan se kelpaamattomaksi ehdonvallan asioiden perustella.
Ketään ei saa potkia ulos laumasta, eikä toisen uskoa voi kieltää. Ihminen voi itse kieltää uskonsa joko sanoillaan tai teoillaan.
Raamatussa kehotetaan rakkaudella neuvomaan uskonystävää, joka näyttää jostain syystä käyttäytyvän juuri aiemmin puhutun "laumasta pois harhailevan lampaan lailla". Ei siis ole kyttäämistä eikä nuhtelemista, jos on huolissaan toisen uskosta. Se on rakkautta. Jos minulta tulisi joku kysymään, että onko sulla kaikki hyvin, kun sua ei ole pitkään aikaan näkynyt seuroissa, niin se lämmittäisi minun mieltä. Ihana, että joku on muistanut minua ja haluaa minun pysyvän tässä laumassa.
"Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja joku palauttaa hänet, niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden."(Jaakob 5:19–20)
Kyse ei siis ole sääntöjen valvomisesta, vaan siitä, että välitetään toisen kuolemattomasta sielusta. Vaikeneminen olisi rakkaudettomuutta ja välinpitämättömyyttä.
Ja mitä Raamattu pitää syntinä? Ei ainakaan korvakoruja tai telkkarin katsomista. Jeesus sanoi Matteuksen evankeliumin 15. luvussa, että ihmisen saastuttaa pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, siveettömyys, varkaudet, väärät todistukset ja herjaukset.
Olet oikeassa, korvakoruja ei pidetä Raamatussa syntinä . Sen sijaan jos ulkonäkö ja koristautuminen nousee liian tärkeään asemaan ihmisellä, niin sitten se vie kauemmas Jumalasta ja on syntiä. Voi olla, että meikäläisten tapakulttuuriin korvakoruttomuus on jäänyt jo muinaisten kirkkoisien (ainakin Klemens) varoituksesta: "Ei ole myöskään oikein lävistää korviaan vastoin luontoa, jotta niihin voisi ripustaa korvarenkaita ja riipuksia. Sillä korvat on tarkoitettu kuulemaan, ei kantamaan painoja."
Mooseksen kirjasta: Jos orja rakasti isäntäänsä eikä halunnut vapaaksi, hänet vietiin oven luokse ja hänen korvansa lävistettiin naskalilla. Tämä oli merkki siitä, että hän oli isäntänsä orja ikuisesti.
Teologinen tulkinta tästä kirkkoisien (kuten Klemens) mukaan oli että korvan lävistäminen oli merkki orjuudesta. Kristitty on taas kutsuttu vapauteen. Miksi siis ottaa vapaaehtoisesti "orjan merkki" korvaansa vain koristautumisen vuoksi?
Telkkarin katsominen ei ole syntiä, jos sieltä katsoo kunnollisia ohjelmia. Sen sijaan nämä ohjelmat, joissa on huoruutta, seksiä, pettämistä, päihteidenkäyttöä jne. eivät varmasti ole hyväksi, vaan vievät nekin kauemmas Jumalasta ja siitä turvallisesta laumasta.
Miksi juuri meikki ja korvakorut ovat sitten merkki siitä että ulkonäkö nousee liian tärkeäksi? 1. Pietarin kirje kehottaa naisia olemaan pitämättä tärkeinä hiuslaitteita, kultakoruja ja hienoja vaatteita, jotta kauneus olisi Jumalasta, katoamatonta ja salassa olevaa. Kuitenkin kaikkien em. käyttöä pidetään lestadiolaisnaiselta ihan normaalina.
En osaa kyllä varmaksi sanoa ja ei se varmaan aina olekaan niin, että juuri meikki ja/tai korvakorut olisivat se "ongelma". Esim. Venäjän uskovaisilla korvikset on varmaan hyvin monilla, kun se on heillä tapana.
Minusta tuossa meikki/korvakoru-keskustelussa on myös se aspekti, että jos on ennen ollut ilman niitä, niin muutos voi olla myös henkilön tapa "ilmoittaa" muille uskovaisille, että "minä en enää kuulu tähän porukkaan. Minä haluan olla erilainen kuin te." Tällainen kokemus ainakin minulla on ollut muutamien henkilöiden kohdalla. Eli he eivät ole oikein muuten rohjenneet asiaa ilmaista kuin tuon ulkonäkömuutoksen avulla.
Olen huomannut saman, että jotkut välittävät viestejä ulkoisilla merkeillä. Mutta entä jos joku suomalainen vilpittömästi uskoo kuten lestadiolaiset opettaa, mutta ottaa silti korvakorut? Vaikka siksi kun niitä ei kielletä erikseen Raamatussa.
Minusta se olisi ihan ok, tuskin ne korvakorut sitä uskoa vie. Meidänkin ry:llä käy ihan suomalainen vanhempi nainen, jolla on aina korvikset, muuta lämpimästi hän tervehtii "Jumalanterveellä"
Samoin, minustakaan korvakoruissa ei ole mitään pahaa. Noista kulttuurisista/tapa-asioista se tuntuu melkeinpä kaikista turhimmalta.
-vl
Vanhoillisestadiolaisuudessa syntinä pidettäviä asioita:
(Määritelmä VL synnistä= Syntiä on kaikki teot jotka tehdään vastoin siionin sydänääniä. Tyhmemmät tarvitsevat kirjoittamattoman ohjesäännön taivaspaikan varmistamiseksi. Alla olevaa listaa ei siis oikeasti ole olemassa kieltoina vaan rakkaudella annettuna ohjeena kaikkein tyhmemmälekkin VL-TAVIKSELLE.
Näitä älä tee jos haluat olla VL: (poikkeukset listan alla)
1. KIELLETYT KÄYNTIKOHTEET: Konsertit, teatterit, elokuvat, bingo, tanssit, diskot, urheilukilpailut, anniskelu ravintolat, kirkon järjestämät tapahtumat (kuten kerhot,pyhäkoulut,raamattuluokat,rippikoulut,yms) , kirkko konsertit, muiden uskonnoliset tapahtumat, ralli kilpailut, ravit, kesätapahtumat joissa esityksiä, epäuskoisten juhlat joissa on tarjolla alkoholijuomia, eriseuraisten kodit ja tilaisuudet, kaupat sunnuntaisin, lenkkipolut ym. seurojen aikaan, kaikki kohteet jos sitä käytetään tekosyynä seuroihin osallistumsen esteenä, paikat joissa voi olla juopuneita ja kaikki paikat joissa käyminen aiheuttaa pahennusta veljien ja sisarten keskuudessa.
2.KIELLETYT TEOT: Kaikki Mooseksen lain 10 kohtaa seuraavin poikkeuksin: Älä tapa PAITSI sodassa, Älä pidä muita Jumalia PAITSI seurakuntajumalaa, Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi PAITSI silloin kun olet hänen uskonsa tilasta "huolestunut". Kunnioita isääsi ja äitiäsi PAITSI silloin kun he uskostaan eksyvät eriseuraan, Älä käytä väärin Herran,Jumalasi nimeä PAITSI Jumalan Valtakunnan yhteydessä, Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta PAITSI silloin kun sitä tarvitaan Jumalan Valtakunnan työssä.
Kymmenen käskyn LISÄLISTA kielletyistä asioista:
Älä omista TV-laitetta, Älä ole muodin orja, Älä käytä ehkäisyä missään muodossa, Älä runkkaa, Älä meikkaa, Älä laita korvakoruja, Älä ota lävistyksiä, Älä ota tatuointeja, Älä pidä "jumalatonta" partaa, Älä käytä värjääviä piilolinssejä, Älä pukeudu säädyttömästi, Älä värjää hiuksia, Älä pelaa rahapelejä, Älä kuuntele kevyttä musiikkia, Älä kuuntele muuta kuin uskoa vahvistavaa musiikkia, Älä lue uskoa heikentävää kirjallisuutta, Älä katso elokuvia, Älä osallistu luottamustoimiin jos se sotii siionia vastaan, Älä kerro ulkopuolisille mitään epäkohtia liikkeestäsi ,Älä kerro ulkopuolisille opillisia asioita, Älä kysy mihin säännöt perustuvat, Älä epäile seurakuntasi erehtymättömyyttä. Älä epäile johtokuntaa tai SRK:n veljiä mistään koskaan, Älä koskaan epäile tämän kieltolistan motiiveja tai perusteluja, Älä epäile vauvavaraston olemassa oloa, Älä epäile Jumalan Valtakunnan työmuotoja, Älä osallistu netti kirjoitteluun, Älä yritä muuttaa mitään minkä SRK on hyväksi nähnyt, Älä anna laittajalle sijaa, Älä ole tottelematon kun seurakunta sinua neuvoo elämäntavoille ,Älä liity urheiluseuraan, Älä osallistu musiikki konsertteihin, Älä eroa puolisostasi vaikka henki lähtisi, Älä katso samaa sukupuolta "silläsilmällä", Älä pidä vaatteita jotka mainostavat jumalatonta elämäntapaa, Älä pidä jumalattomia kavereita tärkeinä, Älä tee mitään sellaista joka estää osallistumasta seuroihin, Älä kalasta tai metsäsätä tai marjasta sunnuntaisin, Älä siivoa sunnuntaisin tai leivo tai haravoi tai leikkaa nurmikkoa tms. Älä jätä menemästä VL-tilaisuuksiin, Älä jätä puuttumatta tilanteeseen jossa joku tätä kieltolistaa rikkoo, Älä koskaan tee mitään minkä Saara-Äiti on hyväksi nähnyt kieltää, Äläkä koskaan tee mitään mikä voisi pahentaa joitain veljiä tai sisaria.
Mistä tuo lista on vedetty? Aika moni lestadiolainen käy vaikka kirkkokonsertissa ja osa esiintyykin siellä. Tässäkin nettikeskustelussa on lestadiolaisia osalliatujia. Aika moni muukin listattu asia on sellaisia joita ainakin jotkut lestadiolaiset tekee.
Erottamisen syynä olleita asioita:
Vanhoillislestadiolaisesta herätysliikkeestä erottaminen tai liikkeestä irtautuminen (usein hoitokokousten kautta) liittyy yleensä opillisiin erimielisyyksiin tai yhteisön tiukkojen moraalisten sääntöjen rikkomiseen. Liike korostaa yhtenäisyyttä, ja poikkeamat opista nähdään uhkana sielunpelastukselle. Syitä, joiden vuoksi henkilö on erotettu tai joutunut hoitokokoukseen:Opilliset erimielisyydet ja uskon kyseenalaistaminenSRK-lestadiolaisuuden kyseenalaistaminen: Liikkeen johdon (SRK) opetusten tai auktoriteetin epäily.Uskon tulkinta: Jos henkilö on ilmaissut mielipiteitä, jotka eroavat vanhoillislestadiolaisesta opista (esim. suhtautuminen synnintekemiseen tai anteeksiantamiseen).Elämäntapamuutokset ja sääntöjen rikkominenEhkäisyn käyttö: Vanhoillislestadiolaisuudessa ehkäisyä pidetään syntinä ja Jumalan luomistyöhön puuttumisena.Mediayhteydet: Television, internetin tai muiden ”maailmallisten” viihdykkeiden käyttö, joita pidetään arvojen vastaisina.Ulkonäkö ja vapaa-aika: Meikkaaminen, korujen käyttö, tanssiminen tai maallisen musiikin kuuntelu.Suhde kirkkoon: Esimerkiksi naispappeuden hyväksyminen tai muu poikkeaminen liikkeen konservatiivisesta linjasta.Sosiaaliset ja suhteisiin liittyvät syytSeurustelu ei-lestadiolaisen kanssa: Liikkeen ulkopuolisen kanssa seurustelua tai avioliittoa ei hyväksytä.Esiaviollinen seksi: Seksuaalisuuden toteuttaminen avioliiton ulkopuolella.Hoitokokoukset ja "sidotuksi" julistaminenJos henkilön katsotaan tehneen syntiä eikä hän suostu tekemään parannusta (pyytämään anteeksi ”oikealla tavalla” rauhanyhdistyksellä), hänet voidaan julistaa ”synteihinsä sidotuksi”. Tämä tarkoittaa yhteisön sosiaalista eristämistä.Ankarin muoto on liikkeestä erottaminen, jonka jälkeen entiset uskovaiset eivät saa enää tervehtiä henkilöä.
On hiukan raukkamaista kopioida jostain ja postata tällaisia massiivisia pilkkaviestejä tänne, ilman, että uskaltaa edes kommentoida tai kysyä niistä. Avaa vain rohkeasti suusi, ja kerro mikä sinua mietityttää. Nämä on selvästi jostain kopioituja, eikä näihin jaksa tarttua.
Vai onko tarkoituksesi pelkästään pilkata? Tässä olikin pitkään ihan asiallista keskustelua.
Mistä on muka kopioitu, miksi esitit tällaisen väärän väitteen. Nämä ovat TODELLISIA syitä, miksi liikkeestä on erotettu, ei mitään pilkkaa!
Olisikohan uskonnon kritiikille aihetta, kun faktoja pidetään pilkkana?
Vierailija kirjoitti:
Mukava kun jotkut vl:t vastaavat asiallisesti.
Se vain on valitettava ja kipeä tosiasia että joidenkin puolesta on toiset vl:t päättäneet, että ei ole enää oikein uskomassa, koska korvakorut, elokuvat, rytmikäs musiikki tms. Eli juuri se tapakulttuuri on ollut syynä, ettei enää ole pidetty oikein uskovaisena. Onko se oikein?
Ei ole oikein. Onko kokemukset sieltä kosolaisuuden ajoilta, jolloin osa meni vikaan juuri lakihenkisyyden osalta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo, on varmasti totta, ettei lapset elä suurimmalta osin helvetinpelossa. Se perustuu siihen, että lapset elää hetkessä eikä mieti syvällisesti. Paitsi jos ovat ajattelevaisia ja herkkiä lapsia. Silloin tosta vl-opista voi tulla kammottava taakka. Koska silloin lapsen pitää hyväksyä, että Jumala on olento, joka rankaisee niitä muuten samalta/tavalliselta näyttäviä ihmisiä, jotka ei käy seuroissa. Lapsi siis joko hyväksyy hyvin pelottavan Jumala-kuvan, tai sitten ymmärtää asiassa olevan jotain outoa. Kumpikin vaihtoehto voi luoda hyvin suuren henkisen taakan ja ristiriidan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mukava kun jotkut vl:t vastaavat asiallisesti.
Se vain on valitettava ja kipeä tosiasia että joidenkin puolesta on toiset vl:t päättäneet, että ei ole enää oikein uskomassa, koska korvakorut, elokuvat, rytmikäs musiikki tms. Eli juuri se tapakulttuuri on ollut syynä, ettei enää ole pidetty oikein uskovaisena. Onko se oikein?
Ei ole oikein. Onko kokemukset sieltä kosolaisuuden ajoilta, jolloin osa meni vikaan juuri lakihenkisyyden osalta?
Toki tuossakin listaamassasi on monia uskoa vaarantavia juttuja, joten huoli varmasti on herännyt, mutta jos ihminen haluaa uskoa ja tekee parannusta, niin ei toiset voi päättää, että ei olisi uskomassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mukava kun jotkut vl:t vastaavat asiallisesti.
Se vain on valitettava ja kipeä tosiasia että joidenkin puolesta on toiset vl:t päättäneet, että ei ole enää oikein uskomassa, koska korvakorut, elokuvat, rytmikäs musiikki tms. Eli juuri se tapakulttuuri on ollut syynä, ettei enää ole pidetty oikein uskovaisena. Onko se oikein?
Ei ole oikein. Onko kokemukset sieltä kosolaisuuden ajoilta, jolloin osa meni vikaan juuri lakihenkisyyden osalta?
Toki tuossakin listaamassasi on monia uskoa vaarantavia juttuja, joten huoli varmasti on herännyt, mutta jos ihminen haluaa uskoa ja tekee parannusta, niin ei toiset voi päättää, että ei olisi uskomassa.
Mutta kuitenkin päättävät, kuten sait lukea syistä, joiden vuoksi on erotettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyään puhutaan usein turvallisesta tai turvallisemmasta tilasta ja osalle ihmisiä on itsestään selvää, että kanssaihmisillä on oikeus turvalliseen tilaan.
Turvallise(mma)n tilan periaatteet ovat joukko toimintatapoja, joiden tavoitteena on luoda ympäristö, jossa jokainen voi osallistua ja tulla kuulluksi ilman pelkoa syrjinnästä, häirinnästä tai vähättelystä.
Keskeisimmät kohdat:
Kunnioitus: Arvostetaan toisen henkilökohtaisia rajoja, itsemäärittelyoikeutta ja mielipiteitä, vaikka ne poikkeaisivat omista.
Oletuksista luopumin: Ei tehdä ennakko-oletuksia toisen taustasta, motiiveista, sukupuolesta tai vakaumuksesta, vaan kysytään ja kuunnellaan.
Tilan antaminen: Huolehditaan siitä, että keskustelu on tasapainoista ja jokaisella on mahdollisuus osallistua ilman jyräämistä.
Vastuullisuus: Jokainen on vastuussa omasta käytöksestään. Virheet myönnetään, pyydetään anteeksi ja niistä opitaan.
Onko minulla vl-naisena oikeutta turvalliseen tilaan?
Käytännössä joka paikassa (paitsi siellä, missä on vain meikäläisiä) altistun kiroilulle, kaksimielisille jutuille, musiikille, joka on minulle epämiellyttävän maallista, humalaisille tai muuten päihtyneille jne. Minulla ei ole mahdollisuutta poistaa noita elementtejä tästä yhteiskunnasta, enkä sitä toki vaadikaan.
Tässä keskustelussa tuntuu kohtuuttomalta, että koen, että minua suorastaan syyllistetään, jos en kuuntele tietynlaista musiikkia, en käy teatterissa tai elokuvissa, en harrasta kilpaurheilua, tanssia, en meikkaa, en värjää hiuksia tmv.
Onko minulla oikeutta turvalliseen tilaan? En tuputa vakaumustani muille, enkä rajoita muiden elämää. Miksi muiden pitäisi sanella se, millaista elämää minä saan elää?
Jos turvallisemman tilan periaatteet tarkoittavat vain niiden suojelemista, jotka ajattelevat samalla tavalla kuin enemmistö, ne menettävät merkityksensä. Suvaitsevaisuus punnitaan vasta silloin, kun kohdataan ihminen, jonka elämänvalinnat tuntuvat itselle vierailta. Miksi minun vakaumukseni nähdään uhkana tai syynä pilkkaan, jos minä annan muiden elää juuri niin kuin he haluavat?
Hyvä lista. Myös tärkeä on muistaa että ihminen joka haluaa olla vl mutta joka myös meikkaa tai käy elokuvissa on yhtä paljon vl kuin sinä, joka et halua tehdä niin mutta teet jotain muuta mitä tämä toinen ei. Ongelmallista on ollut se että erilaisten tapojen ja tarpeiden perusteella on aikoinaan jopa potkittu ulos laumasta ja kielletty toisen usko. Vähintään nuhdeltu vääränlaisista tavoista vaikka samaan aikaan on sanottu, että ei ole mitään sääntöjä eikä vaatimuksia vaan usko riittää. Ihmisten omat "säännöt" on nousseet tärkeämmäksi kuin anteeksiantamuksen sovitus. Näistä on puhuttava suoraan, että enää ei tapahdu samaa harhaa kun ylhäältä katsoen viedään toiselta usko tai todetaan se kelpaamattomaksi ehdonvallan asioiden perustella.
Ketään ei saa potkia ulos laumasta, eikä toisen uskoa voi kieltää. Ihminen voi itse kieltää uskonsa joko sanoillaan tai teoillaan.
Raamatussa kehotetaan rakkaudella neuvomaan uskonystävää, joka näyttää jostain syystä käyttäytyvän juuri aiemmin puhutun "laumasta pois harhailevan lampaan lailla". Ei siis ole kyttäämistä eikä nuhtelemista, jos on huolissaan toisen uskosta. Se on rakkautta. Jos minulta tulisi joku kysymään, että onko sulla kaikki hyvin, kun sua ei ole pitkään aikaan näkynyt seuroissa, niin se lämmittäisi minun mieltä. Ihana, että joku on muistanut minua ja haluaa minun pysyvän tässä laumassa.
"Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja joku palauttaa hänet, niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden."(Jaakob 5:19–20)
Kyse ei siis ole sääntöjen valvomisesta, vaan siitä, että välitetään toisen kuolemattomasta sielusta. Vaikeneminen olisi rakkaudettomuutta ja välinpitämättömyyttä.
Ja mitä Raamattu pitää syntinä? Ei ainakaan korvakoruja tai telkkarin katsomista. Jeesus sanoi Matteuksen evankeliumin 15. luvussa, että ihmisen saastuttaa pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, siveettömyys, varkaudet, väärät todistukset ja herjaukset.
Olet oikeassa, korvakoruja ei pidetä Raamatussa syntinä . Sen sijaan jos ulkonäkö ja koristautuminen nousee liian tärkeään asemaan ihmisellä, niin sitten se vie kauemmas Jumalasta ja on syntiä. Voi olla, että meikäläisten tapakulttuuriin korvakoruttomuus on jäänyt jo muinaisten kirkkoisien (ainakin Klemens) varoituksesta: "Ei ole myöskään oikein lävistää korviaan vastoin luontoa, jotta niihin voisi ripustaa korvarenkaita ja riipuksia. Sillä korvat on tarkoitettu kuulemaan, ei kantamaan painoja."
Mooseksen kirjasta: Jos orja rakasti isäntäänsä eikä halunnut vapaaksi, hänet vietiin oven luokse ja hänen korvansa lävistettiin naskalilla. Tämä oli merkki siitä, että hän oli isäntänsä orja ikuisesti.
Teologinen tulkinta tästä kirkkoisien (kuten Klemens) mukaan oli että korvan lävistäminen oli merkki orjuudesta. Kristitty on taas kutsuttu vapauteen. Miksi siis ottaa vapaaehtoisesti "orjan merkki" korvaansa vain koristautumisen vuoksi?
Telkkarin katsominen ei ole syntiä, jos sieltä katsoo kunnollisia ohjelmia. Sen sijaan nämä ohjelmat, joissa on huoruutta, seksiä, pettämistä, päihteidenkäyttöä jne. eivät varmasti ole hyväksi, vaan vievät nekin kauemmas Jumalasta ja siitä turvallisesta laumasta.
Miksi juuri meikki ja korvakorut ovat sitten merkki siitä että ulkonäkö nousee liian tärkeäksi? 1. Pietarin kirje kehottaa naisia olemaan pitämättä tärkeinä hiuslaitteita, kultakoruja ja hienoja vaatteita, jotta kauneus olisi Jumalasta, katoamatonta ja salassa olevaa. Kuitenkin kaikkien em. käyttöä pidetään lestadiolaisnaiselta ihan normaalina.
En osaa kyllä varmaksi sanoa ja ei se varmaan aina olekaan niin, että juuri meikki ja/tai korvakorut olisivat se "ongelma". Esim. Venäjän uskovaisilla korvikset on varmaan hyvin monilla, kun se on heillä tapana.
Minusta tuossa meikki/korvakoru-keskustelussa on myös se aspekti, että jos on ennen ollut ilman niitä, niin muutos voi olla myös henkilön tapa "ilmoittaa" muille uskovaisille, että "minä en enää kuulu tähän porukkaan. Minä haluan olla erilainen kuin te." Tällainen kokemus ainakin minulla on ollut muutamien henkilöiden kohdalla. Eli he eivät ole oikein muuten rohjenneet asiaa ilmaista kuin tuon ulkonäkömuutoksen avulla.
Olen huomannut saman, että jotkut välittävät viestejä ulkoisilla merkeillä. Mutta entä jos joku suomalainen vilpittömästi uskoo kuten lestadiolaiset opettaa, mutta ottaa silti korvakorut? Vaikka siksi kun niitä ei kielletä erikseen Raamatussa.
Minusta se olisi ihan ok, tuskin ne korvakorut sitä uskoa vie. Meidänkin ry:llä käy ihan suomalainen vanhempi nainen, jolla on aina korvikset, muuta lämpimästi hän tervehtii "Jumalanterveellä"
Samoin, minustakaan korvakoruissa ei ole mitään pahaa. Noista kulttuurisista/tapa-asioista se tuntuu melkeinpä kaikista turhimmalta.
-vl
Vanhoillisestadiolaisuudessa syntinä pidettäviä asioita:
(Määritelmä VL synnistä= Syntiä on kaikki teot jotka tehdään vastoin siionin sydänääniä. Tyhmemmät tarvitsevat kirjoittamattoman ohjesäännön taivaspaikan varmistamiseksi. Alla olevaa listaa ei siis oikeasti ole olemassa kieltoina vaan rakkaudella annettuna ohjeena kaikkein tyhmemmälekkin VL-TAVIKSELLE.
Näitä älä tee jos haluat olla VL: (poikkeukset listan alla)
1. KIELLETYT KÄYNTIKOHTEET: Konsertit, teatterit, elokuvat, bingo, tanssit, diskot, urheilukilpailut, anniskelu ravintolat, kirkon järjestämät tapahtumat (kuten kerhot,pyhäkoulut,raamattuluokat,rippikoulut,yms) , kirkko konsertit, muiden uskonnoliset tapahtumat, ralli kilpailut, ravit, kesätapahtumat joissa esityksiä, epäuskoisten juhlat joissa on tarjolla alkoholijuomia, eriseuraisten kodit ja tilaisuudet, kaupat sunnuntaisin, lenkkipolut ym. seurojen aikaan, kaikki kohteet jos sitä käytetään tekosyynä seuroihin osallistumsen esteenä, paikat joissa voi olla juopuneita ja kaikki paikat joissa käyminen aiheuttaa pahennusta veljien ja sisarten keskuudessa.
2.KIELLETYT TEOT: Kaikki Mooseksen lain 10 kohtaa seuraavin poikkeuksin: Älä tapa PAITSI sodassa, Älä pidä muita Jumalia PAITSI seurakuntajumalaa, Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi PAITSI silloin kun olet hänen uskonsa tilasta "huolestunut". Kunnioita isääsi ja äitiäsi PAITSI silloin kun he uskostaan eksyvät eriseuraan, Älä käytä väärin Herran,Jumalasi nimeä PAITSI Jumalan Valtakunnan yhteydessä, Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta PAITSI silloin kun sitä tarvitaan Jumalan Valtakunnan työssä.
Kymmenen käskyn LISÄLISTA kielletyistä asioista:
Älä omista TV-laitetta, Älä ole muodin orja, Älä käytä ehkäisyä missään muodossa, Älä runkkaa, Älä meikkaa, Älä laita korvakoruja, Älä ota lävistyksiä, Älä ota tatuointeja, Älä pidä "jumalatonta" partaa, Älä käytä värjääviä piilolinssejä, Älä pukeudu säädyttömästi, Älä värjää hiuksia, Älä pelaa rahapelejä, Älä kuuntele kevyttä musiikkia, Älä kuuntele muuta kuin uskoa vahvistavaa musiikkia, Älä lue uskoa heikentävää kirjallisuutta, Älä katso elokuvia, Älä osallistu luottamustoimiin jos se sotii siionia vastaan, Älä kerro ulkopuolisille mitään epäkohtia liikkeestäsi ,Älä kerro ulkopuolisille opillisia asioita, Älä kysy mihin säännöt perustuvat, Älä epäile seurakuntasi erehtymättömyyttä. Älä epäile johtokuntaa tai SRK:n veljiä mistään koskaan, Älä koskaan epäile tämän kieltolistan motiiveja tai perusteluja, Älä epäile vauvavaraston olemassa oloa, Älä epäile Jumalan Valtakunnan työmuotoja, Älä osallistu netti kirjoitteluun, Älä yritä muuttaa mitään minkä SRK on hyväksi nähnyt, Älä anna laittajalle sijaa, Älä ole tottelematon kun seurakunta sinua neuvoo elämäntavoille ,Älä liity urheiluseuraan, Älä osallistu musiikki konsertteihin, Älä eroa puolisostasi vaikka henki lähtisi, Älä katso samaa sukupuolta "silläsilmällä", Älä pidä vaatteita jotka mainostavat jumalatonta elämäntapaa, Älä pidä jumalattomia kavereita tärkeinä, Älä tee mitään sellaista joka estää osallistumasta seuroihin, Älä kalasta tai metsäsätä tai marjasta sunnuntaisin, Älä siivoa sunnuntaisin tai leivo tai haravoi tai leikkaa nurmikkoa tms. Älä jätä menemästä VL-tilaisuuksiin, Älä jätä puuttumatta tilanteeseen jossa joku tätä kieltolistaa rikkoo, Älä koskaan tee mitään minkä Saara-Äiti on hyväksi nähnyt kieltää, Äläkä koskaan tee mitään mikä voisi pahentaa joitain veljiä tai sisaria.
Tämä lista on ollut jo vuonna 2011 Suomi24-keskustelussa. Lähde pitää aina mainita palstan sääntöjenkin mukaan.
Typerä viesti.
Lähde on mainittava, JOS SE VAATIMUS ON ESITETTY LÄHTEESSÄ. Monesti on jopa mainittu, että viestiä saa jakaa vapaasti, eikä lähdettä tarvitse mainita. Eikä palsta voi sitä silloin vaatia!
Eikä edes ollut tuolta!
Ote palstan säännöistä:
Jos keskustelija tai kommentoija haluaa käyttää jonkun toisen kirjoittamaa aineistoa viestinsä osana, lähde on ehdottomasti mainittava. Lisätietoa tekijänoikeuksista löytyy sivustoa koskevista käyttöehdoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyään puhutaan usein turvallisesta tai turvallisemmasta tilasta ja osalle ihmisiä on itsestään selvää, että kanssaihmisillä on oikeus turvalliseen tilaan.
Turvallise(mma)n tilan periaatteet ovat joukko toimintatapoja, joiden tavoitteena on luoda ympäristö, jossa jokainen voi osallistua ja tulla kuulluksi ilman pelkoa syrjinnästä, häirinnästä tai vähättelystä.
Keskeisimmät kohdat:
Kunnioitus: Arvostetaan toisen henkilökohtaisia rajoja, itsemäärittelyoikeutta ja mielipiteitä, vaikka ne poikkeaisivat omista.
Oletuksista luopumin: Ei tehdä ennakko-oletuksia toisen taustasta, motiiveista, sukupuolesta tai vakaumuksesta, vaan kysytään ja kuunnellaan.
Tilan antaminen: Huolehditaan siitä, että keskustelu on tasapainoista ja jokaisella on mahdollisuus osallistua ilman jyräämistä.
Vastuullisuus: Jokainen on vastuussa omasta käytöksestään. Virheet myönnetään, pyydetään anteeksi ja niistä opitaan.
Onko minulla vl-naisena oikeutta turvalliseen tilaan?
Käytännössä joka paikassa (paitsi siellä, missä on vain meikäläisiä) altistun kiroilulle, kaksimielisille jutuille, musiikille, joka on minulle epämiellyttävän maallista, humalaisille tai muuten päihtyneille jne. Minulla ei ole mahdollisuutta poistaa noita elementtejä tästä yhteiskunnasta, enkä sitä toki vaadikaan.
Tässä keskustelussa tuntuu kohtuuttomalta, että koen, että minua suorastaan syyllistetään, jos en kuuntele tietynlaista musiikkia, en käy teatterissa tai elokuvissa, en harrasta kilpaurheilua, tanssia, en meikkaa, en värjää hiuksia tmv.
Onko minulla oikeutta turvalliseen tilaan? En tuputa vakaumustani muille, enkä rajoita muiden elämää. Miksi muiden pitäisi sanella se, millaista elämää minä saan elää?
Jos turvallisemman tilan periaatteet tarkoittavat vain niiden suojelemista, jotka ajattelevat samalla tavalla kuin enemmistö, ne menettävät merkityksensä. Suvaitsevaisuus punnitaan vasta silloin, kun kohdataan ihminen, jonka elämänvalinnat tuntuvat itselle vierailta. Miksi minun vakaumukseni nähdään uhkana tai syynä pilkkaan, jos minä annan muiden elää juuri niin kuin he haluavat?
Hyvä lista. Myös tärkeä on muistaa että ihminen joka haluaa olla vl mutta joka myös meikkaa tai käy elokuvissa on yhtä paljon vl kuin sinä, joka et halua tehdä niin mutta teet jotain muuta mitä tämä toinen ei. Ongelmallista on ollut se että erilaisten tapojen ja tarpeiden perusteella on aikoinaan jopa potkittu ulos laumasta ja kielletty toisen usko. Vähintään nuhdeltu vääränlaisista tavoista vaikka samaan aikaan on sanottu, että ei ole mitään sääntöjä eikä vaatimuksia vaan usko riittää. Ihmisten omat "säännöt" on nousseet tärkeämmäksi kuin anteeksiantamuksen sovitus. Näistä on puhuttava suoraan, että enää ei tapahdu samaa harhaa kun ylhäältä katsoen viedään toiselta usko tai todetaan se kelpaamattomaksi ehdonvallan asioiden perustella.
Ketään ei saa potkia ulos laumasta, eikä toisen uskoa voi kieltää. Ihminen voi itse kieltää uskonsa joko sanoillaan tai teoillaan.
Raamatussa kehotetaan rakkaudella neuvomaan uskonystävää, joka näyttää jostain syystä käyttäytyvän juuri aiemmin puhutun "laumasta pois harhailevan lampaan lailla". Ei siis ole kyttäämistä eikä nuhtelemista, jos on huolissaan toisen uskosta. Se on rakkautta. Jos minulta tulisi joku kysymään, että onko sulla kaikki hyvin, kun sua ei ole pitkään aikaan näkynyt seuroissa, niin se lämmittäisi minun mieltä. Ihana, että joku on muistanut minua ja haluaa minun pysyvän tässä laumassa.
"Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja joku palauttaa hänet, niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden."(Jaakob 5:19–20)
Kyse ei siis ole sääntöjen valvomisesta, vaan siitä, että välitetään toisen kuolemattomasta sielusta. Vaikeneminen olisi rakkaudettomuutta ja välinpitämättömyyttä.
Ja mitä Raamattu pitää syntinä? Ei ainakaan korvakoruja tai telkkarin katsomista. Jeesus sanoi Matteuksen evankeliumin 15. luvussa, että ihmisen saastuttaa pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, siveettömyys, varkaudet, väärät todistukset ja herjaukset.
Olet oikeassa, korvakoruja ei pidetä Raamatussa syntinä . Sen sijaan jos ulkonäkö ja koristautuminen nousee liian tärkeään asemaan ihmisellä, niin sitten se vie kauemmas Jumalasta ja on syntiä. Voi olla, että meikäläisten tapakulttuuriin korvakoruttomuus on jäänyt jo muinaisten kirkkoisien (ainakin Klemens) varoituksesta: "Ei ole myöskään oikein lävistää korviaan vastoin luontoa, jotta niihin voisi ripustaa korvarenkaita ja riipuksia. Sillä korvat on tarkoitettu kuulemaan, ei kantamaan painoja."
Mooseksen kirjasta: Jos orja rakasti isäntäänsä eikä halunnut vapaaksi, hänet vietiin oven luokse ja hänen korvansa lävistettiin naskalilla. Tämä oli merkki siitä, että hän oli isäntänsä orja ikuisesti.
Teologinen tulkinta tästä kirkkoisien (kuten Klemens) mukaan oli että korvan lävistäminen oli merkki orjuudesta. Kristitty on taas kutsuttu vapauteen. Miksi siis ottaa vapaaehtoisesti "orjan merkki" korvaansa vain koristautumisen vuoksi?
Telkkarin katsominen ei ole syntiä, jos sieltä katsoo kunnollisia ohjelmia. Sen sijaan nämä ohjelmat, joissa on huoruutta, seksiä, pettämistä, päihteidenkäyttöä jne. eivät varmasti ole hyväksi, vaan vievät nekin kauemmas Jumalasta ja siitä turvallisesta laumasta.
Miksi juuri meikki ja korvakorut ovat sitten merkki siitä että ulkonäkö nousee liian tärkeäksi? 1. Pietarin kirje kehottaa naisia olemaan pitämättä tärkeinä hiuslaitteita, kultakoruja ja hienoja vaatteita, jotta kauneus olisi Jumalasta, katoamatonta ja salassa olevaa. Kuitenkin kaikkien em. käyttöä pidetään lestadiolaisnaiselta ihan normaalina.
En osaa kyllä varmaksi sanoa ja ei se varmaan aina olekaan niin, että juuri meikki ja/tai korvakorut olisivat se "ongelma". Esim. Venäjän uskovaisilla korvikset on varmaan hyvin monilla, kun se on heillä tapana.
Minusta tuossa meikki/korvakoru-keskustelussa on myös se aspekti, että jos on ennen ollut ilman niitä, niin muutos voi olla myös henkilön tapa "ilmoittaa" muille uskovaisille, että "minä en enää kuulu tähän porukkaan. Minä haluan olla erilainen kuin te." Tällainen kokemus ainakin minulla on ollut muutamien henkilöiden kohdalla. Eli he eivät ole oikein muuten rohjenneet asiaa ilmaista kuin tuon ulkonäkömuutoksen avulla.
Olen huomannut saman, että jotkut välittävät viestejä ulkoisilla merkeillä. Mutta entä jos joku suomalainen vilpittömästi uskoo kuten lestadiolaiset opettaa, mutta ottaa silti korvakorut? Vaikka siksi kun niitä ei kielletä erikseen Raamatussa.
Minusta se olisi ihan ok, tuskin ne korvakorut sitä uskoa vie. Meidänkin ry:llä käy ihan suomalainen vanhempi nainen, jolla on aina korvikset, muuta lämpimästi hän tervehtii "Jumalanterveellä"
Samoin, minustakaan korvakoruissa ei ole mitään pahaa. Noista kulttuurisista/tapa-asioista se tuntuu melkeinpä kaikista turhimmalta.
-vl
Vanhoillisestadiolaisuudessa syntinä pidettäviä asioita:
(Määritelmä VL synnistä= Syntiä on kaikki teot jotka tehdään vastoin siionin sydänääniä. Tyhmemmät tarvitsevat kirjoittamattoman ohjesäännön taivaspaikan varmistamiseksi. Alla olevaa listaa ei siis oikeasti ole olemassa kieltoina vaan rakkaudella annettuna ohjeena kaikkein tyhmemmälekkin VL-TAVIKSELLE.
Näitä älä tee jos haluat olla VL: (poikkeukset listan alla)
1. KIELLETYT KÄYNTIKOHTEET: Konsertit, teatterit, elokuvat, bingo, tanssit, diskot, urheilukilpailut, anniskelu ravintolat, kirkon järjestämät tapahtumat (kuten kerhot,pyhäkoulut,raamattuluokat,rippikoulut,yms) , kirkko konsertit, muiden uskonnoliset tapahtumat, ralli kilpailut, ravit, kesätapahtumat joissa esityksiä, epäuskoisten juhlat joissa on tarjolla alkoholijuomia, eriseuraisten kodit ja tilaisuudet, kaupat sunnuntaisin, lenkkipolut ym. seurojen aikaan, kaikki kohteet jos sitä käytetään tekosyynä seuroihin osallistumsen esteenä, paikat joissa voi olla juopuneita ja kaikki paikat joissa käyminen aiheuttaa pahennusta veljien ja sisarten keskuudessa.
2.KIELLETYT TEOT: Kaikki Mooseksen lain 10 kohtaa seuraavin poikkeuksin: Älä tapa PAITSI sodassa, Älä pidä muita Jumalia PAITSI seurakuntajumalaa, Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi PAITSI silloin kun olet hänen uskonsa tilasta "huolestunut". Kunnioita isääsi ja äitiäsi PAITSI silloin kun he uskostaan eksyvät eriseuraan, Älä käytä väärin Herran,Jumalasi nimeä PAITSI Jumalan Valtakunnan yhteydessä, Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta PAITSI silloin kun sitä tarvitaan Jumalan Valtakunnan työssä.
Kymmenen käskyn LISÄLISTA kielletyistä asioista:
Älä omista TV-laitetta, Älä ole muodin orja, Älä käytä ehkäisyä missään muodossa, Älä runkkaa, Älä meikkaa, Älä laita korvakoruja, Älä ota lävistyksiä, Älä ota tatuointeja, Älä pidä "jumalatonta" partaa, Älä käytä värjääviä piilolinssejä, Älä pukeudu säädyttömästi, Älä värjää hiuksia, Älä pelaa rahapelejä, Älä kuuntele kevyttä musiikkia, Älä kuuntele muuta kuin uskoa vahvistavaa musiikkia, Älä lue uskoa heikentävää kirjallisuutta, Älä katso elokuvia, Älä osallistu luottamustoimiin jos se sotii siionia vastaan, Älä kerro ulkopuolisille mitään epäkohtia liikkeestäsi ,Älä kerro ulkopuolisille opillisia asioita, Älä kysy mihin säännöt perustuvat, Älä epäile seurakuntasi erehtymättömyyttä. Älä epäile johtokuntaa tai SRK:n veljiä mistään koskaan, Älä koskaan epäile tämän kieltolistan motiiveja tai perusteluja, Älä epäile vauvavaraston olemassa oloa, Älä epäile Jumalan Valtakunnan työmuotoja, Älä osallistu netti kirjoitteluun, Älä yritä muuttaa mitään minkä SRK on hyväksi nähnyt, Älä anna laittajalle sijaa, Älä ole tottelematon kun seurakunta sinua neuvoo elämäntavoille ,Älä liity urheiluseuraan, Älä osallistu musiikki konsertteihin, Älä eroa puolisostasi vaikka henki lähtisi, Älä katso samaa sukupuolta "silläsilmällä", Älä pidä vaatteita jotka mainostavat jumalatonta elämäntapaa, Älä pidä jumalattomia kavereita tärkeinä, Älä tee mitään sellaista joka estää osallistumasta seuroihin, Älä kalasta tai metsäsätä tai marjasta sunnuntaisin, Älä siivoa sunnuntaisin tai leivo tai haravoi tai leikkaa nurmikkoa tms. Älä jätä menemästä VL-tilaisuuksiin, Älä jätä puuttumatta tilanteeseen jossa joku tätä kieltolistaa rikkoo, Älä koskaan tee mitään minkä Saara-Äiti on hyväksi nähnyt kieltää, Äläkä koskaan tee mitään mikä voisi pahentaa joitain veljiä tai sisaria.
Mistä tuo lista on vedetty? Aika moni lestadiolainen käy vaikka kirkkokonsertissa ja osa esiintyykin siellä. Tässäkin nettikeskustelussa on lestadiolaisia osalliatujia. Aika moni muukin listattu asia on sellaisia joita ainakin jotkut lestadiolaiset tekee.
Erottamisen syynä olleita asioita:
Vanhoillislestadiolaisesta herätysliikkeestä erottaminen tai liikkeestä irtautuminen (usein hoitokokousten kautta) liittyy yleensä opillisiin erimielisyyksiin tai yhteisön tiukkojen moraalisten sääntöjen rikkomiseen. Liike korostaa yhtenäisyyttä, ja poikkeamat opista nähdään uhkana sielunpelastukselle. Syitä, joiden vuoksi henkilö on erotettu tai joutunut hoitokokoukseen:Opilliset erimielisyydet ja uskon kyseenalaistaminenSRK-lestadiolaisuuden kyseenalaistaminen: Liikkeen johdon (SRK) opetusten tai auktoriteetin epäily.Uskon tulkinta: Jos henkilö on ilmaissut mielipiteitä, jotka eroavat vanhoillislestadiolaisesta opista (esim. suhtautuminen synnintekemiseen tai anteeksiantamiseen).Elämäntapamuutokset ja sääntöjen rikkominenEhkäisyn käyttö: Vanhoillislestadiolaisuudessa ehkäisyä pidetään syntinä ja Jumalan luomistyöhön puuttumisena.Mediayhteydet: Television, internetin tai muiden ”maailmallisten” viihdykkeiden käyttö, joita pidetään arvojen vastaisina.Ulkonäkö ja vapaa-aika: Meikkaaminen, korujen käyttö, tanssiminen tai maallisen musiikin kuuntelu.Suhde kirkkoon: Esimerkiksi naispappeuden hyväksyminen tai muu poikkeaminen liikkeen konservatiivisesta linjasta.Sosiaaliset ja suhteisiin liittyvät syytSeurustelu ei-lestadiolaisen kanssa: Liikkeen ulkopuolisen kanssa seurustelua tai avioliittoa ei hyväksytä.Esiaviollinen seksi: Seksuaalisuuden toteuttaminen avioliiton ulkopuolella.Hoitokokoukset ja "sidotuksi" julistaminenJos henkilön katsotaan tehneen syntiä eikä hän suostu tekemään parannusta (pyytämään anteeksi ”oikealla tavalla” rauhanyhdistyksellä), hänet voidaan julistaa ”synteihinsä sidotuksi”. Tämä tarkoittaa yhteisön sosiaalista eristämistä.Ankarin muoto on liikkeestä erottaminen, jonka jälkeen entiset uskovaiset eivät saa enää tervehtiä henkilöä.
On hiukan raukkamaista kopioida jostain ja postata tällaisia massiivisia pilkkaviestejä tänne, ilman, että uskaltaa edes kommentoida tai kysyä niistä. Avaa vain rohkeasti suusi, ja kerro mikä sinua mietityttää. Nämä on selvästi jostain kopioituja, eikä näihin jaksa tarttua.
Vai onko tarkoituksesi pelkästään pilkata? Tässä olikin pitkään ihan asiallista keskustelua.
Koetetaan uudestaan, kun et vastannut muuten kuin pyrkimällä leimaamaan viestini pilkaksi.
Kerro jos jokin ei pitänyt paikkaansa, äläkä vain hauku kanssakeskustelijoita!
Tosin et taida vastata, kun tiedät itsekin tiedot faktaksi, mutta pyrit vain leimaamaan viestintuojan!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyään puhutaan usein turvallisesta tai turvallisemmasta tilasta ja osalle ihmisiä on itsestään selvää, että kanssaihmisillä on oikeus turvalliseen tilaan.
Turvallise(mma)n tilan periaatteet ovat joukko toimintatapoja, joiden tavoitteena on luoda ympäristö, jossa jokainen voi osallistua ja tulla kuulluksi ilman pelkoa syrjinnästä, häirinnästä tai vähättelystä.
Keskeisimmät kohdat:
Kunnioitus: Arvostetaan toisen henkilökohtaisia rajoja, itsemäärittelyoikeutta ja mielipiteitä, vaikka ne poikkeaisivat omista.
Oletuksista luopumin: Ei tehdä ennakko-oletuksia toisen taustasta, motiiveista, sukupuolesta tai vakaumuksesta, vaan kysytään ja kuunnellaan.
Tilan antaminen: Huolehditaan siitä, että keskustelu on tasapainoista ja jokaisella on mahdollisuus osallistua ilman jyräämistä.
Vastuullisuus: Jokainen on vastuussa omasta käytöksestään. Virheet myönnetään, pyydetään anteeksi ja niistä opitaan.
Onko minulla vl-naisena oikeutta turvalliseen tilaan?
Käytännössä joka paikassa (paitsi siellä, missä on vain meikäläisiä) altistun kiroilulle, kaksimielisille jutuille, musiikille, joka on minulle epämiellyttävän maallista, humalaisille tai muuten päihtyneille jne. Minulla ei ole mahdollisuutta poistaa noita elementtejä tästä yhteiskunnasta, enkä sitä toki vaadikaan.
Tässä keskustelussa tuntuu kohtuuttomalta, että koen, että minua suorastaan syyllistetään, jos en kuuntele tietynlaista musiikkia, en käy teatterissa tai elokuvissa, en harrasta kilpaurheilua, tanssia, en meikkaa, en värjää hiuksia tmv.
Onko minulla oikeutta turvalliseen tilaan? En tuputa vakaumustani muille, enkä rajoita muiden elämää. Miksi muiden pitäisi sanella se, millaista elämää minä saan elää?
Jos turvallisemman tilan periaatteet tarkoittavat vain niiden suojelemista, jotka ajattelevat samalla tavalla kuin enemmistö, ne menettävät merkityksensä. Suvaitsevaisuus punnitaan vasta silloin, kun kohdataan ihminen, jonka elämänvalinnat tuntuvat itselle vierailta. Miksi minun vakaumukseni nähdään uhkana tai syynä pilkkaan, jos minä annan muiden elää juuri niin kuin he haluavat?
Hyvä lista. Myös tärkeä on muistaa että ihminen joka haluaa olla vl mutta joka myös meikkaa tai käy elokuvissa on yhtä paljon vl kuin sinä, joka et halua tehdä niin mutta teet jotain muuta mitä tämä toinen ei. Ongelmallista on ollut se että erilaisten tapojen ja tarpeiden perusteella on aikoinaan jopa potkittu ulos laumasta ja kielletty toisen usko. Vähintään nuhdeltu vääränlaisista tavoista vaikka samaan aikaan on sanottu, että ei ole mitään sääntöjä eikä vaatimuksia vaan usko riittää. Ihmisten omat "säännöt" on nousseet tärkeämmäksi kuin anteeksiantamuksen sovitus. Näistä on puhuttava suoraan, että enää ei tapahdu samaa harhaa kun ylhäältä katsoen viedään toiselta usko tai todetaan se kelpaamattomaksi ehdonvallan asioiden perustella.
Ketään ei saa potkia ulos laumasta, eikä toisen uskoa voi kieltää. Ihminen voi itse kieltää uskonsa joko sanoillaan tai teoillaan.
Raamatussa kehotetaan rakkaudella neuvomaan uskonystävää, joka näyttää jostain syystä käyttäytyvän juuri aiemmin puhutun "laumasta pois harhailevan lampaan lailla". Ei siis ole kyttäämistä eikä nuhtelemista, jos on huolissaan toisen uskosta. Se on rakkautta. Jos minulta tulisi joku kysymään, että onko sulla kaikki hyvin, kun sua ei ole pitkään aikaan näkynyt seuroissa, niin se lämmittäisi minun mieltä. Ihana, että joku on muistanut minua ja haluaa minun pysyvän tässä laumassa.
"Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja joku palauttaa hänet, niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden."(Jaakob 5:19–20)
Kyse ei siis ole sääntöjen valvomisesta, vaan siitä, että välitetään toisen kuolemattomasta sielusta. Vaikeneminen olisi rakkaudettomuutta ja välinpitämättömyyttä.
Ja mitä Raamattu pitää syntinä? Ei ainakaan korvakoruja tai telkkarin katsomista. Jeesus sanoi Matteuksen evankeliumin 15. luvussa, että ihmisen saastuttaa pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, siveettömyys, varkaudet, väärät todistukset ja herjaukset.
Olet oikeassa, korvakoruja ei pidetä Raamatussa syntinä . Sen sijaan jos ulkonäkö ja koristautuminen nousee liian tärkeään asemaan ihmisellä, niin sitten se vie kauemmas Jumalasta ja on syntiä. Voi olla, että meikäläisten tapakulttuuriin korvakoruttomuus on jäänyt jo muinaisten kirkkoisien (ainakin Klemens) varoituksesta: "Ei ole myöskään oikein lävistää korviaan vastoin luontoa, jotta niihin voisi ripustaa korvarenkaita ja riipuksia. Sillä korvat on tarkoitettu kuulemaan, ei kantamaan painoja."
Mooseksen kirjasta: Jos orja rakasti isäntäänsä eikä halunnut vapaaksi, hänet vietiin oven luokse ja hänen korvansa lävistettiin naskalilla. Tämä oli merkki siitä, että hän oli isäntänsä orja ikuisesti.
Teologinen tulkinta tästä kirkkoisien (kuten Klemens) mukaan oli että korvan lävistäminen oli merkki orjuudesta. Kristitty on taas kutsuttu vapauteen. Miksi siis ottaa vapaaehtoisesti "orjan merkki" korvaansa vain koristautumisen vuoksi?
Telkkarin katsominen ei ole syntiä, jos sieltä katsoo kunnollisia ohjelmia. Sen sijaan nämä ohjelmat, joissa on huoruutta, seksiä, pettämistä, päihteidenkäyttöä jne. eivät varmasti ole hyväksi, vaan vievät nekin kauemmas Jumalasta ja siitä turvallisesta laumasta.
Miksi juuri meikki ja korvakorut ovat sitten merkki siitä että ulkonäkö nousee liian tärkeäksi? 1. Pietarin kirje kehottaa naisia olemaan pitämättä tärkeinä hiuslaitteita, kultakoruja ja hienoja vaatteita, jotta kauneus olisi Jumalasta, katoamatonta ja salassa olevaa. Kuitenkin kaikkien em. käyttöä pidetään lestadiolaisnaiselta ihan normaalina.
En osaa kyllä varmaksi sanoa ja ei se varmaan aina olekaan niin, että juuri meikki ja/tai korvakorut olisivat se "ongelma". Esim. Venäjän uskovaisilla korvikset on varmaan hyvin monilla, kun se on heillä tapana.
Minusta tuossa meikki/korvakoru-keskustelussa on myös se aspekti, että jos on ennen ollut ilman niitä, niin muutos voi olla myös henkilön tapa "ilmoittaa" muille uskovaisille, että "minä en enää kuulu tähän porukkaan. Minä haluan olla erilainen kuin te." Tällainen kokemus ainakin minulla on ollut muutamien henkilöiden kohdalla. Eli he eivät ole oikein muuten rohjenneet asiaa ilmaista kuin tuon ulkonäkömuutoksen avulla.
Olen huomannut saman, että jotkut välittävät viestejä ulkoisilla merkeillä. Mutta entä jos joku suomalainen vilpittömästi uskoo kuten lestadiolaiset opettaa, mutta ottaa silti korvakorut? Vaikka siksi kun niitä ei kielletä erikseen Raamatussa.
Minusta se olisi ihan ok, tuskin ne korvakorut sitä uskoa vie. Meidänkin ry:llä käy ihan suomalainen vanhempi nainen, jolla on aina korvikset, muuta lämpimästi hän tervehtii "Jumalanterveellä"
Samoin, minustakaan korvakoruissa ei ole mitään pahaa. Noista kulttuurisista/tapa-asioista se tuntuu melkeinpä kaikista turhimmalta.
-vl
Vanhoillisestadiolaisuudessa syntinä pidettäviä asioita:
(Määritelmä VL synnistä= Syntiä on kaikki teot jotka tehdään vastoin siionin sydänääniä. Tyhmemmät tarvitsevat kirjoittamattoman ohjesäännön taivaspaikan varmistamiseksi. Alla olevaa listaa ei siis oikeasti ole olemassa kieltoina vaan rakkaudella annettuna ohjeena kaikkein tyhmemmälekkin VL-TAVIKSELLE.
Näitä älä tee jos haluat olla VL: (poikkeukset listan alla)
1. KIELLETYT KÄYNTIKOHTEET: Konsertit, teatterit, elokuvat, bingo, tanssit, diskot, urheilukilpailut, anniskelu ravintolat, kirkon järjestämät tapahtumat (kuten kerhot,pyhäkoulut,raamattuluokat,rippikoulut,yms) , kirkko konsertit, muiden uskonnoliset tapahtumat, ralli kilpailut, ravit, kesätapahtumat joissa esityksiä, epäuskoisten juhlat joissa on tarjolla alkoholijuomia, eriseuraisten kodit ja tilaisuudet, kaupat sunnuntaisin, lenkkipolut ym. seurojen aikaan, kaikki kohteet jos sitä käytetään tekosyynä seuroihin osallistumsen esteenä, paikat joissa voi olla juopuneita ja kaikki paikat joissa käyminen aiheuttaa pahennusta veljien ja sisarten keskuudessa.
2.KIELLETYT TEOT: Kaikki Mooseksen lain 10 kohtaa seuraavin poikkeuksin: Älä tapa PAITSI sodassa, Älä pidä muita Jumalia PAITSI seurakuntajumalaa, Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi PAITSI silloin kun olet hänen uskonsa tilasta "huolestunut". Kunnioita isääsi ja äitiäsi PAITSI silloin kun he uskostaan eksyvät eriseuraan, Älä käytä väärin Herran,Jumalasi nimeä PAITSI Jumalan Valtakunnan yhteydessä, Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta PAITSI silloin kun sitä tarvitaan Jumalan Valtakunnan työssä.
Kymmenen käskyn LISÄLISTA kielletyistä asioista:
Älä omista TV-laitetta, Älä ole muodin orja, Älä käytä ehkäisyä missään muodossa, Älä runkkaa, Älä meikkaa, Älä laita korvakoruja, Älä ota lävistyksiä, Älä ota tatuointeja, Älä pidä "jumalatonta" partaa, Älä käytä värjääviä piilolinssejä, Älä pukeudu säädyttömästi, Älä värjää hiuksia, Älä pelaa rahapelejä, Älä kuuntele kevyttä musiikkia, Älä kuuntele muuta kuin uskoa vahvistavaa musiikkia, Älä lue uskoa heikentävää kirjallisuutta, Älä katso elokuvia, Älä osallistu luottamustoimiin jos se sotii siionia vastaan, Älä kerro ulkopuolisille mitään epäkohtia liikkeestäsi ,Älä kerro ulkopuolisille opillisia asioita, Älä kysy mihin säännöt perustuvat, Älä epäile seurakuntasi erehtymättömyyttä. Älä epäile johtokuntaa tai SRK:n veljiä mistään koskaan, Älä koskaan epäile tämän kieltolistan motiiveja tai perusteluja, Älä epäile vauvavaraston olemassa oloa, Älä epäile Jumalan Valtakunnan työmuotoja, Älä osallistu netti kirjoitteluun, Älä yritä muuttaa mitään minkä SRK on hyväksi nähnyt, Älä anna laittajalle sijaa, Älä ole tottelematon kun seurakunta sinua neuvoo elämäntavoille ,Älä liity urheiluseuraan, Älä osallistu musiikki konsertteihin, Älä eroa puolisostasi vaikka henki lähtisi, Älä katso samaa sukupuolta "silläsilmällä", Älä pidä vaatteita jotka mainostavat jumalatonta elämäntapaa, Älä pidä jumalattomia kavereita tärkeinä, Älä tee mitään sellaista joka estää osallistumasta seuroihin, Älä kalasta tai metsäsätä tai marjasta sunnuntaisin, Älä siivoa sunnuntaisin tai leivo tai haravoi tai leikkaa nurmikkoa tms. Älä jätä menemästä VL-tilaisuuksiin, Älä jätä puuttumatta tilanteeseen jossa joku tätä kieltolistaa rikkoo, Älä koskaan tee mitään minkä Saara-Äiti on hyväksi nähnyt kieltää, Äläkä koskaan tee mitään mikä voisi pahentaa joitain veljiä tai sisaria.
Mistä tuo lista on vedetty? Aika moni lestadiolainen käy vaikka kirkkokonsertissa ja osa esiintyykin siellä. Tässäkin nettikeskustelussa on lestadiolaisia osalliatujia. Aika moni muukin listattu asia on sellaisia joita ainakin jotkut lestadiolaiset tekee.
Erottamisen syynä olleita asioita:
Vanhoillislestadiolaisesta herätysliikkeestä erottaminen tai liikkeestä irtautuminen (usein hoitokokousten kautta) liittyy yleensä opillisiin erimielisyyksiin tai yhteisön tiukkojen moraalisten sääntöjen rikkomiseen. Liike korostaa yhtenäisyyttä, ja poikkeamat opista nähdään uhkana sielunpelastukselle. Syitä, joiden vuoksi henkilö on erotettu tai joutunut hoitokokoukseen:Opilliset erimielisyydet ja uskon kyseenalaistaminenSRK-lestadiolaisuuden kyseenalaistaminen: Liikkeen johdon (SRK) opetusten tai auktoriteetin epäily.Uskon tulkinta: Jos henkilö on ilmaissut mielipiteitä, jotka eroavat vanhoillislestadiolaisesta opista (esim. suhtautuminen synnintekemiseen tai anteeksiantamiseen).Elämäntapamuutokset ja sääntöjen rikkominenEhkäisyn käyttö: Vanhoillislestadiolaisuudessa ehkäisyä pidetään syntinä ja Jumalan luomistyöhön puuttumisena.Mediayhteydet: Television, internetin tai muiden ”maailmallisten” viihdykkeiden käyttö, joita pidetään arvojen vastaisina.Ulkonäkö ja vapaa-aika: Meikkaaminen, korujen käyttö, tanssiminen tai maallisen musiikin kuuntelu.Suhde kirkkoon: Esimerkiksi naispappeuden hyväksyminen tai muu poikkeaminen liikkeen konservatiivisesta linjasta.Sosiaaliset ja suhteisiin liittyvät syytSeurustelu ei-lestadiolaisen kanssa: Liikkeen ulkopuolisen kanssa seurustelua tai avioliittoa ei hyväksytä.Esiaviollinen seksi: Seksuaalisuuden toteuttaminen avioliiton ulkopuolella.Hoitokokoukset ja "sidotuksi" julistaminenJos henkilön katsotaan tehneen syntiä eikä hän suostu tekemään parannusta (pyytämään anteeksi ”oikealla tavalla” rauhanyhdistyksellä), hänet voidaan julistaa ”synteihinsä sidotuksi”. Tämä tarkoittaa yhteisön sosiaalista eristämistä.Ankarin muoto on liikkeestä erottaminen, jonka jälkeen entiset uskovaiset eivät saa enää tervehtiä henkilöä.
On hiukan raukkamaista kopioida jostain ja postata tällaisia massiivisia pilkkaviestejä tänne, ilman, että uskaltaa edes kommentoida tai kysyä niistä. Avaa vain rohkeasti suusi, ja kerro mikä sinua mietityttää. Nämä on selvästi jostain kopioituja, eikä näihin jaksa tarttua.
Vai onko tarkoituksesi pelkästään pilkata? Tässä olikin pitkään ihan asiallista keskustelua.
Mistä on muka kopioitu, miksi esitit tällaisen väärän väitteen. Nämä ovat TODELLISIA syitä, miksi liikkeestä on erotettu, ei mitään pilkkaa!
On kopioitu joltakin keskustelupalstalta. Tuo lista on pyörinyt jo kauan somessa ja aina silloin tällöin pulpahtaa esille jonkun toisen kopioimana.
Asia, jonka tajusin vasta aikuisena ja väitän ettei moni muukaan vl ole tajunnut. Yhteisössä on käytössä usein toistuva synninpäästö, tässä ei ole mitään väärää. Mutta. Kristillinen sovitus on täydellinen. Kaikki on sovitettu, kirjaimellisesti menneet, nykyiset ja tulevat asiat. Eli kaikki väärät asiat, joita tehdään nyt ja joita tehdään tulevaisuudessa, ne on kaikki jo sovitettu. Anteeksianto on jo täydellinen, koskien myös tulevaisuuden virheitä. Tarvitsee vaan uskoa. Kun siis vl julistaa synninpäästön, ne asiat on jo sovitettu, sovitus ei siis tapahdu synninpäästön hetkelle, vaikka ihminen pystyy ehkä siinä kohtaa sen ottamaan vastaan. Yksinkertaisesti sanoen, kaikki on jo anteeksi annettu, kaikki menneet, nykyset ja tulevat asiat.
(Pyhän Hengen pilkka on asia erikseen, ei mennä nyt siihen.)
Vierailija kirjoitti:
Asia, jonka tajusin vasta aikuisena ja väitän ettei moni muukaan vl ole tajunnut. Yhteisössä on käytössä usein toistuva synninpäästö, tässä ei ole mitään väärää. Mutta. Kristillinen sovitus on täydellinen. Kaikki on sovitettu, kirjaimellisesti menneet, nykyiset ja tulevat asiat. Eli kaikki väärät asiat, joita tehdään nyt ja joita tehdään tulevaisuudessa, ne on kaikki jo sovitettu. Anteeksianto on jo täydellinen, koskien myös tulevaisuuden virheitä. Tarvitsee vaan uskoa. Kun siis vl julistaa synninpäästön, ne asiat on jo sovitettu, sovitus ei siis tapahdu synninpäästön hetkelle, vaikka ihminen pystyy ehkä siinä kohtaa sen ottamaan vastaan. Yksinkertaisesti sanoen, kaikki on jo anteeksi annettu, kaikki menneet, nykyset ja tulevat asiat.
(Pyhän Hengen pilkka on asia erikseen, ei mennä nyt siihen.)
Kyllä, oikein kirjoitat. Kaikki on jo anteeksi, mutta toistuva evankeliumi auttaa uskomaan sen <3
Siksi usein syntien anteeksi saamisen jälkeen sanotaankin: "Haluan uskoa". Eli haluan kyllä tuon uskoa, mutta se usko ei meinaa aina riittää.
t. vl
Alue: Aihe vapaa
Voi voi. Taas kaunistellaan. Kuitenkin jo monen vl-perheen lapset tietää, ettei se Irma täti, joka elää tavallista elämää pääse taivaaseen koska ei ole vl. Eikä naapurin ystävä Martta 8v ole uskovainen, tai ainakaan sen Topi-isoveli 15v ja vanhemmat, ei taivastoivoa. Vaikka vaikuttavatkin oikein tavallisilta, ainoa ero omaan perheeseen näyttäisi olevan se TV-ruutu, ei ole uskovaisen perheen huonekalu. On se onni, että minä synnyin uskovaiseen perheeseen niin säästyy helvetin lieskoilta. Martta on kuitenkin tervetullut meille kylään.