Lue keskustelun säännöt.
Kansalaisaloite kolmannesta juridisesta sukupuolesta etenee eduskuntaan
Kommentit (405)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä jos onkin se neljäs tai viides sukupuoli?
Tai sadas?
No varmaan se olisi aivan kauhistuttava katastrofi näiden kommentoijien mielestä.
Itse en ymmärrä että mitä väliä, jos ei kosketa itseä.
Eihän se katastrofi ole. Lähinnä se on huvittavaa, että juridisia luokituksia pitäisi luoda vain sen takia, että joku saisi edes pikkuisen vahvistusta sisäisille sukupuolitunteilleen. Hirvittävää byrokratiaa sen takia, että joku marginaaliporukka haluaa rakentaa itselleen identiteettiä virallisten luokitusten kautta. Luokitusten, joita kukaan ei edes arjessa noteraa ja joita ei hallinnollisesti tarvita mihinkään. Miksi eivät tatuoi mielummin oikeaa pronominia otsaansa ja käytä paitaa, jossa lukee isolla MUUSU. Se olisi paljon tehokkaampaa, kun ei tarvitse ottaa joka välissä passia takataskusta, kun joku väärinsukupuolittaa.
Vastustajia lukiessa ei vaikuta siltä, että on vain huvittavaa. Kyllä tämä on vastustajille ihan elämän ja kuoleman kysymys ja maailman tärkein asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuskin menee läpi koska "aika ei ole oikea" ja öyhötystä siihen päälle. Mutta toivon silti että elämäni aikana tulen näkemään sen päivän, kun minäkin voin asioida kotimaassani virastoissa, lääkärillä jne. niin että juridinen sukupuoleni ei jätä arvailun varaa, vaikka ulkonäköni ja ääneni saakin ihmiset asettamaan keskenään ristiriitaisia sukupuolioletuksia minua kohtaan. Ei tarvitsisi enää tuhlata aikaa kiusalliseen asian selittämiseen ja ensinnäkin sen arvioiniseen että tulisiko asia tuoda esille, onko se siinä kontekstissa tärkeä tieto.
Miksi juridinen sukupuolesi jättäisi arvailun varaa, jos se ei voi olla kuin mies tai nainen tällä hetkellä?
Kun se juridinen sukupuoli on väärä. Silloin se ei esim. kerro oikeaa tietoa henkilön biologiasta lääkärille (se on tärkeää tietoa joka vaikuttaa hoitoon). Sen perusteella tehdään oletuksia jotka eivät välttämättä päde henkilön kehoon millään tavalla. Monesti minulta on lääkäri, jolla ei ole ollut aikaa lukea läpi kaikkia terveystietojani, kysynyt että miksi minulle on määrätty lääke x jota ei juridisen sukupuoleni edustajille määrätä, ja sitten menee aikaa hukkaan kun joudun selittämään asiaa joka ei varsinaisesti edes liity itse lääkärikäyntiin. Se on myös kiusallista.
Moni intersukupuolinen toivoisi että voisi edustaa juridisesti omaa sukupuoltaan, eikä olisi pakko valita kahden sopimattoman kategorian väliltä.
Jos juridinen sukupuoli on väärä, se vaihdetaan. Vaihteohtoja on kaksi, mies ja nainen. Lääketiedekään ei muita tunne. Intersukupuolisten takia ei kannata alkaa miljoonainvestointeihin, joita muutoksen toteuttaminen edellyttäisi.
Juridisen sukupuolen vaihtaminen oikeaan onnistuu vain transsukupuolisilta. Ei muilla jos oikeaa vaihtoehtoa ei ole.
Nimenomaan lääketiede tunnistaa ja tunnustaa muut sukupuolet, sehän on biologiaa.
Jos meillä oli varaa investoida miljoonia intersukupuolisena syntyneiden lasten elinikäiseen silpomiseen jotta nämä istuisivat synnäriltä asti siihen kahden sukupuolen järjestelmään (inhimillisen kärsimyksen hintaa en ala edes arvioimaan), niin pienempi investointi siihen että Suomessa olisi kolmas juridinen sukupuoli ei tunnu missään.
Kerropa mikä on se kolmas sukupuoli, jonka lääketiede tunnistaa? Intersukupuolisuus ei ole sukupuoli, eikä edes lääketieteellinen diagnoosi. DSD häiriöitä tunnetaan 40, ja ne ovat kaikki hyvin sukupuolittuneita ja todella erilaisia. Niiden ymmärtäminen edellyttää nimenomaan sen käsittämistä, että sukupuoli on binaarinen ilmiö ja nämä poikkeamat tapahtuvat tämän binaariseen järjestelmän puitteissa.
Esim. Klinefelter-oireyhtymä tunnistetaan vain pojilla ja CAH vain tytöillä. Mihin sukupuoleen nämä lapset pitäisi sinusta sijoittaa heti vastasyntyneenä, lupaa kysymättä vain siksi, että pojalla sattuu olemaam yksi ylimääräinen X-kromosomi ja tytöillä suurentunut klitoris? Joka tapauksessa näille tulee naisen tai miehen puberteetti.
Missä kohtaa lapsen anatomiset piirteet ovat niin poikkeavat, että hänet tulisi sijoittaa kolmanteen luokkaan? Ja mitä sitten, kun tulee puberteetti, onko sille lääketieteessä jokin kolmas kehityslinja kahden lisäksi, jonka voi hormoneilla lapselle rakentaa niin, että hänestä tulee biologisesti täysikasvuinen aikuinen? Ei sellaista ole tarjolla. Kaikki intersukupuoliset ihmiset käyvät Suomessa läpi joko naisen tai miehen puberteetin joko ilman hoitoa tai hoidon avulla, mikä tekee heistä rakenteellisesti hyvinkin binaarisia.
Ei pidä paikkaansa. Joskus se intersukupuolisuus huomataan kun ei tule murrosiän merkkejä. Ihminen joka on ulkoisesti nainen mutta miehen kromosomit, ei tule kuukautisia. Puberteetti käynnistetään lääkkeillä. Sen mukaan tietenkin miten asiakas itse haluaa.
Väitettiinkö kommentissa, että kaikki näistä 40 sukupuolen kehityksen häiriöstä tunnistetaan vastasyntyneiltä? Ei yhdessä kommentissa voi käydä kaikkia kymmeniä, toisistaan äärimmäisen poikkeavia kehityshäiriöitä. Esimerkiksi Swyerin syndroomasta kärsivät lapset rekisteröidään tytöiksi, koska heillä on suurin piirten kaikki naisen ulkoiset ja sisäiset sukuelimet lukuun ottamatta munasarjoja. Käytännössä nolla prosenttia näistä tytöistä identifioituu murrosiässä pojiksi, eikä heistä voi puberteetilla rakentaa miehen näköisiä, koska heiltä puuttuvat miehen anatomiset rakenteet. Tällaisia tyttölapsia synty 1/80 0000 kohde eli arviolta viimeisen 10 vuoden aikan näitä lapsia on syntynyt arviolta kuusi.
Sellaiset sukupuolen kehityksen häiriöt, joita ei tunnisteta vastasyntyneillä, ovat yleensä niitä, joissa on vielä ilmeisemmin selvemmin binaarisesti sukupuolittuneet rakenteet kuin niillä, joilla on ilmeisiä ulkoisista sukuelimistä tai muuten tunnistettavia elimellisiä poikkeamia. Siinä mielessä jotkut heistä toki ovat sukupuolettomia, jos heillä ei ole lainkaan lisääntymisbiologista sukupuolta eli sukurauhasia. Mutta mitään "kolmatta sukupuolta" he eivät todellakaan ole, eikä ihmisen biologia tunnista tällaista kehityslinjaa. Jotta lääkärit voisivat hoitaa ja ymmärtää tällaisia häiriöitä, heidän on välttämättöntä ymmärtää, että sukupuoli on binaarinen ilmiö, koska nämä häiriöt ovat binaarisesti sukupuolittuneita ja niiden syntymekanismit pohjautuvat sille, miten lapsen sukupuoli erilaistuu naiseksi tai mieheksi sikiönkehityksen aikana. Eli lääketiede ei todellakaan tunnista mitään kolmatta sukupuolta, vaan joukon äärimmäisen erilaisia sukupuolittuneisiin piirteisiin liittyviä kehityksellisiä poikkeamia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienoa! Toivottavasti laki menee läpi. Vaikka itse toivoisin enemmän vaan koko sukupuolimerkinnän poistamista siellä missä sillä ei ole oikeasti merkitystä, eli lähinnä jossain terveydenhoidon tietokannoissa
Eikö juuri siellä tällä tiedolla ole merkitystä?
Riippuu mihin sitä tietoa käytetään. Jos katsotaan vain juridisen sukupuolen perusteella että papakoe kutsu lähetetään, niin kutsuja menee myös sellaisille cis-naisille joita se ei koske, esim. koko kohtu poistettu syövän/tulehduksen takia, ja toisaalta jää kutsumatta esim. transmiehet joita asia voi koskea jos heillä on (vielä) kohtu tallella. Loogisintahan olisi lähettää ne kutsut kunkin biologisen todellisuuden ja henkilökohtaisen tilanteen perusteella. Se joidenkin kammoama sana, "kohdulliset ihmiset".
Kohdulliset ihmiset halventaa naisia ja on newspeakkiä. Tuo sanahirviö pitää tuhota. Miten vaikeaa on sanoa vain "transhenkilö" ?
Ei kaikki naiset ole transhenkilöitä. Ja miksi ei voi vain sanoa mies tai nainen. Miksi pitää ottaa käyttöön termit kohduton tai kohdullinen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuskin menee läpi koska "aika ei ole oikea" ja öyhötystä siihen päälle. Mutta toivon silti että elämäni aikana tulen näkemään sen päivän, kun minäkin voin asioida kotimaassani virastoissa, lääkärillä jne. niin että juridinen sukupuoleni ei jätä arvailun varaa, vaikka ulkonäköni ja ääneni saakin ihmiset asettamaan keskenään ristiriitaisia sukupuolioletuksia minua kohtaan. Ei tarvitsisi enää tuhlata aikaa kiusalliseen asian selittämiseen ja ensinnäkin sen arvioiniseen että tulisiko asia tuoda esille, onko se siinä kontekstissa tärkeä tieto.
Miksi juridinen sukupuolesi jättäisi arvailun varaa, jos se ei voi olla kuin mies tai nainen tällä hetkellä?
Kun se juridinen sukupuoli on väärä. Silloin se ei esim. kerro oikeaa tietoa henkilön biologiasta lääkärille (se on tärkeää tietoa joka vaikuttaa hoitoon). Sen perusteella tehdään oletuksia jotka eivät välttämättä päde henkilön kehoon millään tavalla. Monesti minulta on lääkäri, jolla ei ole ollut aikaa lukea läpi kaikkia terveystietojani, kysynyt että miksi minulle on määrätty lääke x jota ei juridisen sukupuoleni edustajille määrätä, ja sitten menee aikaa hukkaan kun joudun selittämään asiaa joka ei varsinaisesti edes liity itse lääkärikäyntiin. Se on myös kiusallista.
Moni intersukupuolinen toivoisi että voisi edustaa juridisesti omaa sukupuoltaan, eikä olisi pakko valita kahden sopimattoman kategorian väliltä.
Jos juridinen sukupuoli on väärä, se vaihdetaan. Vaihteohtoja on kaksi, mies ja nainen. Lääketiedekään ei muita tunne. Intersukupuolisten takia ei kannata alkaa miljoonainvestointeihin, joita muutoksen toteuttaminen edellyttäisi.
Juridisen sukupuolen vaihtaminen oikeaan onnistuu vain transsukupuolisilta. Ei muilla jos oikeaa vaihtoehtoa ei ole.
Nimenomaan lääketiede tunnistaa ja tunnustaa muut sukupuolet, sehän on biologiaa.
Jos meillä oli varaa investoida miljoonia intersukupuolisena syntyneiden lasten elinikäiseen silpomiseen jotta nämä istuisivat synnäriltä asti siihen kahden sukupuolen järjestelmään (inhimillisen kärsimyksen hintaa en ala edes arvioimaan), niin pienempi investointi siihen että Suomessa olisi kolmas juridinen sukupuoli ei tunnu missään.
Kerropa mikä on se kolmas sukupuoli, jonka lääketiede tunnistaa? Intersukupuolisuus ei ole sukupuoli, eikä edes lääketieteellinen diagnoosi. DSD häiriöitä tunnetaan 40, ja ne ovat kaikki hyvin sukupuolittuneita ja todella erilaisia. Niiden ymmärtäminen edellyttää nimenomaan sen käsittämistä, että sukupuoli on binaarinen ilmiö ja nämä poikkeamat tapahtuvat tämän binaariseen järjestelmän puitteissa.
Esim. Klinefelter-oireyhtymä tunnistetaan vain pojilla ja CAH vain tytöillä. Mihin sukupuoleen nämä lapset pitäisi sinusta sijoittaa heti vastasyntyneenä, lupaa kysymättä vain siksi, että pojalla sattuu olemaam yksi ylimääräinen X-kromosomi ja tytöillä suurentunut klitoris? Joka tapauksessa näille tulee naisen tai miehen puberteetti.
Missä kohtaa lapsen anatomiset piirteet ovat niin poikkeavat, että hänet tulisi sijoittaa kolmanteen luokkaan? Ja mitä sitten, kun tulee puberteetti, onko sille lääketieteessä jokin kolmas kehityslinja kahden lisäksi, jonka voi hormoneilla lapselle rakentaa niin, että hänestä tulee biologisesti täysikasvuinen aikuinen? Ei sellaista ole tarjolla. Kaikki intersukupuoliset ihmiset käyvät Suomessa läpi joko naisen tai miehen puberteetin joko ilman hoitoa tai hoidon avulla, mikä tekee heistä rakenteellisesti hyvinkin binaarisia.
Ei pidä paikkaansa. Joskus se intersukupuolisuus huomataan kun ei tule murrosiän merkkejä. Ihminen joka on ulkoisesti nainen mutta miehen kromosomit, ei tule kuukautisia. Puberteetti käynnistetään lääkkeillä. Sen mukaan tietenkin miten asiakas itse haluaa.
Väitettiinkö kommentissa, että kaikki näistä 40 sukupuolen kehityksen häiriöstä tunnistetaan vastasyntyneiltä? Ei yhdessä kommentissa voi käydä kaikkia kymmeniä, toisistaan äärimmäisen poikkeavia kehityshäiriöitä. Esimerkiksi Swyerin syndroomasta kärsivät lapset rekisteröidään tytöiksi, koska heillä on suurin piirten kaikki naisen ulkoiset ja sisäiset sukuelimet lukuun ottamatta munasarjoja. Käytännössä nolla prosenttia näistä tytöistä identifioituu murrosiässä pojiksi, eikä heistä voi puberteetilla rakentaa miehen näköisiä, koska heiltä puuttuvat miehen anatomiset rakenteet. Tällaisia tyttölapsia synty 1/80 0000 kohde eli arviolta viimeisen 10 vuoden aikan näitä lapsia on syntynyt arviolta kuusi.
Sellaiset sukupuolen kehityksen häiriöt, joita ei tunnisteta vastasyntyneillä, ovat yleensä niitä, joissa on vielä ilmeisemmin selvemmin binaarisesti sukupuolittuneet rakenteet kuin niillä, joilla on ilmeisiä ulkoisista sukuelimistä tai muuten tunnistettavia elimellisiä poikkeamia. Siinä mielessä jotkut heistä toki ovat sukupuolettomia, jos heillä ei ole lainkaan lisääntymisbiologista sukupuolta eli sukurauhasia. Mutta mitään "kolmatta sukupuolta" he eivät todellakaan ole, eikä ihmisen biologia tunnista tällaista kehityslinjaa. Jotta lääkärit voisivat hoitaa ja ymmärtää tällaisia häiriöitä, heidän on välttämättöntä ymmärtää, että sukupuoli on binaarinen ilmiö, koska nämä häiriöt ovat binaarisesti sukupuolittuneita ja niiden syntymekanismit pohjautuvat sille, miten lapsen sukupuoli erilaistuu naiseksi tai mieheksi sikiönkehityksen aikana. Eli lääketiede ei todellakaan tunnista mitään kolmatta sukupuolta, vaan joukon äärimmäisen erilaisia sukupuolittuneisiin piirteisiin liittyviä kehityksellisiä poikkeamia.
Tähän lisätäkseni, että yleisimmät syyt puberteetin käynnistämiseen ei johdu siitä, että ihmisellä ei olisi sukurauhasia lainkaan. Suurimmalla osalla hoidetuista potilaista on sukurauhaset (enemmän tai vähemmän kehittyneet) ja hyvin binaarisesti rakentuneet ulkoiset ja sisäiset sukuelimet, mutta sukurauhaset eivät toimi normaalisit eli eivät tuota riittävästi sukupuolihormoneja puberteetin käynnistymiseksi. Esimerkiksi Turnerin syndrooma voi esiintyä vain tyttölapsilla, joilta puuttuu toinen X-kromosomi ja heillä voi olla usein ongelmana munasarjojen kehittymättömyys tai niiden toiminnan ennenaikainen hiipuminen. Tällaisten lasten ongelmia ei ratkaista sillä, että heille annetaan vapaus päättää, minkä sukupuoliluokituksen haluavat passiinsa. Kyse on lisääntymisbiologisesti ja/tai anatomisesti miehistä tai naisista, joilla lääketieteellisesti hoidettava kehityspoikkeama.
Vierailija kirjoitti:
Mua mietityttää semmoinen juttu että mitä jos rikospaikalta löytyy esim miehen verta, ja miehen dna, ja sitten keskitytään etsimään miestekijää, mitta tekijä onkin kaikissa kirjoissa ja kansissa nainen?
Jep. Subjektiiviset tunteet vs. objektiiviset asiat. Kumpia pitäisi rekisteröidä? Nyt sotketaan sukupuoli ja sukupuoli-identiteetti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos Pakistanin kaltaisessa p*skavaltiossakin on kolme juridista sukupuolta, niin ei se voi sivistysvaltiossakaan olla liikaa vaadittu.
Ketkä siihen 3. sukupuoleen siellä kuuluu ja millä perusteella.
Juu. 100 miljoonaa tietokantojen päivittämiseen kaikissa yrityksissä, julkisissa palveluissa etc. (100 miljoonaa on se pelkän it:n arvio.)
Lisäksi sotketaan laboratoriojutut, lääkärintutkimukset. Armeijasta pääse pois?
Tänä aikana aikaa tälläiseen identiteettipelleilyyn? Kun sen rahan voi laittaa oikeasti sairaisiin, köyhiin, opiskelijoihin etc?
Kukaan ei nytkään estä Mesimarjaa sanomasta olevansa musu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hohhoijaa, eikö tämä trendi ole jo mennyt ohi. Itsekin olin muunsukupuolinen yli kymmenen vuotta sitten, en kaipaa niitä piirejä. Progressiivisuuden sijaan siellä juuri ajatellaan todella stereotyyppisesti sukupuolista. Jos olet nainen, sinun täytyy olla todella stereotyyppinen nainen, koska muuten olisit keksinyt olevasikin muunsukupuolinen.
Valitettavasti ei.
Ja voin samaistua. Mitä alakulttuuri edellä, sitä valtakulttuuri perässä. Eli kannattaa kattoo, mitä varjoissa nyt tapahtuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Pakistanin kaltaisessa p*skavaltiossakin on kolme juridista sukupuolta, niin ei se voi sivistysvaltiossakaan olla liikaa vaadittu.
Ketkä siihen 3. sukupuoleen siellä kuuluu ja millä perusteella.
...nyt ne kaivaa näitä mitä lie vähemmistöjä Intiasta etc. Esimerkkeinä. Huh. Ne ei ole mitenkään yhteydessä lännen identiteetti ideoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Juu. 100 miljoonaa tietokantojen päivittämiseen kaikissa yrityksissä, julkisissa palveluissa etc. (100 miljoonaa on se pelkän it:n arvio.)
Lisäksi sotketaan laboratoriojutut, lääkärintutkimukset. Armeijasta pääse pois?
Tänä aikana aikaa tälläiseen identiteettipelleilyyn? Kun sen rahan voi laittaa oikeasti sairaisiin, köyhiin, opiskelijoihin etc?
Kukaan ei nytkään estä Mesimarjaa sanomasta olevansa musu.
Tämä. Ei ole valtion tehtävä rekisteröidä biologisen tiedon tilalla identiteettiä, joka ei perustu muuhun kuin fiilistelyyn, ei mihinkään objektiiviseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä jos onkin se neljäs tai viides sukupuoli?
Tai sadas?
No varmaan se olisi aivan kauhistuttava katastrofi näiden kommentoijien mielestä.
Itse en ymmärrä että mitä väliä, jos ei kosketa itseä.
Eihän se katastrofi ole. Lähinnä se on huvittavaa, että juridisia luokituksia pitäisi luoda vain sen takia, että joku saisi edes pikkuisen vahvistusta sisäisille sukupuolitunteilleen. Hirvittävää byrokratiaa sen takia, että joku marginaaliporukka haluaa rakentaa itselleen identiteettiä virallisten luokitusten kautta. Luokitusten, joita kukaan ei edes arjessa noteraa ja joita ei hallinnollisesti tarvita mihinkään. Miksi eivät tatuoi mielummin oikeaa pronominia otsaansa ja käytä paitaa, jossa lukee isolla MUUSU. Se olisi paljon tehokkaampaa, kun ei tarvitse ottaa joka välissä passia takataskusta, kun joku väärinsukupuolittaa.
Muusuken identiteetin vahvistuksen oikea paikka olis Seta ja muu vertaistuki. Hallinnollisesti tieto on merkityksetön, eikä kuulu valtiolle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienoa! Toivottavasti laki menee läpi. Vaikka itse toivoisin enemmän vaan koko sukupuolimerkinnän poistamista siellä missä sillä ei ole oikeasti merkitystä, eli lähinnä jossain terveydenhoidon tietokannoissa
Eikö juuri siellä tällä tiedolla ole merkitystä?
Riippuu mihin sitä tietoa käytetään. Jos katsotaan vain juridisen sukupuolen perusteella että papakoe kutsu lähetetään, niin kutsuja menee myös sellaisille cis-naisille joita se ei koske, esim. koko kohtu poistettu syövän/tulehduksen takia, ja toisaalta jää kutsumatta esim. transmiehet joita asia voi koskea jos heillä on (vielä) kohtu tallella. Loogisintahan olisi lähettää ne kutsut kunkin biologisen todellisuuden ja henkilökohtaisen tilanteen perusteella. Se joidenkin kammoama sana, "kohdulliset ihmiset".
Kohdulliset ihmiset halventaa naisia ja on newspeakkiä. Tuo sanahirviö pitää tuhota. Miten vaikeaa on sanoa vain "transhenkilö" ?
Ei kaikki naiset ole transhenkilöitä. Ja miksi ei voi vain sanoa mies tai nainen. Miksi pitää ottaa käyttöön termit kohduton tai kohdullinen?
Voi ja sanotaan. Kuten isä ja äiti jne. On kyllä jotenkin tpsi huvittavaa seurata kun te kaivatte ihan naurettavia oljenkorsia ja lillukanvarsia märkästyksenne oikeuttamiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juu. 100 miljoonaa tietokantojen päivittämiseen kaikissa yrityksissä, julkisissa palveluissa etc. (100 miljoonaa on se pelkän it:n arvio.)
Lisäksi sotketaan laboratoriojutut, lääkärintutkimukset. Armeijasta pääse pois?
Tänä aikana aikaa tälläiseen identiteettipelleilyyn? Kun sen rahan voi laittaa oikeasti sairaisiin, köyhiin, opiskelijoihin etc?
Kukaan ei nytkään estä Mesimarjaa sanomasta olevansa musu.
Tämä. Ei ole valtion tehtävä rekisteröidä biologisen tiedon tilalla identiteettiä, joka ei perustu muuhun kuin fiilistelyyn, ei mihinkään objektiiviseen.
Juridinen sukupuoli koskaan ole ollut mikään biologisen tiedon rekisteröinti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei ole minulle ongelmaa, jos on kaksi tietoa asiakirjoissa eli biologinen sukupuoli ja sitten mutu sukupuoli.
Tämä. Nykyisellään sukupuolimerkintä ei kerro mistään varmasti kun voi olla biologiaa tai fiilistä.
Vierailija kirjoitti:
Hienoa! Toivottavasti laki menee läpi. Vaikka itse toivoisin enemmän vaan koko sukupuolimerkinnän poistamista siellä missä sillä ei ole oikeasti merkitystä, eli lähinnä jossain terveydenhoidon tietokannoissa
Terveydenhoidon tietokannoissa biologinen sukupuolitieto just on tarpeen ja muualla en tiedä mitä sillä tiedolla tekee.
Vierailija kirjoitti:
Olen itse cis ja hetero ja kaikkea muutakin keskivertoa. En ymmärrä että miksi tämä aihe niin raivostuttaa ihmisiä. Jos tämä ei koske itseä, miksi se kiinnostaa niin paljon, että täytyy 14 sivua heittää "hauskoja" kommentteja? Eikö maailmassa ole tärkeämpiäkin aiheita?
En ole hetero enkä identiteettisulupuolisysteemissä cis, mutta katson että kumpikin tieto kuuluu vain niille joille sen haluan kertoa. On todella typerää luoda jotain muusurekisteriä samaan aikaan kun äärioikeistolaisuus leviää Euroopassakin. Mikä voisikaan mennä pieleen? Vaikkei mitään suurta menisikään, niin onhan tuo yksi syrjintäperuste, kuntien joku tässä ketjussa kertoi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuskin menee läpi koska "aika ei ole oikea" ja öyhötystä siihen päälle. Mutta toivon silti että elämäni aikana tulen näkemään sen päivän, kun minäkin voin asioida kotimaassani virastoissa, lääkärillä jne. niin että juridinen sukupuoleni ei jätä arvailun varaa, vaikka ulkonäköni ja ääneni saakin ihmiset asettamaan keskenään ristiriitaisia sukupuolioletuksia minua kohtaan. Ei tarvitsisi enää tuhlata aikaa kiusalliseen asian selittämiseen ja ensinnäkin sen arvioiniseen että tulisiko asia tuoda esille, onko se siinä kontekstissa tärkeä tieto.
Miksi juridinen sukupuolesi jättäisi arvailun varaa, jos se ei voi olla kuin mies tai nainen tällä hetkellä?
Kun se juridinen sukupuoli on väärä. Silloin se ei esim. kerro oikeaa tietoa henkilön biologiasta lääkärille (se on tärkeää tietoa joka vaikuttaa hoitoon). Sen perusteella tehdään oletuksia jotka eivät välttämättä päde henkilön kehoon millään tavalla. Monesti minulta on lääkäri, jolla ei ole ollut aikaa lukea läpi kaikkia terveystietojani, kysynyt että miksi minulle on määrätty lääke x jota ei juridisen sukupuoleni edustajille määrätä, ja sitten menee aikaa hukkaan kun joudun selittämään asiaa joka ei varsinaisesti edes liity itse lääkärikäyntiin. Se on myös kiusallista.
Moni intersukupuolinen toivoisi että voisi edustaa juridisesti omaa sukupuoltaan, eikä olisi pakko valita kahden sopimattoman kategorian väliltä.
Jos juridinen sukupuoli on väärä, se vaihdetaan. Vaihteohtoja on kaksi, mies ja nainen. Lääketiedekään ei muita tunne. Intersukupuolisten takia ei kannata alkaa miljoonainvestointeihin, joita muutoksen toteuttaminen edellyttäisi.
Juridisen sukupuolen vaihtaminen oikeaan onnistuu vain transsukupuolisilta. Ei muilla jos oikeaa vaihtoehtoa ei ole.
Nimenomaan lääketiede tunnistaa ja tunnustaa muut sukupuolet, sehän on biologiaa.
Jos meillä oli varaa investoida miljoonia intersukupuolisena syntyneiden lasten elinikäiseen silpomiseen jotta nämä istuisivat synnäriltä asti siihen kahden sukupuolen järjestelmään (inhimillisen kärsimyksen hintaa en ala edes arvioimaan), niin pienempi investointi siihen että Suomessa olisi kolmas juridinen sukupuoli ei tunnu missään.
Kerropa mikä on se kolmas sukupuoli, jonka lääketiede tunnistaa? Intersukupuolisuus ei ole sukupuoli, eikä edes lääketieteellinen diagnoosi. DSD häiriöitä tunnetaan 40, ja ne ovat kaikki hyvin sukupuolittuneita ja todella erilaisia. Niiden ymmärtäminen edellyttää nimenomaan sen käsittämistä, että sukupuoli on binaarinen ilmiö ja nämä poikkeamat tapahtuvat tämän binaariseen järjestelmän puitteissa.
Esim. Klinefelter-oireyhtymä tunnistetaan vain pojilla ja CAH vain tytöillä. Mihin sukupuoleen nämä lapset pitäisi sinusta sijoittaa heti vastasyntyneenä, lupaa kysymättä vain siksi, että pojalla sattuu olemaam yksi ylimääräinen X-kromosomi ja tytöillä suurentunut klitoris? Joka tapauksessa näille tulee naisen tai miehen puberteetti.
Missä kohtaa lapsen anatomiset piirteet ovat niin poikkeavat, että hänet tulisi sijoittaa kolmanteen luokkaan? Ja mitä sitten, kun tulee puberteetti, onko sille lääketieteessä jokin kolmas kehityslinja kahden lisäksi, jonka voi hormoneilla lapselle rakentaa niin, että hänestä tulee biologisesti täysikasvuinen aikuinen? Ei sellaista ole tarjolla. Kaikki intersukupuoliset ihmiset käyvät Suomessa läpi joko naisen tai miehen puberteetin joko ilman hoitoa tai hoidon avulla, mikä tekee heistä rakenteellisesti hyvinkin binaarisia.
Ei pidä paikkaansa. Joskus se intersukupuolisuus huomataan kun ei tule murrosiän merkkejä. Ihminen joka on ulkoisesti nainen mutta miehen kromosomit, ei tule kuukautisia. Puberteetti käynnistetään lääkkeillä. Sen mukaan tietenkin miten asiakas itse haluaa.
Väitettiinkö kommentissa, että kaikki näistä 40 sukupuolen kehityksen häiriöstä tunnistetaan vastasyntyneiltä? Ei yhdessä kommentissa voi käydä kaikkia kymmeniä, toisistaan äärimmäisen poikkeavia kehityshäiriöitä. Esimerkiksi Swyerin syndroomasta kärsivät lapset rekisteröidään tytöiksi, koska heillä on suurin piirten kaikki naisen ulkoiset ja sisäiset sukuelimet lukuun ottamatta munasarjoja. Käytännössä nolla prosenttia näistä tytöistä identifioituu murrosiässä pojiksi, eikä heistä voi puberteetilla rakentaa miehen näköisiä, koska heiltä puuttuvat miehen anatomiset rakenteet. Tällaisia tyttölapsia synty 1/80 0000 kohde eli arviolta viimeisen 10 vuoden aikan näitä lapsia on syntynyt arviolta kuusi.
Sellaiset sukupuolen kehityksen häiriöt, joita ei tunnisteta vastasyntyneillä, ovat yleensä niitä, joissa on vielä ilmeisemmin selvemmin binaarisesti sukupuolittuneet rakenteet kuin niillä, joilla on ilmeisiä ulkoisista sukuelimistä tai muuten tunnistettavia elimellisiä poikkeamia. Siinä mielessä jotkut heistä toki ovat sukupuolettomia, jos heillä ei ole lainkaan lisääntymisbiologista sukupuolta eli sukurauhasia. Mutta mitään "kolmatta sukupuolta" he eivät todellakaan ole, eikä ihmisen biologia tunnista tällaista kehityslinjaa. Jotta lääkärit voisivat hoitaa ja ymmärtää tällaisia häiriöitä, heidän on välttämättöntä ymmärtää, että sukupuoli on binaarinen ilmiö, koska nämä häiriöt ovat binaarisesti sukupuolittuneita ja niiden syntymekanismit pohjautuvat sille, miten lapsen sukupuoli erilaistuu naiseksi tai mieheksi sikiönkehityksen aikana. Eli lääketiede ei todellakaan tunnista mitään kolmatta sukupuolta, vaan joukon äärimmäisen erilaisia sukupuolittuneisiin piirteisiin liittyviä kehityksellisiä poikkeamia.
Höpinä kolmannesta sukupuolesta kuuluu aivan täysin sosialististen oikeudenmukaisuuskokemuksien joukkoon, kyse on ideologian tuputuksesta hämmentämään luonnontiedettä vallankumouksen edistämiseksi. Sosialismi on vaarallista.
Sitten käsi ylös kaikki jotka haluatte käyttää kymmeniä, satoja miljoonia veroista tähän??
No nouseeko ne kädet? Mistä otetaan? Lakkautetaanko taas joku terveyskeskus? Vähennetäänkö opintotukia? Leikataanko sosiaaliturvasta?
Näkyykö käsiä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienoa! Toivottavasti laki menee läpi. Vaikka itse toivoisin enemmän vaan koko sukupuolimerkinnän poistamista siellä missä sillä ei ole oikeasti merkitystä, eli lähinnä jossain terveydenhoidon tietokannoissa
Terveydenhoidon tietokannoissa biologinen sukupuolitieto just on tarpeen ja muualla en tiedä mitä sillä tiedolla tekee.
Yhteiskunnallinen päätöksenteko paranee kun meillä on tilastotietoja siitä miten eri tavoin eri asiat vaikuttaa eri sukupuoliin.
Ei pidä paikkaansa. Joskus se intersukupuolisuus huomataan kun ei tule murrosiän merkkejä. Ihminen joka on ulkoisesti nainen mutta miehen kromosomit, ei tule kuukautisia. Puberteetti käynnistetään lääkkeillä. Sen mukaan tietenkin miten asiakas itse haluaa.