HS: kun lopetin yhdynnät, ymmärsin mitä suostumus tarkoittaa oikeasti

Vierailija kirjoitti:

Hupaisaa, miten osalle ihmisistä kehollinen nautinto ei ole tärkeää. Tarjolla on kokonaisvaltainen euforia, mutta sen sijaan valitaan tunteeton pikapano.

Yllätys. Useimmat ihmiset eivät ole kovin fiksuja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"joissa mies valehtelee jostakin saadakseen käyttää seksuaalisuuttani, joka sekin rinnastuu r aiskaukseen."

Kuulostaa kyllä ihan transaktionaaliselta toiminnolta molempien osapuolten kesken, jonka maksu kuitenkin siis laiminlyödään. Eihän tuo mikään raiskaus ole vaan petos. Talousrikos mahdollisesti. 

Jos vaihdat jotain toiseen niin ei silloin ole kyse suostumuksen puutteesta, suostumushan vaihtokauppaan selkeästi on. 

Nyt vedät mutkat suoriksi ja teet käytännössä juuri tuon huonojen naisten pelikirjan perättömän raiskaus syytöksen.

Kyllä se on r aiskaus jos se sisältää yhdyntää. Petos olisi kyseessä jos olisi kyse jostain muusta kuin yhdynnästä. 

Suostumusta ei voida antaa jos pohjatiedot ovat valheelliset.

Aika moni palstalainen siis ilmeisesti r aiskaa valehtelemalla ja huijaamalla naisia.

Suomen lain mukaan ei ole, joten äläpä valehtele.

Kyllä on. Suostumus kun ei päde jos se perustuu valheeseen.

Ei pidä paikkaansa. Mitään tuollaista kohtaa et laista löydä. 

Miksi hyväksyt raiskaukset?

Rikosoikeudellinen luonne: Suomessa kondomin salaa pois ottaminen muuttaa vapaaehtoisesti aloitetun seksin seksuaaliseksi väkivallaksi. Se täyttää raiskauksen tai seksuaalisen hyväksikäytön tunnusmerkistön.

Suostumus: Suostumus on aina tilannekohtaista ja ehdollista. Jos seksi sovitaan kondomin kanssa, sen poistaminen rikkoo suostumuksen.

 

Sama pätee e-pillereihin. Jos seksi sovitaan pillereiden kanssa, pillerittömyys rikkoo suostumuksen.

Ei päde, tampio.

Tää on parhautta. Naiset hyväksymässä rais kaukset kun suostumus iskee niihin.

Ei tässä ole kyse siitä, mitä naiset hyväksyy, vaan siitä miten asia lain silmissä on. Pillereistä valehteleminen ei altista toista sukupuolitaudeille samalla tavoin kuin kondomin poistaminen salaa, ja tämä varmaan vaikuttaa lain näkemykseen. 

Laissa ei puhuta mitään sukupuolitaudeista eikä se ole relevanttiakaan. Oleellista on itsemääräämisoikeus joka ei toteudu valheellisissa olosuhteissa. 

Ei kannata kieltää tehneensä väärin vaan hyväksyä se ja ottaa opiksi, tehdä parannus.

Aivan varmasti lain silmissä on relevanttia, jos altistaa toisen sukupuolitaudeille. Sukupuolitaudin tietoinen levittäminenhän on itsessään rikos. 

Sinä olet nyt vaan väärässä. Moraalisesti ehkäisystä valehteleminen on tietenkin väärin, mutta se ei tee seksistä lain silmissä raiskausta. Niin kuin ei tee sekään, jos väittää olevansa vaaleahiuksinen, vaikka oikeasti on vaan värjännyt hiuksensa. Tai se, että väittää olevansa upporikas, vaikka oikeasti on rutiköyhä. 

Kyllä se on jos näillä perustellaan sopimuksen tekemistä, esim. Seksistä. Ja sitä ei voi tehdä ilman suostumusta sen olematta r aiskaus. Jollekin hiusten väri voi olla kynnyskysymys, esimerkiksi jos tehdään lapsia.

Deal with it

Sori, mutta sä et päätä, mitä Suomen laissa lukee. Suomen lain mukaan pillereitten poisjättäminen ei ole raiskaus

Totta. Pitää saada rikoslakiin saman tien.

Minustakin se olisi hyvä. Jos ehkäisyn valehtelusta jää kiinni ja seksistä seuraa raskaus, pitäisi tästä valehtelusta rangaista. Ilmaisin mielipiteeni täälä jo aikaisemmin, mutta minulle selitettiin, miten vaikeaa se valehtelu olisi todistaa.

Tokikaan äitiä ei voisi vankilaan laittaa, jos lapsen etua ajatellaan. Mutta ehkä sakkoja tai yhdyskuntapalvelua ja tietenkin merkintä rikosrekisteriin.

Tietenkin se on väärin. Se, että puhutaan sen todistamisen vaikeudesta ei ole teon vähättelyä. Vaan tosiasia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se vaan on niin äärimmäisen surullista, että miehet eivät ymmärrä . Etenkin se, että miehet eivät edes halua ymmärtää.

Milloin ajattelit menettää neitsyytesi ja päästä mievihastasi eroon?

En suosittele neitsyyden menettämistä edes tervepilluisille. Miehet vaan eivät ole sen arvoisia. 

Hieno puolustusmekanismi, femcelrummo 😘 

Ooo, ihan yritys loukata, lol

Todellisuus meille naisille on kuitenkin se, että iästä, näöstä ja haluista huolimatta meitä isketään jatkuvasti. Sen vuoksi palstan loukkausyritykset eivät osu. Surullista se on suomalaisten kannalta yleisesti. Miten hyvin asiat voisivat olla vs. miten ne ovat nyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

#metoo on mennyt liian pitkälle.

N25

ET OLE NAINEN. ET OLE NAINEN. ET OLE NAINEN. JA ET VARSINKAAN OLE NUORI NAINEN.

Olet sairas

-eri

"Ooo, ihan yritys loukata, lol

Todellisuus meille naisille on kuitenkin se, että iästä, näöstä ja haluista huolimatta meitä isketään jatkuvasti. Sen vuoksi palstan loukkausyritykset eivät osu. Surullista se on suomalaisten kannalta yleisesti. Miten hyvin asiat voisivat olla vs. miten ne ovat nyt."

Oletkin mode. Ja surkea trolli. Mene oikeisiin töihin.

Vierailija kirjoitti:

Se vaan on niin äärimmäisen surullista, että miehet eivät ymmärrä . Etenkin se, että miehet eivät edes halua ymmärtää.

No on miehiä jotka haluavat ja ymmärtävät. Ikävää on se, etteivät kaikki.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muilta osin otan osaa, mutta valehtelu ei kyllä ole r*iskaus, haloo nyt. Tämän takia todellisen seksuaaliväkivallan uhreja ei oteta todesta, kun joidenkin mielestä jokainen ihmissuhdepettymys on r*iskaus.

Kyllä se on, jos tieto on ollut oleellinen vaikuttamaan siihen onko seksiä vai ei. R aiskauksia on monen tasoisia ja väkivallan keinot millä nainen siihen manipuloidaan, ovat yhtä moninaisia. Suostumusta ei voida antaa jos lähtötiedot ovat väärät ja kyllä, myös tieto voi vaikuttaa asiaan, saako suostumusta vai ei.

Koittakaa nyt vaan sisäistää tämä. Ei ole ok varastaa, ryöstää eikä huijata toisilta näiden omaa, edes s eksiä.

Jep, valehtelu ehkäisypillereistä tekee miehen suostumuksen mitättömäksi. Jokainen nainen siis rais kaa miehiä.

Tuossa tilanteessa Suomen lain mukaan kyseessä ei ole raiskaus, joten äläpä valehtele.

Miten laki tähän liittyy? Keskustelu oli siitä, onko valehtelu raiskaus ja ylempänä kommentoitiin että näin on jos tieto on oleellinen sen kannalta suostuuko seksiin vai ei.

Lainaamasi kommentoija taas voisi kaivaa dataa esille siitä, kuinka jokainen nainen valehtelee pillereiden käytöstä. Mahtaa löytyä...

Tuo lakiin vetoava naaras on myös väärässä. Laki on varsin selvä. Suostumus ilman ehkäisyä on eri asia kuin suostumus ehkäisyn kanssa. Kumin salaa pois ottaminen poistaa suostumuksen, aivan kuten valehtelu pillereistä.

Olkaa naaraat rehellisiä, ei pitäisi olla vaikeaa.

Suomessa raiskaus määritellään pääasiassa Suomen rikoslaissa sen perusteella, että:

- seksiin on ryhdytty ilman vapaaehtoista suostumusta, tai

- suostumus on saatu pakottamalla, uhkaamalla tai käyttämällä toisen avuttomuutta hyväksi.

Pelkkä valehtelu ehkäisystä ei yleensä kuulu näihin kategorioihin. Eli vaikka toinen osapuoli olisi tehnyt päätöksensä väärän tiedon perusteella, laki ei Suomessa tällä hetkellä yleensä tulkitse sitä raiskaukseksi.

Lopeta jo valehtelu.

Väestöliitto:

Suostumus seksiin ilman ehkäisyä on eri asia kuin suostumus seksiin ehkäisyn kanssa, sillä seuraukset voivat olla merkittävästi erilaiset.

Kondomin pois ottamista tai rikkomista suunnitelmallisesti kesken seksin, seksikumppanin tahdon vastaisesti ja tältä salaa kutsutaan stealthingiksi (Suomessa joskus häivetekniikaksi tai valeturvaseksiksi). Se on yksi seksuaalisuutta loukkaavan väkivallan ja nöyryytyksen muoto.

Seksi kondomin kanssa tai ilman sitä on perustavalla tavalla erilaista, sillä kondomin poisotto aiheuttaa seksitautiriskin ja emätinyhdynnässä myös raskausriskin. Siksi kondomin poisjättäminen tai sen rikkominen toisen tietämättä muuttaa vapaaehtoisesti aloitetun seksin seksiin pakottamiseksi. Vuoden 2023 alussa voimaan astunut seksuaalirikoslainsäädäntö edellyttää, että jokaiseen seksitekoon on suostumus, ja siksi kondomin poisottaminen ilman lupaa voidaan tulkita seksuaalirikokseksi.

 

Sama koskee onneksi suostumusta e-pillereiden kanssa vs ilman pillereitä. Valehtelemalla miehelle syyllistytte seksuaalirikokseen, sillä teillä ei ole hänen suostumustaan seksiin ilman ehkäisyä.

Sama ei koske suostumusta pillereiden kanssa vs ilman pillereitä.

Kondomin poisjättämistä ei rinnasteta pillereiden poisjättämiseen Suomen lain mukaan. Ihan sama mitä virheellisesti öliset.

Pillereiden poisjättäminen ei ole raiskaus.

Pillereiden poisjättäminen ei ole raiskaus jos naaras saa suostumuksen seksiin ilman niitä.

 

Jännä että suostumus on nykyään naisille kovin vaikea asia.

Naisen mielestä miehellä ei ole oikeuksia

Tässä ei ole puhuttu naisten mielipiteistä, vaan lainsäädännöstä. Kaikki mieleltään terveet naiset, ja suurin osa mieleltään sairaistakin, pitää ehdottomasti epäeettisenä ja tuomittavana ehkäisystä valehtelua.

Mutta rangaistavana vain miehen tekemänä...

Eikä ole. Mies voi valehdella olevansa hedelmätön ja saada naisen raskaaksi. Tämäkään ei ole Suomen lain mukaan rikos.

Näköjään riippuu keneltä kysyy

Keneltä? Ei me täällä sitä päätetä. 

Vierailija kirjoitti:

Miksi tällaisesta sonnasta puhutaan näin paljon. Täyttä pas.kaa koko ketju

Koska se koskettaa monien naisten elämää. Jos kerran ei sinun, miksi tulet tänne valittamaan?

Miks olit passiivinen etkä pannu hanttiin (pun intended).

Minä tajusin vasta lopetettuani kukkaroni aukaisun, millaisissa hyväksikäyttösuhteissa sitä on eläny ja maksellu esim puhelimia vaan sen takia että sais naisen henkisen väkivallan ja painostuksen loppumaan. 

Vierailija kirjoitti:

#metoo on mennyt liian pitkälle.

N25

Ai metoo on mennyt liian pitkälle, koska naiset saavat kieltäytyä seksistä, joka sattuu?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"joissa mies valehtelee jostakin saadakseen käyttää seksuaalisuuttani, joka sekin rinnastuu r aiskaukseen."

Kuulostaa kyllä ihan transaktionaaliselta toiminnolta molempien osapuolten kesken, jonka maksu kuitenkin siis laiminlyödään. Eihän tuo mikään raiskaus ole vaan petos. Talousrikos mahdollisesti. 

Jos vaihdat jotain toiseen niin ei silloin ole kyse suostumuksen puutteesta, suostumushan vaihtokauppaan selkeästi on. 

Nyt vedät mutkat suoriksi ja teet käytännössä juuri tuon huonojen naisten pelikirjan perättömän raiskaus syytöksen.

Kyllä se on r aiskaus jos se sisältää yhdyntää. Petos olisi kyseessä jos olisi kyse jostain muusta kuin yhdynnästä. 

Suostumusta ei voida antaa jos pohjatiedot ovat valheelliset.

Aika moni palstalainen siis ilmeisesti r aiskaa valehtelemalla ja huijaamalla naisia.

Suomen lain mukaan ei ole, joten äläpä valehtele.

Kyllä on. Suostumus kun ei päde jos se perustuu valheeseen.

Ei pidä paikkaansa. Mitään tuollaista kohtaa et laista löydä. 

Miksi hyväksyt raiskaukset?

Rikosoikeudellinen luonne: Suomessa kondomin salaa pois ottaminen muuttaa vapaaehtoisesti aloitetun seksin seksuaaliseksi väkivallaksi. Se täyttää raiskauksen tai seksuaalisen hyväksikäytön tunnusmerkistön.

Suostumus: Suostumus on aina tilannekohtaista ja ehdollista. Jos seksi sovitaan kondomin kanssa, sen poistaminen rikkoo suostumuksen.

 

Sama pätee e-pillereihin. Jos seksi sovitaan pillereiden kanssa, pillerittömyys rikkoo suostumuksen.

Ei päde, tampio.

Tää on parhautta. Naiset hyväksymässä rais kaukset kun suostumus iskee niihin.

Ei tässä ole kyse siitä, mitä naiset hyväksyy, vaan siitä miten asia lain silmissä on. Pillereistä valehteleminen ei altista toista sukupuolitaudeille samalla tavoin kuin kondomin poistaminen salaa, ja tämä varmaan vaikuttaa lain näkemykseen. 

Laissa ei puhuta mitään sukupuolitaudeista eikä se ole relevanttiakaan. Oleellista on itsemääräämisoikeus joka ei toteudu valheellisissa olosuhteissa. 

Ei kannata kieltää tehneensä väärin vaan hyväksyä se ja ottaa opiksi, tehdä parannus.

Aivan varmasti lain silmissä on relevanttia, jos altistaa toisen sukupuolitaudeille. Sukupuolitaudin tietoinen levittäminenhän on itsessään rikos. 

Sinä olet nyt vaan väärässä. Moraalisesti ehkäisystä valehteleminen on tietenkin väärin, mutta se ei tee seksistä lain silmissä raiskausta. Niin kuin ei tee sekään, jos väittää olevansa vaaleahiuksinen, vaikka oikeasti on vaan värjännyt hiuksensa. Tai se, että väittää olevansa upporikas, vaikka oikeasti on rutiköyhä. 

Kyllä se on jos näillä perustellaan sopimuksen tekemistä, esim. Seksistä. Ja sitä ei voi tehdä ilman suostumusta sen olematta r aiskaus. Jollekin hiusten väri voi olla kynnyskysymys, esimerkiksi jos tehdään lapsia.

Deal with it

Sori, mutta sä et päätä, mitä Suomen laissa lukee. Suomen lain mukaan pillereitten poisjättäminen ei ole raiskaus

Totta. Pitää saada rikoslakiin saman tien.

Minustakin se olisi hyvä. Jos ehkäisyn valehtelusta jää kiinni ja seksistä seuraa raskaus, pitäisi tästä valehtelusta rangaista. Ilmaisin mielipiteeni täälä jo aikaisemmin, mutta minulle selitettiin, miten vaikeaa se valehtelu olisi todistaa.

Tokikaan äitiä ei voisi vankilaan laittaa, jos lapsen etua ajatellaan. Mutta ehkä sakkoja tai yhdyskuntapalvelua ja tietenkin merkintä rikosrekisteriin.

Tietenkin se on väärin. Se, että puhutaan sen todistamisen vaikeudesta ei ole teon vähättelyä. Vaan tosiasia.

On vaikea todistaa, että toinen on kesken aktin ottanut kondomin pois. Silti tuokin on laitonta. Moni laiton asia on vaikea todistaa.

Minusta pitäisi olla laitonta huijata nainen äidiksi tai mies isäksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

#metoo on mennyt liian pitkälle.

N25

ET OLE NAINEN. ET OLE NAINEN. ET OLE NAINEN. JA ET VARSINKAAN OLE NUORI NAINEN.

Olet sairas

-eri

Hän voi olla sairas, mutta hän on oikeassa silti.

- toinen eri

Vierailija kirjoitti:

#metoo on mennyt liian pitkälle.

N25

Tää on liikkis trolli tää Niilo 25. Käy kans piipahtelemassa eri ketjuissa, mutta ei keskustele sen enempää.

Vierailija kirjoitti:

Miks olit passiivinen etkä pannu hanttiin (pun intended).

 

Minä tajusin vasta lopetettuani kukkaroni aukaisun, millaisissa hyväksikäyttösuhteissa sitä on eläny ja maksellu esim puhelimia vaan sen takia että sais naisen henkisen väkivallan ja painostuksen loppumaan. 

Miks olit itse passiivinen etkä pannu hanttiin?

Vierailija kirjoitti:

#metoo on mennyt liian pitkälle.

N25

Toki #meetoo on liian pitkällä, jos sen myötä  naiset voivat yhtään hyvin. Ennen vaan kaikki oli paremmin, kun naiset kärsi hiljaa...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

#metoo on mennyt liian pitkälle.

N25

Siitä on tullut "Me!Me!"

Miksi pitäis olla mitään muuta, jos haluaa elää yksin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

#metoo on mennyt liian pitkälle.

N25

Siitä on tullut "Me!Me!"

Miksi pitäis olla mitään muuta, jos haluaa elää yksin?

Miksi trolli ei tee mitään itse? Miksi trolli elää kaikkien muiden siivellä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se vaan on niin äärimmäisen surullista, että miehet eivät ymmärrä . Etenkin se, että miehet eivät edes halua ymmärtää.

Milloin ajattelit menettää neitsyytesi ja päästä mievihastasi eroon?

En suosittele neitsyyden menettämistä edes tervepilluisille. Miehet vaan eivät ole sen arvoisia. 

Hieno puolustusmekanismi, femcelrummo 😘 

Ooo, ihan yritys loukata, lol

Todellisuus meille naisille on kuitenkin se, että iästä, näöstä ja haluista huolimatta meitä isketään jatkuvasti. Sen vuoksi palstan loukkausyritykset eivät osu. Surullista se on suomalaisten kannalta yleisesti. Miten hyvin asiat voisivat olla vs. miten ne ovat nyt.

Nää on joo tosi rajuja nää loukkausyritykset. "Ei sulla mitään miestä ole", "olet  neitsyt", "kukaan ei halua suo", naiset valehtelee aina, ihan aina, uhriutuessaankin"...Satunnaisista palstalaisista tai kaikista yleensä. Jotenkin onnetonta ja ponnetonta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

#metoo on mennyt liian pitkälle.

N25

ET OLE NAINEN. ET OLE NAINEN. ET OLE NAINEN. JA ET VARSINKAAN OLE NUORI NAINEN.

Olet sairas

-eri

Hän voi olla sairas, mutta hän on oikeassa silti.

- toinen eri

Varmaankin voit todistaa asian?

Vierailija kirjoitti:

Hupaisaa, miten osalle ihmisistä kehollinen nautinto ei ole tärkeää. Tarjolla on kokonaisvaltainen euforia, mutta sen sijaan valitaan tunteeton pikapano.

Kokonaisvaltainen euforia 🤭. Orkku kestää sen 10s ja se on riittävä. Kaikki ylimääräinen koskettelu ja lässytys, ruumiinnesteistä puhumattakaan, on sitäpaitsi ällöttävää.