Oletko valmis hoivaamaan iäkkäitä läheisiäsi? "Kyllähän monella vapautuu lastenhuone kun lapset aikuistuu*

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jotenkin sairas ajatus, että lasten pitäisi vanhempansa hoitaa hautaan asti.

Tällaista lakia ei voida koskaan tulla sallimaan.

Korkeintaan niin, että laki astuu voimaan siten, että tulevaisuudessa syntyvät vauvat hoitakoot vanhempansa sitten joskus v 2100 ja siitä eteenpäin.

On se mahdollista. Esim. USAssa on.

Me asumme pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa emmekä USA:ssa ja maksamme siitä hyvästä rutkasti veroja että nämä asiat hoituvat yhteiskunnan taholta kuten ennenkin.

Kysymys kuuluu, miten hoituu kun väestörakenne on Suomessa niin vinoutunut. Ainakaan nykyiset hallituspuolueet ei ole sitä mieltä, että hoituu kuten ennen. Tästä puhuttiin mm. Ylen pj-tentissä viime viikolla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joskus vain tulee omaishoidossakin seinä vastaan. Jos hoidettava valvottaa öisin, tarvittaisiin kaksi hoitajaa vuorottelemaan. 

Jos hoidettava on painava ja menettää liikuntakykynsä, harva nainen pystyy yksin nostamaan sängystä pyörätuoliin.

Nämä tiedoksi niille,jotka vannovat hoitavansa itse loppuun asti.

Nostolaite, niitä laitoksissakin käytetään.

Jokaiseen pikku yksiöön oma nostolaite eikä niin kuten laitoksissa että on yksi nostolaite per 100 asukasta?

Ei sinne pikkuyksiöön niitä hoidettavia tarvitse edes ottaa.

Teidän laitoksissa huonosti asiat, jos kirjoittamasi on totta. Säälin työntekijöitä siellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joskus vain tulee omaishoidossakin seinä vastaan. Jos hoidettava valvottaa öisin, tarvittaisiin kaksi hoitajaa vuorottelemaan. 

Jos hoidettava on painava ja menettää liikuntakykynsä, harva nainen pystyy yksin nostamaan sängystä pyörätuoliin.

Nämä tiedoksi niille,jotka vannovat hoitavansa itse loppuun asti.

Muistisairas tilan pahennettua: karkailee 24/7, voi ulvoa ja huudella 24/7 kaikenlaista outoa, ei mitään pidätyskykyä, tuhrii asuntoa kakalla, saattaa aiheuttaa taloyhtiössä vesivahinkoja ja tulipaloja, osa on fyysisesti aggressiivisia ilman ennakkovaroitusta, myös keskellä yötä jne..

Jos ei ole asiasta kokemusta, voi olla aika ruusuinen kuva muistisairaan kotona hoitamisesta.

Kaikki tietää tämän. Näin on ollut iänkaiken, miksi se nyt on jotenkin ongelma just meidän sukupolvelle? 

Ei ennen tuossa kunnossa olevia hoidettu kotona. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joskus vain tulee omaishoidossakin seinä vastaan. Jos hoidettava valvottaa öisin, tarvittaisiin kaksi hoitajaa vuorottelemaan. 

Jos hoidettava on painava ja menettää liikuntakykynsä, harva nainen pystyy yksin nostamaan sängystä pyörätuoliin.

Nämä tiedoksi niille,jotka vannovat hoitavansa itse loppuun asti.

Muistisairas tilan pahennettua: karkailee 24/7, voi ulvoa ja huudella 24/7 kaikenlaista outoa, ei mitään pidätyskykyä, tuhrii asuntoa kakalla, saattaa aiheuttaa taloyhtiössä vesivahinkoja ja tulipaloja, osa on fyysisesti aggressiivisia ilman ennakkovaroitusta, myös keskellä yötä jne..

Jos ei ole asiasta kokemusta, voi olla aika ruusuinen kuva muistisairaan kotona hoitamisesta.

Kaikki tietää tämän. Näin on ollut iänkaiken, miksi se nyt on jotenkin ongelma just meidän sukupolvelle? 

Koska dementiaa pitkään sairastavien vanhusten määrä on räjähtänyt. Aiemmin kuoltiin sydäreihin huomattavasti nuorempina.

Suomessa on myös maailman eniten alzheimeria, ilmeisesti meillä geneettinen taipumus siihen.

Hyvinvointivaltiotutkijoiden mukaan Suomea ei muuten voi enää kutsua hyvinvointivaltioksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen valmis. Ennemmin hoidan itse niin pitkään kuin pystys, kun että laittaisin noihin karmeisiin laitoksiin omat vanhempani.

Juuri näin. Meillä tämä ei ole ajankohtaista vielä 10 vuoteen ellei tapahdu jotain yllättävää, mutta sen verran jo omien isovanhempieni kohdalla näin miten kauheita nuo laitokset on, että en todellakaan laittaisi vanhempiani niihin. Tottakai, jos ihan pakko olisi, esimerkiksi siksi, että on oikeasti 24/7 hoidettava ja sairaalahoitoa tarvitseva, näin pitäisi tehdä. Silloinkin pyrkisin varmistamaan, että se paikka on sellainen että vanhusta kunnioitetaan ihmisenä eikä pakollisena pahana. 

Ei taida sellaista paikkaa löytyä, ei kohta minkäänlaista.

Yksityiset laitokset ovat vielä hyviä suurimmaksi osaksi. 

Ja on aika ristiriitaista sanoa että en varmasti hoida kun samalla toteaa että laitokset on huonoja. Mitä pitäisi tehdä? 

Pahimpia rikoksia on nimenomaan tapahtunut yksityisissä hoitolaitoksissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen valmis. Ennemmin hoidan itse niin pitkään kuin pystys, kun että laittaisin noihin karmeisiin laitoksiin omat vanhempani.

Juuri näin. Meillä tämä ei ole ajankohtaista vielä 10 vuoteen ellei tapahdu jotain yllättävää, mutta sen verran jo omien isovanhempieni kohdalla näin miten kauheita nuo laitokset on, että en todellakaan laittaisi vanhempiani niihin. Tottakai, jos ihan pakko olisi, esimerkiksi siksi, että on oikeasti 24/7 hoidettava ja sairaalahoitoa tarvitseva, näin pitäisi tehdä. Silloinkin pyrkisin varmistamaan, että se paikka on sellainen että vanhusta kunnioitetaan ihmisenä eikä pakollisena pahana. 

Ei taida sellaista paikkaa löytyä, ei kohta minkäänlaista.

Yksityiset laitokset ovat vielä hyviä suurimmaksi osaksi. 

Ja on aika ristiriitaista sanoa että en varmasti hoida kun samalla toteaa että laitokset on huonoja. Mitä pitäisi tehdä? 

Pahimpia rikoksia on nimenomaan tapahtunut yksityisissä hoitolaitoksissa.

Tietenkin, keräävät voittoa.

Puheena olikin se, että koskaan ei tule sitä vapaata, jos lasten jälkeen pitää ottaa vanhemmat vastuulleen. Ainakin omat vanhempani ovat lasten kotoa muuttamisen jälkeen tehneet töitä, matkustelleet, harrastaneet itselleen rakkaita asioita jne. Jos heistä olisi tullut 24/7 omaishoitajia, niin kaikki tuo olisi jäänyt tekemättä.

No niinhän suurimmalla osalla menee edelleen. Jollain harvalla niin on tilanne että vanhemmat ovat niin vanhoja ja/tai huonokuntoisia, että vaativat 24/7 hoitoa. Sen kanssa nyt vaan pitää elää. Vai mikä on vaihtoehto? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen valmis. Ennemmin hoidan itse niin pitkään kuin pystys, kun että laittaisin noihin karmeisiin laitoksiin omat vanhempani.

Juuri näin. Meillä tämä ei ole ajankohtaista vielä 10 vuoteen ellei tapahdu jotain yllättävää, mutta sen verran jo omien isovanhempieni kohdalla näin miten kauheita nuo laitokset on, että en todellakaan laittaisi vanhempiani niihin. Tottakai, jos ihan pakko olisi, esimerkiksi siksi, että on oikeasti 24/7 hoidettava ja sairaalahoitoa tarvitseva, näin pitäisi tehdä. Silloinkin pyrkisin varmistamaan, että se paikka on sellainen että vanhusta kunnioitetaan ihmisenä eikä pakollisena pahana. 

Ei taida sellaista paikkaa löytyä, ei kohta minkäänlaista.

Yksityiset laitokset ovat vielä hyviä suurimmaksi osaksi. 

Ja on aika ristiriitaista sanoa että en varmasti hoida kun samalla toteaa että laitokset on huonoja. Mitä pitäisi tehdä? 

Pahimpia rikoksia on nimenomaan tapahtunut yksityisissä hoitolaitoksissa.

Tietenkin, keräävät voittoa.

Olisko lähdettä? 

En todellakaan. Jo mieheni kanssa olemme sopineet, että kun toinen menee niin huonoon kuntoon että tarvitsee hoitoa, mennään laitokseen. Kumpikaan ei halua olla toisen hoidettava. Mies on kuusikymppinen ja minä viisikymppinen. Mun vanhemmat on seitsemänkymppisiä, miehellä jo kuollut. Minullakin on kaikenlaisia vaivoja ollut jo pitkään, ja näin vaihdevuosissa kaikki vaan pahenee, tuntuu itsestäkin että on puolikuollut jo nyt, joten ei missään nimessä tähän enää mitään aikuisia ihmisiä hoidettavaksi. Jos olen hengissä vielä muutaman vuoden, saatan saada lapsenlapsen, ja häntä haluaisin vielä  pystyä vähän hoitamaan, sen kun tilaisuuksia tulee kun esikoinen asuu ulkomailla.

Juu, ei kannata myydä sitä pinnasänkyä pois Torissa. Höppänä muistisairas on siinä hyvässä tallessa, varsinkin kun sen vielä kattaa lukittavalla kanaverkolla. Telkkari viereen viihdyttämään, ruokaa muoviradiaan ja vettä tuttipulloon, niin onko helppohoitoisempaa? Ei tarvi edes vahtia. Markkinoiden imukykyisin vaippa, joka vaihdetaan klo 17, eli heti kun tuhti annos uni-ja psyykenlääkkeitä sammuttaa simmut ja kaiken motorisen toiminnan. Kynnet leikataan puolivuosittain hiusmalli pidetään millin sänkenä. Lääkäri kutsutaan, tietysti - kun tarvii varmistaa tarkka kuolinaika. Eiköstä vaan, Mika?

Entinen "melkein anoppi" oli uupunut, kun työpäivän jälkeen meni auttamaan vanhempiaan. Minäkin toki kävin välillä. Kenenkään ei pitäisi työpäivän jälkeen joutua tekemään toista työpäivää.

Tämän pitäisi olla sivistysvaltio.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Söpöä kun mammat vastailee ikään kuin pääsisivät valitsemaan tämän. Eiköhän se velvollisuus kirjata lopulta lakiin. 

Mun isäni ehtii kuolla ennenkuin tuollainen lakimuutos tulisi. 

Mutta JOS tulisi tuollainen laki,  niin pitäisi muuttaa monia muitakin lakeja.  Mm vanhusten itsemääräämisoikeus.  Lisäksi pitäisi hyväksyä se,  että vanhus voidaan lukita yhteen huoneeseen omaistensa ollessa töissä ja lääkitä vanhus yöksi niin  tainnoksiin,  että nukkuu yöt. Myös hyväksyä moni muukin asia,  jolla vanhuksen ihmisarvo laskee.  Hoivakodeissa erilaisiin rajoitustoimiin edellytetään lääkärin lupaa,  mutta kotioloissa omaiset saisivat pääättää,  milloin vanhus on tarpeellista köyttää sänkyyn kiinni tai pukea vaikka pakkopaitaan.  

Eihän se tuollaista ole. Vanhuksella on oikeudet vaikka asutaan yhdessä. Useimmat pystyy liikkumaan rollaattorilla ja käyttää vaippoja. Työaikana käy kotihoitaja vilkaisemassa, kuinka vanhus voi. 

Niin on talon väelläkin oikeudet - omaan elämään.

Jonka se vanhus on antanut. Ihan kauheaa huomata miten omia vanhempia tai appivanhempia pidetään taakkana, roskana ja oman elämän pilaajina. 

Oma äitini on sanonut meille, omille lapsilleen, että me lapset olemme pilanneet hänen elämän. Itse kuulin tuon alle kouluikäisenä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen valmis. Ennemmin hoidan itse niin pitkään kuin pystys, kun että laittaisin noihin karmeisiin laitoksiin omat vanhempani.

Juuri näin. Meillä tämä ei ole ajankohtaista vielä 10 vuoteen ellei tapahdu jotain yllättävää, mutta sen verran jo omien isovanhempieni kohdalla näin miten kauheita nuo laitokset on, että en todellakaan laittaisi vanhempiani niihin. Tottakai, jos ihan pakko olisi, esimerkiksi siksi, että on oikeasti 24/7 hoidettava ja sairaalahoitoa tarvitseva, näin pitäisi tehdä. Silloinkin pyrkisin varmistamaan, että se paikka on sellainen että vanhusta kunnioitetaan ihmisenä eikä pakollisena pahana. 

Ei taida sellaista paikkaa löytyä, ei kohta minkäänlaista.

Yksityiset laitokset ovat vielä hyviä suurimmaksi osaksi. 

Ja on aika ristiriitaista sanoa että en varmasti hoida kun samalla toteaa että laitokset on huonoja. Mitä pitäisi tehdä? 

Pahimpia rikoksia on nimenomaan tapahtunut yksityisissä hoitolaitoksissa.

Tietenkin, keräävät voittoa.

Olisko lähdettä? 

Lähdettä siihen, että yksityinen yritys tavoittelee voittoa? Voi herran pieksut...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä aina ehdotetaan vanhuksen omistusasunnon myymistä. Sen ihmeen kun näkisi, että 70-luvulla rakennettu öljylämmitystalo menisi mihinkään hintaan kaupaksi. Jos joku maksaa kymppitonnin, niin ei sillä pitkäksi aikaa hoitoa saa.

No ei saakaan. Yksi kuukausi ympärivuorokautista paveluasumista maksaa n. 5000e/kk.

Eihän vanhus itse maksa siitä kuin sen, mitä eläkkeestä irtoaa. Ja pääomatulot otetaan myös huomioon. Mutta omaisuuteen ei kosketa.

Jos omaisuus on kovin suuri, niin silloin toki siitä otetaan. Mutta vähän meillä on niin rikkaita vanhuksia.

Asiakaspalvelulain mukaan ei oteta. Mutta budjettipäällikkö Mika niemelän sekä VM Riikka Purran mukaan vaihtoehtoinen ratkaisu on, että vanhus maksaa hoivansa omaisuudellaan.

Mitenkähän hän oli ajatellut hoitaa homman niiden köyhien vanhusten kohdalla? Ai niin, lapsi maksaa tai hoitaa. Kummasti 6000 eur hoito muuttuu ilmaiseksi, kun joku suvun naisista laitetaan se hoitamaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen valmis. Ennemmin hoidan itse niin pitkään kuin pystys, kun että laittaisin noihin karmeisiin laitoksiin omat vanhempani.

Juuri näin. Meillä tämä ei ole ajankohtaista vielä 10 vuoteen ellei tapahdu jotain yllättävää, mutta sen verran jo omien isovanhempieni kohdalla näin miten kauheita nuo laitokset on, että en todellakaan laittaisi vanhempiani niihin. Tottakai, jos ihan pakko olisi, esimerkiksi siksi, että on oikeasti 24/7 hoidettava ja sairaalahoitoa tarvitseva, näin pitäisi tehdä. Silloinkin pyrkisin varmistamaan, että se paikka on sellainen että vanhusta kunnioitetaan ihmisenä eikä pakollisena pahana. 

Ei taida sellaista paikkaa löytyä, ei kohta minkäänlaista.

Yksityiset laitokset ovat vielä hyviä suurimmaksi osaksi. 

Ja on aika ristiriitaista sanoa että en varmasti hoida kun samalla toteaa että laitokset on huonoja. Mitä pitäisi tehdä? 

Pahimpia rikoksia on nimenomaan tapahtunut yksityisissä hoitolaitoksissa.

Tietenkin, keräävät voittoa.

Olisko lähdettä? 

Lähdettä siihen, että yksityinen yritys tavoittelee voittoa? Voi herran pieksut...

Olisko siihen että niissä tapahtuu pahimpia rikoksia (koska keräävät voittoa)?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä aina ehdotetaan vanhuksen omistusasunnon myymistä. Sen ihmeen kun näkisi, että 70-luvulla rakennettu öljylämmitystalo menisi mihinkään hintaan kaupaksi. Jos joku maksaa kymppitonnin, niin ei sillä pitkäksi aikaa hoitoa saa.

No ei saakaan. Yksi kuukausi ympärivuorokautista paveluasumista maksaa n. 5000e/kk.

Eihän vanhus itse maksa siitä kuin sen, mitä eläkkeestä irtoaa. Ja pääomatulot otetaan myös huomioon. Mutta omaisuuteen ei kosketa.

Jos omaisuus on kovin suuri, niin silloin toki siitä otetaan. Mutta vähän meillä on niin rikkaita vanhuksia.

Asiakaspalvelulain mukaan ei oteta. Mutta budjettipäällikkö Mika niemelän sekä VM Riikka Purran mukaan vaihtoehtoinen ratkaisu on, että vanhus maksaa hoivansa omaisuudellaan.

Mitenkähän hän oli ajatellut hoitaa homman niiden köyhien vanhusten kohdalla? Ai niin, lapsi maksaa tai hoitaa. Kummasti 6000 eur hoito muuttuu ilmaiseksi, kun joku suvun naisista laitetaan se hoitamaan.

Niinhän se muuttuu joo. Laitokseen maksetaan kaikesta muustakin kuin hoidosta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Söpöä kun mammat vastailee ikään kuin pääsisivät valitsemaan tämän. Eiköhän se velvollisuus kirjata lopulta lakiin. 

Mun isäni ehtii kuolla ennenkuin tuollainen lakimuutos tulisi. 

Mutta JOS tulisi tuollainen laki,  niin pitäisi muuttaa monia muitakin lakeja.  Mm vanhusten itsemääräämisoikeus.  Lisäksi pitäisi hyväksyä se,  että vanhus voidaan lukita yhteen huoneeseen omaistensa ollessa töissä ja lääkitä vanhus yöksi niin  tainnoksiin,  että nukkuu yöt. Myös hyväksyä moni muukin asia,  jolla vanhuksen ihmisarvo laskee.  Hoivakodeissa erilaisiin rajoitustoimiin edellytetään lääkärin lupaa,  mutta kotioloissa omaiset saisivat pääättää,  milloin vanhus on tarpeellista köyttää sänkyyn kiinni tai pukea vaikka pakkopaitaan.  

Eihän se tuollaista ole. Vanhuksella on oikeudet vaikka asutaan yhdessä. Useimmat pystyy liikkumaan rollaattorilla ja käyttää vaippoja. Työaikana käy kotihoitaja vilkaisemassa, kuinka vanhus voi. 

Niin on talon väelläkin oikeudet - omaan elämään.

Jonka se vanhus on antanut. Ihan kauheaa huomata miten omia vanhempia tai appivanhempia pidetään taakkana, roskana ja oman elämän pilaajina. 

Oma äitini on sanonut meille, omille lapsilleen, että me lapset olemme pilanneet hänen elämän. Itse kuulin tuon alle kouluikäisenä.

Onpas ikävää. 

muualta tulevia otetaan tänne eläteiksi ja syydetään veronmaksajien rahaa ulkomaille ja samaan aikaan kerrotaan suomalaisille työssäkäyville veronmaksajille, että tässä nyt pitäisi vielä vanhuksiakin alkaa hoitamaan kotona kaiken muun lisäksi. Ketä kustaan silmään? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

äitini on asperger eikä tultu toimeen aikoinaan kun asuin hänen elätettvänään eikä ehkä tultaisi nytkään saman katon alla. Jos saisin äidin muuttamaan samalle paikkakunalle missä sitten satunkin asumaan silloin, kun hän alkaa apua tarvitsemaan, niin asia olisi mulle täysin ok. onistun kyllä joka päivästä nappaamaan vaikka tunnin hänen auttamiseen.

Ymmärräthän että loppuvaiheessa häntä on hoidettava vuorokauden ympäri? Jos tulee muistisairaus, hänen yksin jättäminen on ihan yhtä turvallista kuin taaperon yksin jättäminen. Et pääse edes kauppaan. Jos olet onnekas, hän nukkuu paljon (kaikki ei) ja voit viedä roskat päivittäin. Vaippojen takia niitä tulee paljon.

ymmärräthän, että minä en puhunut loppuvaiheesta