Nyt päiväkodissa loukkaantunut lapsi on kuollut
Ei voi olla totta.
Kommentit (2394)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivan kaikki sympatiat lapsen perheelle! Aivan kaikki!!!
Kyllä. Perheen tuskaa ei voi edes kuvitella.
Mutta myös päiväkodin muun henkilökunnan jaksaminen on nyt varmasti kovilla.
Vaikka joku yksi nyt nosti sängyn niin tilanteeseen liittyy niin monen muun työntekijän erinäiset syyt mahdollisesti ja tunteet ja muistot
Kuka vie tiistaina pilttinsä sinne nukkumaan samoihin sänkyihin? Herää vaan kysymys. Miettikää nyt oikeasti ihmiset.
Sinä panikoit. Älä lietso sitä muihin.
Nyt kyllä on niin vakavasta asiasta kyse ettei sinun pidä neuvoa mitä kukakin saa sanoa tai tehdä.
Ja panikointi vauvapalsalla auttaa?
Auttaako kaikkien vaikeneminen? Ketä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli voisiko tästä päätellä, että sängyt vaan nostetaan ylös. Ei sidota peittoja ja tyynyjä mitenkään. Koska muutenhan näin ei olisi käynyt? Ylipäätään tarkisteta mitenkään, jos vaikka pissat tullu sänkyyn, ylös vaan ja kaappiin. Huh, huh.
Eli voisiko tästä päätellä, että sängyt vaan nostetaan ylös. Ei sidota peittoja ja tyynyjä mitenkään. Koska muutenhan näin ei olisi käynyt? Ylipäätään tarkisteta mitenkään, jos vaikka pissat tullu sänkyyn, ylös vaan ja kaappiin. Huh, huh.
Samaa ihmettelen, eikö ne tyynyt ja peitot myös valu sinne väliin, todella huolimatonta toimintaa ja lopputuloksena pienen kuolema. Ei voi käsittää.Kyllä ne remmit laitetaan kiinni. Tässä tapauksessa hoitaja nosti väärän sängyn, ei siis sitä, joka oli pedattu nostoa varten.
Eli edelleen huolimattomuutta, miten voi olla huomaamatta lasta sängyssä, tuollaiselle kielto lasten kanssa työskentelylle!
Huolimattomuuttahan se olikin, siksihän vahingot tapahtuu. Aika putoa jos huolellisesti vahinko tapahtuu.
Vahinko voi tapahtua myös täysin muista syistä kun huolimattomuudesta johtuen.
Vahinko voi tapahtua vaikka olisi toimittu huolellisesti.
Nämä ovat eriasioita eivätkä välttämättä mitenkään riippuvaisia toisistaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivan kaikki sympatiat lapsen perheelle! Aivan kaikki!!!
Kyllä. Perheen tuskaa ei voi edes kuvitella.
Mutta myös päiväkodin muun henkilökunnan jaksaminen on nyt varmasti kovilla.
Vaikka joku yksi nyt nosti sängyn niin tilanteeseen liittyy niin monen muun työntekijän erinäiset syyt mahdollisesti ja tunteet ja muistot
Kuka vie tiistaina pilttinsä sinne nukkumaan samoihin sänkyihin? Herää vaan kysymys. Miettikää nyt oikeasti ihmiset.
Sinä panikoit. Älä lietso sitä muihin.
Nyt kyllä on niin vakavasta asiasta kyse ettei sinun pidä neuvoa mitä kukakin saa sanoa tai tehdä.
Ja panikointi vauvapalsalla auttaa?
Auttaako kaikkien vaikeneminen? Ketä?
Päättäjiä ja johtoa auttaa vaikeneminen. Pääsevät helpommalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entisessä työpaikassani oli palkattu puoleksi vuodeksi sijainen, joka oli taustaltaan itäeurooppalainen, muslimi. Hänellä ei ollut alan koulutusta ja suomenkieli oli hänellä lähinnä välttävällä tasolla.
Opettajia oli ryhmässä kaksi, minä toimin hoitajana tämän sijaisen kanssa, usein teimme raskaimmat työt kahdestaan.
Näin, kun hän löi kaksi kertaa hankalasti käyttäytyvää lasta poskelle.
Kerroin tästä esihenkilölle, joka oli ikäseni nainen. Hän sanoi, ettei tuo nyt varmaan ollut mikään kova lyönti. Siitä ei seurannut mitään.
Virheistä pitäisi uskaltaa puhua ihmisille, joilla ei ola alan koulutusta ja kaiken lisäksi erilainen kulttuuritausta, jossa läimäytys lapsen kasvoille on ihan ok.
Epäkohtia riittää johtamisessa, ja tästä paikasta lähdinkin kokonaan pois.
En tiedä, oliko tämän keskustelun litistäjä toisenlaisesta kulttuuritaustasta, oliko hänellä adhd, oliko ajatus kännykkäkeskustelussa vai oliko väsynyt, esim unen puutteen takia tohelo.
Vaikea kuvitella, miten lakanoita ja tyynyjä kiinnittäessä ei ole huomannut lasta. Tai siis huomasi mutta unohti, parissa minuutissa. Todella vaikea kuvitella muuten kuin että olisi paha univaje ja sen takia jossain sumussa toiminut.
Et tehnyt lyönnistä lasua? Kertonut vanhemmille? Sinulle riitti, että johtaja totesi noin? :D aprillipäivä meni jo...
Ai sä luulit tuota aprillipilaksi. Nyt on jo 4.4.
En tehnyt lasua, koska päiväkodin johtaja kielsi. Vastuu oli siinä vaiheessa hänellä, kun kuuli asiasta.
Mistä sä olisit edes tehnyt lasun?
No siitä lapsesta, jota pahoinpideltiin, ja jonka terveys ja hyvinvointi vaarantui. Ihan samalla tavalla kuin ammattilainen tekee lasun lapsesta, jota toinen lapsi vetää nyrkillä kuonoon (ja tietysti siitä, joka veti kuonoon). Lisäksi tosta olisi pitänyt tehdä rikosilmoitus, mutta vanhemmat olisivat luultavasti ottaneet kopin siitä saatuaan kuulla lasusta.
No ei tosiaankaan tehdä kuin siitä lyöjästä. Tietenkin. Kyllä, rikosilmoitus tosta olisi pitänyt tehdä. Kannattaa tutustua lasu-ilmoitukseen pikkasen paremmin.
Molemmista kuuluisi tehdä. Lasuhan ei ole rangaistus, vaan lasu tehdään aina silloin, kun lapsen kasvusta, kehityksestä, terveydestä tai hyvinvoinnista herää huoli. Jos lasta lyödään nyrkillä naamaan, hänen kehityksensä, terveytensä ja hyvinvointinsa on vaarantunut.
Ei, nyt olet kyllä vähän ymmärtänyt väärin.
Näin on emeritus professori Leo Nyqvist minulle henkilökohtaisesti luennoinut. Voit olla häneen yhteydessä esimerkiksi sähköpostitse, jos haluat varmistaa asian.
Lässyn lää. Olet niin väärässä kuin olla voi.
En ole. Laita Nyqvistille sähköpostia. Tai konsultoi vaikka Ankkuripoliisia.
Esimerkki: Petteri 14 v. l y ö Tonia 14 v. välitunnilla. Opettaja tekee Petteristä lasun, muttei Tonista. Välikohtaus jää mietityttämään Tonia, joka alkaa nähdä v ä k i v a l t a i s i a painajaisia. Toni ei puhu tilanteestaan kenellekään, mutta hänen olonsa on etenkin Petterin seurassa pelokas ja ahdistunut.
Muutaman viikon kuluttua Toni on viettämässä iltaa ystäviensä kanssa kaupungilla ja nautiskelee alkoholia. Petterikin on paikalla. Toni ja Petteri ajautuvat jälleen sanaharkkaan, ja tällä kertaa Toni tinttaiseekin Petteriä oikein kunnolla kuonoon.
Petteri l y ö yhteenotossa päänsä ja joutuu sairaalahoitoon. Kun tilannetta aletaan selvittää, poikien aikaisempi yhteenotto tulee ilmi. Mikäli opettaja olisi tehnyt lasun myös Tonista, hänen oireilustaan olisi voitu saada koppi ennen tilanteen kärjistymistä.
Samalla tavalla se 3-vuotias lapsi voi alkaa oireilla kokemaansa ja purkaa pahaa oloaan muihin lapsiin, itseensä tai eläimiin. Siksi lasu pitää tehdä myös uhrista.
Ottamatta kantaa tekniikkaan, he jotka ovat tehneet päiväkotityötä, tietävät miten kuormittavaa se usein on: kiireistä, meluisaa, emotionaalisesti ja fyysisesti vaativaa, aliresursoitua. Nopeasti muuttuvia tilanteita, vaihtuvia työkavereita, haastavia lapsia, vaaratilanteiden ennakointia, ns. tulipalojen sammuttelua. Stressitasot on usein koholla ja juuri kovan paineen alla tai väsyneenä ihminen tekee inhimillisiä virheitä. Ilmeisesti sellainen maksoi nyt yhden pienen ihmishengen. 💔
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli voisiko tästä päätellä, että sängyt vaan nostetaan ylös. Ei sidota peittoja ja tyynyjä mitenkään. Koska muutenhan näin ei olisi käynyt? Ylipäätään tarkisteta mitenkään, jos vaikka pissat tullu sänkyyn, ylös vaan ja kaappiin. Huh, huh.
Eli voisiko tästä päätellä, että sängyt vaan nostetaan ylös. Ei sidota peittoja ja tyynyjä mitenkään. Koska muutenhan näin ei olisi käynyt? Ylipäätään tarkisteta mitenkään, jos vaikka pissat tullu sänkyyn, ylös vaan ja kaappiin. Huh, huh.
Samaa ihmettelen, eikö ne tyynyt ja peitot myös valu sinne väliin, todella huolimatonta toimintaa ja lopputuloksena pienen kuolema. Ei voi käsittää.Kyllä ne remmit laitetaan kiinni. Tässä tapauksessa hoitaja nosti väärän sängyn, ei siis sitä, joka oli pedattu nostoa varten.
Eli edelleen huolimattomuutta, miten voi olla huomaamatta lasta sängyssä, tuollaiselle kielto lasten kanssa työskentelylle!
Huolimattomuuttahan se olikin, siksihän vahingot tapahtuu. Aika putoa jos huolellisesti vahinko tapahtuu.
Vahinko voi tapahtua myös täysin muista syistä kun huolimattomuudesta johtuen.
Vahinko voi tapahtua vaikka olisi toimittu huolellisesti.
Nämä ovat eriasioita eivätkä välttämättä mitenkään riippuvaisia toisistaan.
Kyllä joku on aina ollut huolimaton, kun vahinko tapahtuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entisessä työpaikassani oli palkattu puoleksi vuodeksi sijainen, joka oli taustaltaan itäeurooppalainen, muslimi. Hänellä ei ollut alan koulutusta ja suomenkieli oli hänellä lähinnä välttävällä tasolla.
Opettajia oli ryhmässä kaksi, minä toimin hoitajana tämän sijaisen kanssa, usein teimme raskaimmat työt kahdestaan.
Näin, kun hän löi kaksi kertaa hankalasti käyttäytyvää lasta poskelle.
Kerroin tästä esihenkilölle, joka oli ikäseni nainen. Hän sanoi, ettei tuo nyt varmaan ollut mikään kova lyönti. Siitä ei seurannut mitään.
Virheistä pitäisi uskaltaa puhua ihmisille, joilla ei ola alan koulutusta ja kaiken lisäksi erilainen kulttuuritausta, jossa läimäytys lapsen kasvoille on ihan ok.
Epäkohtia riittää johtamisessa, ja tästä paikasta lähdinkin kokonaan pois.
En tiedä, oliko tämän keskustelun litistäjä toisenlaisesta kulttuuritaustasta, oliko hänellä adhd, oliko ajatus kännykkäkeskustelussa vai oliko väsynyt, esim unen puutteen takia tohelo.
Vaikea kuvitella, miten lakanoita ja tyynyjä kiinnittäessä ei ole huomannut lasta. Tai siis huomasi mutta unohti, parissa minuutissa. Todella vaikea kuvitella muuten kuin että olisi paha univaje ja sen takia jossain sumussa toiminut.
Et tehnyt lyönnistä lasua? Kertonut vanhemmille? Sinulle riitti, että johtaja totesi noin? :D aprillipäivä meni jo...
Ai sä luulit tuota aprillipilaksi. Nyt on jo 4.4.
En tehnyt lasua, koska päiväkodin johtaja kielsi. Vastuu oli siinä vaiheessa hänellä, kun kuuli asiasta.
Mistä sä olisit edes tehnyt lasun?
No siitä lapsesta, jota pahoinpideltiin, ja jonka terveys ja hyvinvointi vaarantui. Ihan samalla tavalla kuin ammattilainen tekee lasun lapsesta, jota toinen lapsi vetää nyrkillä kuonoon (ja tietysti siitä, joka veti kuonoon). Lisäksi tosta olisi pitänyt tehdä rikosilmoitus, mutta vanhemmat olisivat luultavasti ottaneet kopin siitä saatuaan kuulla lasusta.
No ei tosiaankaan tehdä kuin siitä lyöjästä. Tietenkin. Kyllä, rikosilmoitus tosta olisi pitänyt tehdä. Kannattaa tutustua lasu-ilmoitukseen pikkasen paremmin.
Molemmista kuuluisi tehdä. Lasuhan ei ole rangaistus, vaan lasu tehdään aina silloin, kun lapsen kasvusta, kehityksestä, terveydestä tai hyvinvoinnista herää huoli. Jos lasta lyödään nyrkillä naamaan, hänen kehityksensä, terveytensä ja hyvinvointinsa on vaarantunut.
Ei, nyt olet kyllä vähän ymmärtänyt väärin.
Näin on emeritus professori Leo Nyqvist minulle henkilökohtaisesti luennoinut. Voit olla häneen yhteydessä esimerkiksi sähköpostitse, jos haluat varmistaa asian.
Eihän lasta oltu lyöty nyrkillä naamaan, aika liioitteleva ilmaisu mutta läpsäyskin on rikos, vaikka se olisi siinä muslimiyhteisössä luvallista. Kaikkien hoitotyöhön tulevien täytyisi allekirjoittaa säännöt mitä on noudatettava suomalaisessa yhteiskunnassa, ottaa vastuu säännöistä ja niiden noudattamisesta kirjaimellisesti.
Pointti oli nyt se, että jos lapseen kohdistetaan minkäänlaista väkivaltaa, lastensuojelun ilmoitusvelvollisuus täyttyy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli voisiko tästä päätellä, että sängyt vaan nostetaan ylös. Ei sidota peittoja ja tyynyjä mitenkään. Koska muutenhan näin ei olisi käynyt? Ylipäätään tarkisteta mitenkään, jos vaikka pissat tullu sänkyyn, ylös vaan ja kaappiin. Huh, huh.
Eli voisiko tästä päätellä, että sängyt vaan nostetaan ylös. Ei sidota peittoja ja tyynyjä mitenkään. Koska muutenhan näin ei olisi käynyt? Ylipäätään tarkisteta mitenkään, jos vaikka pissat tullu sänkyyn, ylös vaan ja kaappiin. Huh, huh.
Samaa ihmettelen, eikö ne tyynyt ja peitot myös valu sinne väliin, todella huolimatonta toimintaa ja lopputuloksena pienen kuolema. Ei voi käsittää.Kyllä ne remmit laitetaan kiinni. Tässä tapauksessa hoitaja nosti väärän sängyn, ei siis sitä, joka oli pedattu nostoa varten.
Eli edelleen huolimattomuutta, miten voi olla huomaamatta lasta sängyssä, tuollaiselle kielto lasten kanssa työskentelylle!
Huolimattomuuttahan se olikin, siksihän vahingot tapahtuu. Aika putoa jos huolellisesti vahinko tapahtuu.
Vahinko voi tapahtua myös täysin muista syistä kun huolimattomuudesta johtuen.
Vahinko voi tapahtua vaikka olisi toimittu huolellisesti.
Nämä ovat eriasioita eivätkä välttämättä mitenkään riippuvaisia toisistaan.
Kyllä joku on aina ollut huolimaton, kun vahinko tapahtuu.
Ei välttämättä. Määritä ensin vahinko?
Onko myrskyvahingot jonkun huolimattomuutta?
Onko lapsen pissavahinko lapsen huolimattomuutta vai kehittymättömyyttä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entisessä työpaikassani oli palkattu puoleksi vuodeksi sijainen, joka oli taustaltaan itäeurooppalainen, muslimi. Hänellä ei ollut alan koulutusta ja suomenkieli oli hänellä lähinnä välttävällä tasolla.
Opettajia oli ryhmässä kaksi, minä toimin hoitajana tämän sijaisen kanssa, usein teimme raskaimmat työt kahdestaan.
Näin, kun hän löi kaksi kertaa hankalasti käyttäytyvää lasta poskelle.
Kerroin tästä esihenkilölle, joka oli ikäseni nainen. Hän sanoi, ettei tuo nyt varmaan ollut mikään kova lyönti. Siitä ei seurannut mitään.
Virheistä pitäisi uskaltaa puhua ihmisille, joilla ei ola alan koulutusta ja kaiken lisäksi erilainen kulttuuritausta, jossa läimäytys lapsen kasvoille on ihan ok.
Epäkohtia riittää johtamisessa, ja tästä paikasta lähdinkin kokonaan pois.
En tiedä, oliko tämän keskustelun litistäjä toisenlaisesta kulttuuritaustasta, oliko hänellä adhd, oliko ajatus kännykkäkeskustelussa vai oliko väsynyt, esim unen puutteen takia tohelo.
Vaikea kuvitella, miten lakanoita ja tyynyjä kiinnittäessä ei ole huomannut lasta. Tai siis huomasi mutta unohti, parissa minuutissa. Todella vaikea kuvitella muuten kuin että olisi paha univaje ja sen takia jossain sumussa toiminut.
Et tehnyt lyönnistä lasua? Kertonut vanhemmille? Sinulle riitti, että johtaja totesi noin? :D aprillipäivä meni jo...
Ai sä luulit tuota aprillipilaksi. Nyt on jo 4.4.
En tehnyt lasua, koska päiväkodin johtaja kielsi. Vastuu oli siinä vaiheessa hänellä, kun kuuli asiasta.
Mistä sä olisit edes tehnyt lasun?
No siitä lapsesta, jota pahoinpideltiin, ja jonka terveys ja hyvinvointi vaarantui. Ihan samalla tavalla kuin ammattilainen tekee lasun lapsesta, jota toinen lapsi vetää nyrkillä kuonoon (ja tietysti siitä, joka veti kuonoon). Lisäksi tosta olisi pitänyt tehdä rikosilmoitus, mutta vanhemmat olisivat luultavasti ottaneet kopin siitä saatuaan kuulla lasusta.
No ei tosiaankaan tehdä kuin siitä lyöjästä. Tietenkin. Kyllä, rikosilmoitus tosta olisi pitänyt tehdä. Kannattaa tutustua lasu-ilmoitukseen pikkasen paremmin.
Molemmista kuuluisi tehdä. Lasuhan ei ole rangaistus, vaan lasu tehdään aina silloin, kun lapsen kasvusta, kehityksestä, terveydestä tai hyvinvoinnista herää huoli. Jos lasta lyödään nyrkillä naamaan, hänen kehityksensä, terveytensä ja hyvinvointinsa on vaarantunut.
Ei, nyt olet kyllä vähän ymmärtänyt väärin.
Näin on emeritus professori Leo Nyqvist minulle henkilökohtaisesti luennoinut. Voit olla häneen yhteydessä esimerkiksi sähköpostitse, jos haluat varmistaa asian.
Lässyn lää. Olet niin väärässä kuin olla voi.
En ole. Laita Nyqvistille sähköpostia. Tai konsultoi vaikka Ankkuripoliisia.
Esimerkki: Petteri 14 v. l y ö Tonia 14 v. välitunnilla. Opettaja tekee Petteristä lasun, muttei Tonista. Välikohtaus jää mietityttämään Tonia, joka alkaa nähdä v ä k i v a l t a i s i a painajaisia. Toni ei puhu tilanteestaan kenellekään, mutta hänen olonsa on etenkin Petterin seurassa pelokas ja ahdistunut.
Muutaman viikon kuluttua Toni on viettämässä iltaa ystäviensä kanssa kaupungilla ja nautiskelee alkoholia. Petterikin on paikalla. Toni ja Petteri ajautuvat jälleen sanaharkkaan, ja tällä kertaa Toni tinttaiseekin Petteriä oikein kunnolla kuonoon.
Petteri l y ö yhteenotossa päänsä ja joutuu sairaalahoitoon. Kun tilannetta aletaan selvittää, poikien aikaisempi yhteenotto tulee ilmi. Mikäli opettaja olisi tehnyt lasun myös Tonista, hänen oireilustaan olisi voitu saada koppi ennen tilanteen kärjistymistä.
Samalla tavalla se 3-vuotias lapsi voi alkaa oireilla kokemaansa ja purkaa pahaa oloaan muihin lapsiin, itseensä tai eläimiin. Siksi lasu pitää tehdä myös uhrista.
Mitäpä se lasu voi tehdä muka? Todeta että lapsen kasvuympäristössä ei ole mitään huolestuttavaa. Jos lapsi sitten oireilee, selvitetään mistä on kyse, mutta ei se silloinkaan lasun asia ole.
Tällaisten vaaranpaikkojen havaitsemiseksi tarvitaan "laatikon ulkopuolista ajattelua". Näitä ei voi välttämättä hoksata kaavamaisesti kirjoja lukemalla jollei jossain oppikirjassa esitetä tällaista esimerkkiä.
Olen sitä mieltä että liika koulutus tekee ihmisistä tyhmiä unissakävelijöitä, kaavamaisia ulkoa opetellun "tiedon" konemaisia toistajia eikä ole sellaista tilannetajua enää toimia tilanteen mukaan ja nähdä mitä oikeasti tapahtuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivan kaikki sympatiat lapsen perheelle! Aivan kaikki!!!
Kyllä. Perheen tuskaa ei voi edes kuvitella.
Mutta myös päiväkodin muun henkilökunnan jaksaminen on nyt varmasti kovilla.
Vaikka joku yksi nyt nosti sängyn niin tilanteeseen liittyy niin monen muun työntekijän erinäiset syyt mahdollisesti ja tunteet ja muistot
Kuka vie tiistaina pilttinsä sinne nukkumaan samoihin sänkyihin? Herää vaan kysymys. Miettikää nyt oikeasti ihmiset.
Töihin on tiistaina mentävä, jotta ei jouduta lasten kanssa sillan alle. Mutta hoidossa sanotaan, että lapset eivät noissa sängyissä päiväunia nuku, ellei heidän turvallisuutta voida taata.
Eivät siis nuku? Miten sen voi taata kun kävi miten kävi?
Patjat voi laittaa lattialle, niin kuin monessa päiväkodissa tehdäänkin. Tai päiväkodilla voi olla käytäntö, että lukkoja ei avata ja sänkyjä nosteta ennen, kuin on kaikki lapset heränneet.
No, toisaalta on olemassa päiväkoteja, joissa ei ole suunniteltu varastotilaa patjoille. Eikä paljon muullekaan ole suunniteltu varastoa.
Aika yleinen ratkaisu on se että henkilökunta sulloo patjat, jumppamatot ja jakkarat ilmanvaihdon konehuoneeseen, lämmönjakohuoneeseen ja sähkökaappeihin.
Yhdessä kohteessa konehuoneesta oli jopa tehty luistin -ja suksivarasto ja muutama polkupyörä. Eipä siellä ollut kuin about 10 mahdollisuutta saada 330 voltin permanentti. Ihmeen vähän kyllä tapahtuu, verrattain siihen mitä se on.
Vierailija kirjoitti:
Tällaisten vaaranpaikkojen havaitsemiseksi tarvitaan "laatikon ulkopuolista ajattelua". Näitä ei voi välttämättä hoksata kaavamaisesti kirjoja lukemalla jollei jossain oppikirjassa esitetä tällaista esimerkkiä.
Olen sitä mieltä että liika koulutus tekee ihmisistä tyhmiä unissakävelijöitä, kaavamaisia ulkoa opetellun "tiedon" konemaisia toistajia eikä ole sellaista tilannetajua enää toimia tilanteen mukaan ja nähdä mitä oikeasti tapahtuu.
Komppaan. Lääkäritkin syyllistyvät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällaisten vaaranpaikkojen havaitsemiseksi tarvitaan "laatikon ulkopuolista ajattelua". Näitä ei voi välttämättä hoksata kaavamaisesti kirjoja lukemalla jollei jossain oppikirjassa esitetä tällaista esimerkkiä.
Olen sitä mieltä että liika koulutus tekee ihmisistä tyhmiä unissakävelijöitä, kaavamaisia ulkoa opetellun "tiedon" konemaisia toistajia eikä ole sellaista tilannetajua enää toimia tilanteen mukaan ja nähdä mitä oikeasti tapahtuu.
Komppaan. Lääkäritkin syyllistyvät.
🦧
Vierailija kirjoitti:
Tällaisten vaaranpaikkojen havaitsemiseksi tarvitaan "laatikon ulkopuolista ajattelua". Näitä ei voi välttämättä hoksata kaavamaisesti kirjoja lukemalla jollei jossain oppikirjassa esitetä tällaista esimerkkiä.
Olen sitä mieltä että liika koulutus tekee ihmisistä tyhmiä unissakävelijöitä, kaavamaisia ulkoa opetellun "tiedon" konemaisia toistajia eikä ole sellaista tilannetajua enää toimia tilanteen mukaan ja nähdä mitä oikeasti tapahtuu.
Tekoälystä nyt puhumattakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entisessä työpaikassani oli palkattu puoleksi vuodeksi sijainen, joka oli taustaltaan itäeurooppalainen, muslimi. Hänellä ei ollut alan koulutusta ja suomenkieli oli hänellä lähinnä välttävällä tasolla.
Opettajia oli ryhmässä kaksi, minä toimin hoitajana tämän sijaisen kanssa, usein teimme raskaimmat työt kahdestaan.
Näin, kun hän löi kaksi kertaa hankalasti käyttäytyvää lasta poskelle.
Kerroin tästä esihenkilölle, joka oli ikäseni nainen. Hän sanoi, ettei tuo nyt varmaan ollut mikään kova lyönti. Siitä ei seurannut mitään.
Virheistä pitäisi uskaltaa puhua ihmisille, joilla ei ola alan koulutusta ja kaiken lisäksi erilainen kulttuuritausta, jossa läimäytys lapsen kasvoille on ihan ok.
Epäkohtia riittää johtamisessa, ja tästä paikasta lähdinkin kokonaan pois.
En tiedä, oliko tämän keskustelun litistäjä toisenlaisesta kulttuuritaustasta, oliko hänellä adhd, oliko ajatus kännykkäkeskustelussa vai oliko väsynyt, esim unen puutteen takia tohelo.
Vaikea kuvitella, miten lakanoita ja tyynyjä kiinnittäessä ei ole huomannut lasta. Tai siis huomasi mutta unohti, parissa minuutissa. Todella vaikea kuvitella muuten kuin että olisi paha univaje ja sen takia jossain sumussa toiminut.
Et tehnyt lyönnistä lasua? Kertonut vanhemmille? Sinulle riitti, että johtaja totesi noin? :D aprillipäivä meni jo...
Ai sä luulit tuota aprillipilaksi. Nyt on jo 4.4.
En tehnyt lasua, koska päiväkodin johtaja kielsi. Vastuu oli siinä vaiheessa hänellä, kun kuuli asiasta.
Mistä sä olisit edes tehnyt lasun?
No siitä lapsesta, jota pahoinpideltiin, ja jonka terveys ja hyvinvointi vaarantui. Ihan samalla tavalla kuin ammattilainen tekee lasun lapsesta, jota toinen lapsi vetää nyrkillä kuonoon (ja tietysti siitä, joka veti kuonoon). Lisäksi tosta olisi pitänyt tehdä rikosilmoitus, mutta vanhemmat olisivat luultavasti ottaneet kopin siitä saatuaan kuulla lasusta.
No ei tosiaankaan tehdä kuin siitä lyöjästä. Tietenkin. Kyllä, rikosilmoitus tosta olisi pitänyt tehdä. Kannattaa tutustua lasu-ilmoitukseen pikkasen paremmin.
Molemmista kuuluisi tehdä. Lasuhan ei ole rangaistus, vaan lasu tehdään aina silloin, kun lapsen kasvusta, kehityksestä, terveydestä tai hyvinvoinnista herää huoli. Jos lasta lyödään nyrkillä naamaan, hänen kehityksensä, terveytensä ja hyvinvointinsa on vaarantunut.
Ei, nyt olet kyllä vähän ymmärtänyt väärin.
Näin on emeritus professori Leo Nyqvist minulle henkilökohtaisesti luennoinut. Voit olla häneen yhteydessä esimerkiksi sähköpostitse, jos haluat varmistaa asian.
Lässyn lää. Olet niin väärässä kuin olla voi.
En ole. Laita Nyqvistille sähköpostia. Tai konsultoi vaikka Ankkuripoliisia.
Esimerkki: Petteri 14 v. l y ö Tonia 14 v. välitunnilla. Opettaja tekee Petteristä lasun, muttei Tonista. Välikohtaus jää mietityttämään Tonia, joka alkaa nähdä v ä k i v a l t a i s i a painajaisia. Toni ei puhu tilanteestaan kenellekään, mutta hänen olonsa on etenkin Petterin seurassa pelokas ja ahdistunut.
Muutaman viikon kuluttua Toni on viettämässä iltaa ystäviensä kanssa kaupungilla ja nautiskelee alkoholia. Petterikin on paikalla. Toni ja Petteri ajautuvat jälleen sanaharkkaan, ja tällä kertaa Toni tinttaiseekin Petteriä oikein kunnolla kuonoon.
Petteri l y ö yhteenotossa päänsä ja joutuu sairaalahoitoon. Kun tilannetta aletaan selvittää, poikien aikaisempi yhteenotto tulee ilmi. Mikäli opettaja olisi tehnyt lasun myös Tonista, hänen oireilustaan olisi voitu saada koppi ennen tilanteen kärjistymistä.
Samalla tavalla se 3-vuotias lapsi voi alkaa oireilla kokemaansa ja purkaa pahaa oloaan muihin lapsiin, itseensä tai eläimiin. Siksi lasu pitää tehdä myös uhrista.
Mitäpä se lasu voi tehdä muka? Todeta että lapsen kasvuympäristössä ei ole mitään huolestuttavaa. Jos lapsi sitten oireilee, selvitetään mistä on kyse, mutta ei se silloinkaan lasun asia ole.
Lastensuojelun sosiaalityöntekijöiden kanssa työtä tehneenä voin varmuudella sanoa, että nämä tilanteet kannattaa aina tuoda lastensuojelun tietoon siltä varalta, että lapsi alkaa oireilla kokemaansa vasta aikojenkin päästä. Vanhempien tarjoaman kasvuympäristön toteamista turvalliseksi tukee, jos tiedoissa näkyy, että päiväkodin työntekijä on p a h o i n p i d e l l y t lasta sen sijaan, että epäilyt kohdistettaisiin vanhempiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli voisiko tästä päätellä, että sängyt vaan nostetaan ylös. Ei sidota peittoja ja tyynyjä mitenkään. Koska muutenhan näin ei olisi käynyt? Ylipäätään tarkisteta mitenkään, jos vaikka pissat tullu sänkyyn, ylös vaan ja kaappiin. Huh, huh.
Eli voisiko tästä päätellä, että sängyt vaan nostetaan ylös. Ei sidota peittoja ja tyynyjä mitenkään. Koska muutenhan näin ei olisi käynyt? Ylipäätään tarkisteta mitenkään, jos vaikka pissat tullu sänkyyn, ylös vaan ja kaappiin. Huh, huh.
Samaa ihmettelen, eikö ne tyynyt ja peitot myös valu sinne väliin, todella huolimatonta toimintaa ja lopputuloksena pienen kuolema. Ei voi käsittää.Kyllä ne remmit laitetaan kiinni. Tässä tapauksessa hoitaja nosti väärän sängyn, ei siis sitä, joka oli pedattu nostoa varten.
Eli edelleen huolimattomuutta, miten voi olla huomaamatta lasta sängyssä, tuollaiselle kielto lasten kanssa työskentelylle!
Huolimattomuuttahan se olikin, siksihän vahingot tapahtuu. Aika putoa jos huolellisesti vahinko tapahtuu.
Vahinko voi tapahtua myös täysin muista syistä kun huolimattomuudesta johtuen.
Vahinko voi tapahtua vaikka olisi toimittu huolellisesti.
Nämä ovat eriasioita eivätkä välttämättä mitenkään riippuvaisia toisistaan.
Kyllä joku on aina ollut huolimaton, kun vahinko tapahtuu.
Ei välttämättä. Määritä ensin vahinko?
Onko myrskyvahingot jonkun huolimattomuutta?
Onko lapsen pissavahinko lapsen huolimattomuutta vai kehittymättömyyttä?
Kaikki muut varmasti ymmärtää että puhutaan pikkasen eri asiasta kuin pissavahingosta? Sellaistahan ei edes oikeasti ole olemassa, se on vuoteenkastelu, ei vahinko.
Ja mutskyvahingossa ei ole ihminen toimijana, joten aika tuulesta temmattu ajatus. Toki niissäkin katsotaan vakuutusyhtiön toimesta se onko joku vastuussa vai onko myrsky ainoa syy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli voisiko tästä päätellä, että sängyt vaan nostetaan ylös. Ei sidota peittoja ja tyynyjä mitenkään. Koska muutenhan näin ei olisi käynyt? Ylipäätään tarkisteta mitenkään, jos vaikka pissat tullu sänkyyn, ylös vaan ja kaappiin. Huh, huh.
Eli voisiko tästä päätellä, että sängyt vaan nostetaan ylös. Ei sidota peittoja ja tyynyjä mitenkään. Koska muutenhan näin ei olisi käynyt? Ylipäätään tarkisteta mitenkään, jos vaikka pissat tullu sänkyyn, ylös vaan ja kaappiin. Huh, huh.
Samaa ihmettelen, eikö ne tyynyt ja peitot myös valu sinne väliin, todella huolimatonta toimintaa ja lopputuloksena pienen kuolema. Ei voi käsittää.Kyllä ne remmit laitetaan kiinni. Tässä tapauksessa hoitaja nosti väärän sängyn, ei siis sitä, joka oli pedattu nostoa varten.
Eli edelleen huolimattomuutta, miten voi olla huomaamatta lasta sängyssä, tuollaiselle kielto lasten kanssa työskentelylle!
miten voi nostaa jos sänky lukittu oveen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entisessä työpaikassani oli palkattu puoleksi vuodeksi sijainen, joka oli taustaltaan itäeurooppalainen, muslimi. Hänellä ei ollut alan koulutusta ja suomenkieli oli hänellä lähinnä välttävällä tasolla.
Opettajia oli ryhmässä kaksi, minä toimin hoitajana tämän sijaisen kanssa, usein teimme raskaimmat työt kahdestaan.
Näin, kun hän löi kaksi kertaa hankalasti käyttäytyvää lasta poskelle.
Kerroin tästä esihenkilölle, joka oli ikäseni nainen. Hän sanoi, ettei tuo nyt varmaan ollut mikään kova lyönti. Siitä ei seurannut mitään.
Virheistä pitäisi uskaltaa puhua ihmisille, joilla ei ola alan koulutusta ja kaiken lisäksi erilainen kulttuuritausta, jossa läimäytys lapsen kasvoille on ihan ok.
Epäkohtia riittää johtamisessa, ja tästä paikasta lähdinkin kokonaan pois.
En tiedä, oliko tämän keskustelun litistäjä toisenlaisesta kulttuuritaustasta, oliko hänellä adhd, oliko ajatus kännykkäkeskustelussa vai oliko väsynyt, esim unen puutteen takia tohelo.
Vaikea kuvitella, miten lakanoita ja tyynyjä kiinnittäessä ei ole huomannut lasta. Tai siis huomasi mutta unohti, parissa minuutissa. Todella vaikea kuvitella muuten kuin että olisi paha univaje ja sen takia jossain sumussa toiminut.
Et tehnyt lyönnistä lasua? Kertonut vanhemmille? Sinulle riitti, että johtaja totesi noin? :D aprillipäivä meni jo...
Ai sä luulit tuota aprillipilaksi. Nyt on jo 4.4.
En tehnyt lasua, koska päiväkodin johtaja kielsi. Vastuu oli siinä vaiheessa hänellä, kun kuuli asiasta.
Mistä sä olisit edes tehnyt lasun?
No siitä lapsesta, jota pahoinpideltiin, ja jonka terveys ja hyvinvointi vaarantui. Ihan samalla tavalla kuin ammattilainen tekee lasun lapsesta, jota toinen lapsi vetää nyrkillä kuonoon (ja tietysti siitä, joka veti kuonoon). Lisäksi tosta olisi pitänyt tehdä rikosilmoitus, mutta vanhemmat olisivat luultavasti ottaneet kopin siitä saatuaan kuulla lasusta.
No ei tosiaankaan tehdä kuin siitä lyöjästä. Tietenkin. Kyllä, rikosilmoitus tosta olisi pitänyt tehdä. Kannattaa tutustua lasu-ilmoitukseen pikkasen paremmin.
Molemmista kuuluisi tehdä. Lasuhan ei ole rangaistus, vaan lasu tehdään aina silloin, kun lapsen kasvusta, kehityksestä, terveydestä tai hyvinvoinnista herää huoli. Jos lasta lyödään nyrkillä naamaan, hänen kehityksensä, terveytensä ja hyvinvointinsa on vaarantunut.
Ei, nyt olet kyllä vähän ymmärtänyt väärin.
Näin on emeritus professori Leo Nyqvist minulle henkilökohtaisesti luennoinut. Voit olla häneen yhteydessä esimerkiksi sähköpostitse, jos haluat varmistaa asian.
Lässyn lää. Olet niin väärässä kuin olla voi.
En ole. Laita Nyqvistille sähköpostia. Tai konsultoi vaikka Ankkuripoliisia.
Esimerkki: Petteri 14 v. l y ö Tonia 14 v. välitunnilla. Opettaja tekee Petteristä lasun, muttei Tonista. Välikohtaus jää mietityttämään Tonia, joka alkaa nähdä v ä k i v a l t a i s i a painajaisia. Toni ei puhu tilanteestaan kenellekään, mutta hänen olonsa on etenkin Petterin seurassa pelokas ja ahdistunut.
Muutaman viikon kuluttua Toni on viettämässä iltaa ystäviensä kanssa kaupungilla ja nautiskelee alkoholia. Petterikin on paikalla. Toni ja Petteri ajautuvat jälleen sanaharkkaan, ja tällä kertaa Toni tinttaiseekin Petteriä oikein kunnolla kuonoon.
Petteri l y ö yhteenotossa päänsä ja joutuu sairaalahoitoon. Kun tilannetta aletaan selvittää, poikien aikaisempi yhteenotto tulee ilmi. Mikäli opettaja olisi tehnyt lasun myös Tonista, hänen oireilustaan olisi voitu saada koppi ennen tilanteen kärjistymistä.
Samalla tavalla se 3-vuotias lapsi voi alkaa oireilla kokemaansa ja purkaa pahaa oloaan muihin lapsiin, itseensä tai eläimiin. Siksi lasu pitää tehdä myös uhrista.
Mitäpä se lasu voi tehdä muka? Todeta että lapsen kasvuympäristössä ei ole mitään huolestuttavaa. Jos lapsi sitten oireilee, selvitetään mistä on kyse, mutta ei se silloinkaan lasun asia ole.
Lastensuojelun sosiaalityöntekijöiden kanssa työtä tehneenä voin varmuudella sanoa, että nämä tilanteet kannattaa aina tuoda lastensuojelun tietoon siltä varalta, että lapsi alkaa oireilla kokemaansa vasta aikojenkin päästä. Vanhempien tarjoaman kasvuympäristön toteamista turvalliseksi tukee, jos tiedoissa näkyy, että päiväkodin työntekijä on p a h o i n p i d e l l y t lasta sen sijaan, että epäilyt kohdistettaisiin vanhempiin.
Mitä se lasulle kuuluu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entisessä työpaikassani oli palkattu puoleksi vuodeksi sijainen, joka oli taustaltaan itäeurooppalainen, muslimi. Hänellä ei ollut alan koulutusta ja suomenkieli oli hänellä lähinnä välttävällä tasolla.
Opettajia oli ryhmässä kaksi, minä toimin hoitajana tämän sijaisen kanssa, usein teimme raskaimmat työt kahdestaan.
Näin, kun hän löi kaksi kertaa hankalasti käyttäytyvää lasta poskelle.
Kerroin tästä esihenkilölle, joka oli ikäseni nainen. Hän sanoi, ettei tuo nyt varmaan ollut mikään kova lyönti. Siitä ei seurannut mitään.
Virheistä pitäisi uskaltaa puhua ihmisille, joilla ei ola alan koulutusta ja kaiken lisäksi erilainen kulttuuritausta, jossa läimäytys lapsen kasvoille on ihan ok.
Epäkohtia riittää johtamisessa, ja tästä paikasta lähdinkin kokonaan pois.
En tiedä, oliko tämän keskustelun litistäjä toisenlaisesta kulttuuritaustasta, oliko hänellä adhd, oliko ajatus kännykkäkeskustelussa vai oliko väsynyt, esim unen puutteen takia tohelo.
Vaikea kuvitella, miten lakanoita ja tyynyjä kiinnittäessä ei ole huomannut lasta. Tai siis huomasi mutta unohti, parissa minuutissa. Todella vaikea kuvitella muuten kuin että olisi paha univaje ja sen takia jossain sumussa toiminut.
Et tehnyt lyönnistä lasua? Kertonut vanhemmille? Sinulle riitti, että johtaja totesi noin? :D aprillipäivä meni jo...
Ai sä luulit tuota aprillipilaksi. Nyt on jo 4.4.
En tehnyt lasua, koska päiväkodin johtaja kielsi. Vastuu oli siinä vaiheessa hänellä, kun kuuli asiasta.
Mistä sä olisit edes tehnyt lasun?
No siitä lapsesta, jota pahoinpideltiin, ja jonka terveys ja hyvinvointi vaarantui. Ihan samalla tavalla kuin ammattilainen tekee lasun lapsesta, jota toinen lapsi vetää nyrkillä kuonoon (ja tietysti siitä, joka veti kuonoon). Lisäksi tosta olisi pitänyt tehdä rikosilmoitus, mutta vanhemmat olisivat luultavasti ottaneet kopin siitä saatuaan kuulla lasusta.
No ei tosiaankaan tehdä kuin siitä lyöjästä. Tietenkin. Kyllä, rikosilmoitus tosta olisi pitänyt tehdä. Kannattaa tutustua lasu-ilmoitukseen pikkasen paremmin.
Molemmista kuuluisi tehdä. Lasuhan ei ole rangaistus, vaan lasu tehdään aina silloin, kun lapsen kasvusta, kehityksestä, terveydestä tai hyvinvoinnista herää huoli. Jos lasta lyödään nyrkillä naamaan, hänen kehityksensä, terveytensä ja hyvinvointinsa on vaarantunut.
Ei, nyt olet kyllä vähän ymmärtänyt väärin.
Näin on emeritus professori Leo Nyqvist minulle henkilökohtaisesti luennoinut. Voit olla häneen yhteydessä esimerkiksi sähköpostitse, jos haluat varmistaa asian.
Lässyn lää. Olet niin väärässä kuin olla voi.
En ole. Laita Nyqvistille sähköpostia. Tai konsultoi vaikka Ankkuripoliisia.
Esimerkki: Petteri 14 v. l y ö Tonia 14 v. välitunnilla. Opettaja tekee Petteristä lasun, muttei Tonista. Välikohtaus jää mietityttämään Tonia, joka alkaa nähdä v ä k i v a l t a i s i a painajaisia. Toni ei puhu tilanteestaan kenellekään, mutta hänen olonsa on etenkin Petterin seurassa pelokas ja ahdistunut.
Muutaman viikon kuluttua Toni on viettämässä iltaa ystäviensä kanssa kaupungilla ja nautiskelee alkoholia. Petterikin on paikalla. Toni ja Petteri ajautuvat jälleen sanaharkkaan, ja tällä kertaa Toni tinttaiseekin Petteriä oikein kunnolla kuonoon.
Petteri l y ö yhteenotossa päänsä ja joutuu sairaalahoitoon. Kun tilannetta aletaan selvittää, poikien aikaisempi yhteenotto tulee ilmi. Mikäli opettaja olisi tehnyt lasun myös Tonista, hänen oireilustaan olisi voitu saada koppi ennen tilanteen kärjistymistä.
Samalla tavalla se 3-vuotias lapsi voi alkaa oireilla kokemaansa ja purkaa pahaa oloaan muihin lapsiin, itseensä tai eläimiin. Siksi lasu pitää tehdä myös uhrista.
Mitäpä se lasu voi tehdä muka? Todeta että lapsen kasvuympäristössä ei ole mitään huolestuttavaa. Jos lapsi sitten oireilee, selvitetään mistä on kyse, mutta ei se silloinkaan lasun asia ole.
Lastensuojelun sosiaalityöntekijöiden kanssa työtä tehneenä voin varmuudella sanoa, että nämä tilanteet kannattaa aina tuoda lastensuojelun tietoon siltä varalta, että lapsi alkaa oireilla kokemaansa vasta aikojenkin päästä. Vanhempien tarjoaman kasvuympäristön toteamista turvalliseksi tukee, jos tiedoissa näkyy, että päiväkodin työntekijä on p a h o i n p i d e l l y t lasta sen sijaan, että epäilyt kohdistettaisiin vanhempiin.
Mitä se lasulle kuuluu?
No ei niin mitään.
Ilman muuta, ainakin se nimike