Saako työtön sijoittaa rahojaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En tiedä miten nämä yksityiskohtaiset nippelit ja säädökset menevät, mutta yleisenä periaatteena tietenkin kuuluu olla, että ensin käytetään omat varat elämiseen ennen kuin aletaan toisten rahoilla loisimaan. Sosiaalitukien kuuluu olla vain sellaisille, jotka eivät itse kykene elämään. On ihan hullua, jos satojen tuhansien varallisuudella voi niistää päivittäisen elantonsa toisten selkänahasta.

Ei se hullua ollut. Ennen asumistuki ei ollut sidottu varallisuuteen vaan tuloihin. Monella sijoittajalla ei ole ollut tuloja, koska varallisuus on ollut sidottuna sijoituksiin. Siinä mielessä heillä on ollut 100 % sama oikeus saada asumistukia kuin muillakin. EIkä kannata sijoittajia tuosta kadehtia, koska ovat kuitenkin maksaneet sijoituksistaan sitten veroja. 

 

Mutta ihan ok, että nykyisin ei ole enää niin, joskin 10 000 euron varallisuusraja on aikamoisen alhaalla. Jos se olisi korkeammalla, se muodostaisi aloitteleville sijoittajille mahdollisuuden vaurastua niin, että pääsisivät kokonaan pois tuilla elämisestä ja siirtymisensä täysin itsenäiseen talouteen ja vastuunkantoon omasta elämästään. Tämä olisi pitkässä juoksussa yhteiskunnallekin edullisempi vaihtoehto. Samoin mielestäni pitäisi toimeentulotuen asiakkaille sallia säästäminen. Sitä voisi rajoittaa vaikka siten, että jos toimeentulotuen saaja haluaisi säästää vaurastuakseen niin, että ei tarvitisi enää olla toimeentulotuella, niin hän voisi laittaa säästämänsä summan sijoitettavaksi. Auttaisi tuokin yhteiskuntaa lopulta. Muutenkin olisi vain hienoa nähdä toimeentulotuella eläviä ihmisiä, jotka siitä pienestä summasta kykenevät vielä saamaan säästöönkin jotain. Sellaisiakin on, mutta nykyisin järjestelmä ei salli heille säästämistä, joten heidän täytyy tuhlata säästämänsä rahat. Tyhmä systeemi. 

Aika harva haluaa maksaa tukiasiakkaan sijoituksia ja säästämisiä. En minä ainakaan. Kukaan ei nimittäin maksa minun säästämisiäni tai sijoituksiani, ne pitää itse työllä ansaita.

Kiittäkää ja kumartaa sijoittavaa tukiasiakasta..

 

Sijoittaja joka saa tuloa tarvii vähemmän yhteiskunnan tukea ja maksaa lisäksi veroa..

Minä olem tukiasiakas ja veronmaksaja .viimeisessä verotuksessa maksoin veroja 3500 euroa vaikka en ollut koko vuonna töissä

Tukiasiakas ei maksa veroa, koska saat tuen valtiolta, joka maksaa tavallaan veroa itselleen. Vero on sellaista, mikä on TULOA valtiolle.

kyllä muuten maksaa veroa tukasiakaskin

EI maksa, se tuki on vain sen veron verran vähemmän. Valtio ei hyödy tästä mitään, kuten esim. palkkaverosta, paitsi valtion palveluksessa olevilta.

niin, eli veroa maksetaan. "Jos saat Kelan maksamaa työttömyysetuutta: Kela vähentää työttömyysetuuksista automaattisesti veroa 20 %" lähde vero.fi

Miten se vero käytännössä näkyy? Valtio ei hyödy siitä mitenkään, toisin kuin ansiotulon verotuksesta. Palkansaajat rikastuttavat valtiota, tukielätit eivät.

Se näkyy tuensaajan rahapussissa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saa sijoittaa, jos ei ole toimeentulotuen saaja.

Taitaa se toimeentulotukikin tulla tuohon yleistukeen mukaan mutta homna aloitetaan vaan nyt noilla kahdella kelan työttömyystuella.

veikkaan, että eläkekin on menossa yleistukeen 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En tiedä miten nämä yksityiskohtaiset nippelit ja säädökset menevät, mutta yleisenä periaatteena tietenkin kuuluu olla, että ensin käytetään omat varat elämiseen ennen kuin aletaan toisten rahoilla loisimaan. Sosiaalitukien kuuluu olla vain sellaisille, jotka eivät itse kykene elämään. On ihan hullua, jos satojen tuhansien varallisuudella voi niistää päivittäisen elantonsa toisten selkänahasta.

Ei se hullua ollut. Ennen asumistuki ei ollut sidottu varallisuuteen vaan tuloihin. Monella sijoittajalla ei ole ollut tuloja, koska varallisuus on ollut sidottuna sijoituksiin. Siinä mielessä heillä on ollut 100 % sama oikeus saada asumistukia kuin muillakin. EIkä kannata sijoittajia tuosta kadehtia, koska ovat kuitenkin maksaneet sijoituksistaan sitten veroja. 

 

Mutta ihan ok, että nykyisin ei ole enää niin, joskin 10 000 euron varallisuusraja on aikamoisen alhaalla. Jos se olisi korkeammalla, se muodostaisi aloitteleville sijoittajille mahdollisuuden vaurastua niin, että pääsisivät kokonaan pois tuilla elämisestä ja siirtymisensä täysin itsenäiseen talouteen ja vastuunkantoon omasta elämästään. Tämä olisi pitkässä juoksussa yhteiskunnallekin edullisempi vaihtoehto. Samoin mielestäni pitäisi toimeentulotuen asiakkaille sallia säästäminen. Sitä voisi rajoittaa vaikka siten, että jos toimeentulotuen saaja haluaisi säästää vaurastuakseen niin, että ei tarvitisi enää olla toimeentulotuella, niin hän voisi laittaa säästämänsä summan sijoitettavaksi. Auttaisi tuokin yhteiskuntaa lopulta. Muutenkin olisi vain hienoa nähdä toimeentulotuella eläviä ihmisiä, jotka siitä pienestä summasta kykenevät vielä saamaan säästöönkin jotain. Sellaisiakin on, mutta nykyisin järjestelmä ei salli heille säästämistä, joten heidän täytyy tuhlata säästämänsä rahat. Tyhmä systeemi. 

Aika harva haluaa maksaa tukiasiakkaan sijoituksia ja säästämisiä. En minä ainakaan. Kukaan ei nimittäin maksa minun säästämisiäni tai sijoituksiani, ne pitää itse työllä ansaita.

Kiittäkää ja kumartaa sijoittavaa tukiasiakasta..

 

Sijoittaja joka saa tuloa tarvii vähemmän yhteiskunnan tukea ja maksaa lisäksi veroa..

Minä olem tukiasiakas ja veronmaksaja .viimeisessä verotuksessa maksoin veroja 3500 euroa vaikka en ollut koko vuonna töissä

Tukiasiakas ei maksa veroa, koska saat tuen valtiolta, joka maksaa tavallaan veroa itselleen. Vero on sellaista, mikä on TULOA valtiolle.

Sama siis kuin maanviljeliä tai yrittäjä, jonka asiakas on julkinen sektori. Esimerkiksi tienhoitoyhtiö.

Ei ollenkaan sama. Maanviljelijä saa taatusti tuloa muualtakin, kuten yrittäjäkin. 

Maanviljelijä voi hakea maataloustukea vaikka EU:lta tai Suomen valtiolta,  ja monet yritykset saavat valtion tukea.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä saa sijoittaa ja kannattaakin. Jos sinulla on nyt noin 200 000 euron potti, niin sillä saa helposti 7%:n keskimääräisen vuositulon, eli 14 000 euroa/vuosi. Osinkoa maksaviin osakkeisiin kannattaa sijoittaa, koska osingoista menee vähämmän veroja, eli noin 25,5 % menee. Tuosta jää verojen jälkeen noin 1000 e/kk. 

Yleistuessa 311 e/kk yli menevästä osasta puolet vähentää tukea. Eli kyllä sinun tuki vähenee, mutta saat silti jonkin verran tukeakin.

Ei saa käytännössä mitään tukea tuolla kaavalla. Kela laskee vain brutot. Netot laskee verottaja. Ja aina kun myyt jotain osaketta, se lasketaan luovutusvoitoksi sillä kauppahinnalla eikä suinkaan nettovoitolla. Kelaa ei kiinnosta hankintahinnat eivätkä kulut.

Ei nyt ole kyse osakkeiden myynnistä vaan osinkotuloista. Jos osinkotuloja on bruttona 14 000 e/vuosi, niin se tekee 1167 €/kk keskimäärin. Siitä 311 e/kk yli menevä osa leikkaa yleistukea 50%. Eli 1167 e - 311 e = 856 e, josta yleistuki vähenee 856e:2 = 428 e. Yleistuki on bruttona 800 e, josta tuo vähennys tehdään. Yleistukea maksetaan: 800 e - 428 e = 372 e. Tämä on bruttosumma, josta menee verot. 

Hyvä,olen turvassa kun säästöjä on 0 e enkä omista edes S korttia.

Vierailija kirjoitti:

En tiedä miten nämä yksityiskohtaiset nippelit ja säädökset menevät, mutta yleisenä periaatteena tietenkin kuuluu olla, että ensin käytetään omat varat elämiseen ennen kuin aletaan toisten rahoilla loisimaan. Sosiaalitukien kuuluu olla vain sellaisille, jotka eivät itse kykene elämään. On ihan hullua, jos satojen tuhansien varallisuudella voi niistää päivittäisen elantonsa toisten selkänahasta.

Työttömyystuessa tämä tarveharkinta on uusi asia. Aikaisemmin työttömyystukea sai ihan vain sillä perusteella kun oli työtön, korvaukseksi siitä ettei saanut palkkaa. 

Toimeentulotuessa sen sijaan on aina ollut periaatteena, että kaikki omat rahat ja omaisuus pitää käyttää ensin, eli se on se viimesijainen tuki.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saa sijoittaa, jos ei ole toimeentulotuen saaja.

Taitaa se toimeentulotukikin tulla tuohon yleistukeen mukaan mutta homna aloitetaan vaan nyt noilla kahdella kelan työttömyystuella.

veikkaan, että eläkekin on menossa yleistukeen 

Kansaneläke menee kyllä. Takuueläkehän lopetetaan muutenkin, ettei sitä nosta kaikki 3 vuotta maassa olleet. 

Työeläkettä ja ansiosidonnaisia ei olla (ainakaan vielä) yhdistämässä yleistukeen. 

Vierailija kirjoitti:

Vuokralla asuessa ja asumistuessa sijoittaja on tilanteessa jossa maaliviivan siirtyy koko ajan kauemmaksi mitä enemmän tienaa..

 

Toki jos tuloja saa tarpeeksi niin eihän tuoille ole enää tarvetta...tässä tilanteessa pitää pääomatuloja olla sellaiset 25 000 euroa vähintään vuodessa..  pääomatuloja menee 30 pros veroa 

30 prosenttia on kyllä kova vero 25 000 euron tuloista, vaikka olisivatkin pääomatuloja. 

Vierailija kirjoitti:

"Pääomatulojen vaikutus: Pääomatulot vähentävät yleistuen määrää.

Tarveharkinta: Jos sinulla on pääomatuloja tai muita kuin palkkatuloja yhteensä yli 311 €/kk (brutto), se voi pienentää yleistukea.

Varallisuus: Itse varallisuus (esim. säästöt tai osakkeet) ei vaikuta yleistukeen, mutta niiden tuottama tulo (kuten osingot tai vuokratulo) otetaan huomioon."

Eli kannattaa sijoittaa ETF:iin ja muihin kasvutuotteisiin joissa osingot pysyvät sisällä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Pääomatulojen vaikutus: Pääomatulot vähentävät yleistuen määrää.

Tarveharkinta: Jos sinulla on pääomatuloja tai muita kuin palkkatuloja yhteensä yli 311 €/kk (brutto), se voi pienentää yleistukea.

Varallisuus: Itse varallisuus (esim. säästöt tai osakkeet) ei vaikuta yleistukeen, mutta niiden tuottama tulo (kuten osingot tai vuokratulo) otetaan huomioon."

Eli kannattaa sijoittaa ETF:iin ja muihin kasvutuotteisiin joissa osingot pysyvät sisällä.

en ole varma (josolen väärässä, niin korjatkoon joku, joka on perehtynyt yleistuen rajoituksiin paremmin), mutta ilmeisesti yksi vaihtoehto olisi  käydä kauppaa osakesäästötilin sisällä, osingotkin sinne. Sitten vain nostaa kuukausittain rahaa ulos sieltä sen verran ettei tuet mene

Älä nyt ainakaan omalla nimellä, ennemmin salanimellä tai kaverin nimellä.

Vierailija kirjoitti:

Voit sijoitella, mutta tuloshan näkyy vasta verotuksen päätyttyä. Voit tehdä tappioita sen verran, että tuloa ei synny yli 311€/kk bruttona. Tai sitten pyöritellä varoja verottajan ulottumattomissa, esimerkiksi kryptoissa.

 

Työttämän ongelma on myös se, että vapaaehtoista eläkevakuutusta ei kannata nostaa, koska se lisää veroja ja vähentää harkinnanvaraista yleistukea. Eli muista siirtää eläkkeen aloitusajankohtaa, jos sattuu sellaisia säästöjä olemaan ja haluat pitää yleistuen.

Ei mene Kelan tuissa näin, vaikka verotuksessa meneekin. Kaikki tulot on Kelalle tuloja, eikä vähennyksiin hyväksytä esimerkikisi tappiollisia osakekauppoja. Jos olet joskus ostanut osakkeita 5000 eurolla ja myyt ne nyt 2000 eurolla, niin Kela katsoo, että sinulla on 2000 euroa tuloja ja ne vähennetään sinun tuista. 

Itse en jäänyt yleistuella kärvistelyä katselemaan, vaan nostin kytkintä ja lähdin sellaiseen paikkaan, missä pärjään omiallani. Suomessa en pystyisi vähäisillä pääomatuloillani ja yksityisellä pienellä eläkevakuutuksellani elämään, vaan tarvitsisin lisäksi jonkun satasen verran Kela-tukea, jotta selviäisin edes asumisesta ja ruoasta. Suomi on minulle liian kallis paikka. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Pääomatulojen vaikutus: Pääomatulot vähentävät yleistuen määrää.

Tarveharkinta: Jos sinulla on pääomatuloja tai muita kuin palkkatuloja yhteensä yli 311 €/kk (brutto), se voi pienentää yleistukea.

Varallisuus: Itse varallisuus (esim. säästöt tai osakkeet) ei vaikuta yleistukeen, mutta niiden tuottama tulo (kuten osingot tai vuokratulo) otetaan huomioon."

Eli kannattaa sijoittaa ETF:iin ja muihin kasvutuotteisiin joissa osingot pysyvät sisällä.

en ole varma (josolen väärässä, niin korjatkoon joku, joka on perehtynyt yleistuen rajoituksiin paremmin), mutta ilmeisesti yksi vaihtoehto olisi  käydä kauppaa osakesäästötilin sisällä, osingotkin sinne. Sitten vain nostaa kuukausittain rahaa ulos sieltä sen verran ettei tuet mene

Olet valitettavasti väärässä. Ei se vaikuta, paljonko nostat ulos vaan paljonko tulee tuloja. Myös osakesäästötilin sisällä olevat osingot otetaan huomioon, vaikka niitä ei nostaisi. Jos salkkusi tuottaa keskimääräiset 7 % vuodessa, niin sinulla saa olla noin 53 000 euron sijoitussalkku ennen kuin tuet alkavat pienentyä. 

Työmarkkinatukihakemuksessa kyllä kysytään omsisuuden tuotoista eli ne otetaan huomioon. Omaisuutta, josta ei tule tuottoa, ei oteta. 

Vierailija kirjoitti:

Älä nyt ainakaan omalla nimellä, ennemmin salanimellä tai kaverin nimellä.

Yllytät petokseen? Kalliiksi tulee, kun jää kiinni. 

Vierailija kirjoitti:

Työmarkkinatukihakemuksessa kyllä kysytään omsisuuden tuotoista eli ne otetaan huomioon. Omaisuutta, josta ei tule tuottoa, ei oteta. 

Minä en tajua mitä sellainen omaisuus voisi olla, josta ei tule tuottoa, tai mitä järkeä siinä olisi. Johan pelkästä pankkitilistäkin tulee korkotuloja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älä nyt ainakaan omalla nimellä, ennemmin salanimellä tai kaverin nimellä.

Yllytät petokseen? Kalliiksi tulee, kun jää kiinni. 

Ei tuossa mitään järkeä olisi. Jos rahat sijoittaa kaverin nimellä, ne muuttuvat kaverin rahoiksi. Kaverille tulee lahjavero ja itse menettää rahat.