Jatkossa Helsingin päärautatieasemalle ei pääse enää autolla viemään tai hakemaan junamatkustajia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

saa nähdä millainen peukuttajien olohuone tuosta edustasta tulee

Kerro toki, miten meluava ja epäviihtyisyyttä huokuva autoletka auttaa asiaan?

en yhdistäisi 30 km/h nopeutta meluun

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aina naurattaa kun maalaisjuntit ruikuttaa Helsingin päätöksistä.

Mitä jos pidätte huolen omista asioistanne.

Tässä ketjussa tosiaan vähän haiskahtaa se että kovinta ulinaa pitävät landet jotka ovat viimeksi uskaltautuneet omalla autolla stadiin joskus hurina nuoruusvuosinaan kasarilla. 

Autoilusta on tullut osa identiteettipolitiikkaa. Jotkut ovat vakaasti sitä mieltä että jos he eivät saa ajaa autolla ovelta ovelle vaan joutuvat kävelemään yli metrin kyseessä on hyökkäys heitä kohtaan. 

pyöräily aloitti liikkumisen identiteettipolitiikan. Autoilu ajautui siihen mukaan. Viheriäiset ylipäätänsä tekivät liikkumisesta identiteettipolitiikkaa. Ja siitä stadi nyt kärsii

Jalkaudu Helsinkiin, näet pyörän satulassa niin Jorma Ollilan kuin Alex Stubbinkin. Halla-aho on kuuluisa siitä, että hän pyöräilee joka paikkaan.

Olen ajanut fillarilla 15 v ajan stadissa 3000 km vuosittain, stravassa lukemat. Pyöräilyinfraan on investoitu suhteettomasti siihen nähden, että se on aivan marginaalinen tapa liikkua 4-6 kk ajan. Talvella ei ole paljoa pyöräilijöitä, minkä näkee myös baanan tilastoista jne.

Stadi ei ole mikään dami, eikä se sellaiseksi muutu

-stadilainen-

Jos pyöräilyinfraan ei investoida, niin miten pyöräilyyn tulisi sitten suhtautua? Pitäisikö siirtyä pienempien paikkakuntien malliin missä jalkakäytävät kyltitetään pyöräteiksi? Vaiko ohjata pyöräilijät isoillakin kaduilla ajoradoille ajamaan?

Stadissa ja vantaalla tungetaan pyöräinfraa hanuri edellä puuhun metodilla joka väliin. Ei tuota siis tehdä käytännön pyöräilyn ehdolla jolla ajamisesta tulisi sujuvaa ja loogista vaan jonkun liikennesuunnittelijan työpöytälogiikalla jossa ajoreitit menee minne sattuu, yksisuuntaiset pyöräkaistat torppaa kulkemisen ihan järjettömissä kohdissa ja pyöräkaistojen motiivi tuntuu paikoin varsinkin helsingissä olevan saada pysäköintipaikat poistettua kadun varresta tai ainakin vähennettyä ajokaistojen määrää kadulla ruuhkien luomiseksi. 

Siksi esim. jossain laitakaupungin jättimäisen leveällä jalkakäytävä/pyörätiellä jolla on pyöräilty ja kävelty vuosikymmenet ei saa enää pyöräillä vaan on pakko saada pyöräkaistat molemmille puolille katua jotta ei mahdu enää autoja parkkiin kadun varrelle. 

Ei yksisuuntaisuudessa ole mitään epäloogista. Se on ihan normaalia, että ajetaan kadun oikeaa laitaa eikä vasenta laitaa. Jos tulee tarve päästä oikeasta laidasta vasempaan laitaan niin sitten yksinkertaisesti ylitetään katu. Toisin kuin monet luulevat niin pyöräilijä ei tarvitse kadun ylitykseen suojatietä vaan kadun voi ylittää lähtökohtaisesti mistä tahansa kohtaa.

Pelkkä leveys ei tee jalkakäytävänomaisesta väylästä pyöräilijöille sopivaa koska turvallisuusriskit liittyvät ennen kaikkea risteyksiin ja liittymiin eikä niinkään väylän leveyteen. On myös hyvin epäloogista, että ajoneuvoliikenne joillain kaduilla ohjataan kävelijöiden väylille ja joillain toisilla taas ei. Se johtaa siihen, että pyöräilijät eivät enää tiedä millaista käyttäytymistä heiltä odotetaan liikenteessä. Eli että tulisiko pyöräilijän toimia liikenteessä ajoneuvo logiikalla vai jalankulkijan logiikalla?

Yksisuuntaiset pyörätiet tuhoavat pyöräilyn sujuvuuden. Pitäisi vaihtaa puolta korttelin parin välein täysin turhaan. No porukkahan ei vaihda, joten monessa paikassa yksisuuntainen pyörätie on ns. kuollut lain kirjain

Ja jos tarkoitat lumen alle jääviä kivetyksiä, niin ne ovat yksiselitteisesti talvella turvallisuusriski. Olen niihin kaatunut itse ja todistanut myös muiden kaatoja.

Olen myös vähentänyt talvipyöräilyä harjasuolauksen takia. Fillarit ruostuvat alta. Onneksi kehää pitkin pääsee autolla duuniin

-stadilainen-

Kun ajat ajoradalla niin silloinkin joudut vaihtamaan puolta. Ei yksisuuntainen pyörätie ole sen kummempi asia.

Niin ja en tarkoita mitään kivetyksiä vaan risteyksissä tapahtuvia törmäyksiä. Jalankulkijoiden joukosta tulevia ja varsinkin tien vasenta laitaa ajavia pyöräilijöitä on vaikea havaita mikä altistaa törmäyksille. Jalankulkijoiden reitit ovat täynnä erilaisia kuolleita kulmia missä on nollanäkyvyys.

jos on molemmilla puolilla pyörätie, niin ei tarvitse ajaa ajotiellä. Eikä vaihtaa puolta. Paitsi jos on yksisuuntainen pyörätie. No siksi iso osa porukkaa ei niistä välitä😀

-stadilainen-

Useimmilla kaduilla ei ole pyörätietä. Ajaako tämä sama puolenvaihtoon haluton porukka siellä sitten ajoradan vasenta laitaa tai jalkakäytävää?

En jaksa jankata asiasta. Pyöräiletkö itse ollenkaan stadissa? Täällä on muutettu lukuisissa paikoissa tien molemmilla puolilla sijaitsevat pyörätiet yksisuuntaisiksi. Näen sellaisen ratkaisun kotini ikkunastakin. Samalla voi todentaa, etteivät ihmiset paljoa yksisuuntaisuutta noudata

-stadilainen-

Ylittää uutiskynnyksen.

Onhan tämä nyt aivan kamalaa...

Vierailija kirjoitti:

Helsinki ei ole toiminut enää sitten 70-luvun. Vielä 70-luvulla Helsinki oli hieno kaupunki autoilla. Pääsit omalla autolla Lintsille, Korkeasaareen, rannalle jäätelölle, Stockan eteen parkkiin, Kaisaniemen Pukevaan ja Rautatieasemalle. Lapsiperheen kanssa liikkuminen sujui kuin tanssi. Autoliikenne soljui sujuvasti, kun autoja ei ollut liikaa.

Niin. Autoja ei muka ollut liikaa. Muuten vain ruuhkat olivat niin hirveitä ettei edes bussilla päässyt ajoissa mihinkään. Kai hyvä ihminen ymmärrät, etteivät autot mahdu kaupunkiin kun kaupunki kasvaa? Ei keskustasta voi tehdä moottoritietä tai parkkikenttää, koska silloin kaupunki lakka olemasta.

eli ainot vaihtoehdot hesan keskustan läpi on espa tai pasila?

Vierailija kirjoitti:

Tasaista rulluttelua laukkujen kanssa tuo suunniteltu alue. Invataksit saavat ajaa oven eteen edelleen. Jos et selviä kävellen tai raitiovaunussa, et selviä myöskään laiturilta junaan. 

Itse kävelen kotoa matkalaukun ja koiran kanssa junalle. Ja ihan tavallinen täti olen. Ei ihme, että suomalaisten kunnosta ollaan huolissaan. 

On olemassa neurologisia sairauksia, joissa on heikentynyt rasituksensieto. Lisäksi ikäihmiset, joilla ei ole enää kestävyyttä samalla tavoin, kuin nuorilla. Ymmärrät sitten kun itse tai joku lähipiiristä sairastuu ja/ tai ikääntyy. Ja jos yksi vanhempi matkustaa useamman kuin 1 pienen lapsen kanssa, on vaikea pitää sekä lapsi että tavarat turvassa. Alueella on ihan riittävästi varkaita, päihde/ mt-porukkaa ym. levottomuutta, liikenteen ja ihmisruuhkan lisäksi.  

Ongelma kumuloituu myös siten että pks alueen takseihin ei voi enää luottaa.

Kyllä täytyisi joku ns. jättöpaikka olla, jossa voi pysähtyä 5 minuuttia kuorman purkamisen ajaksi. 

autoja taitaa hesassa olla nykyään vähemmän mitä 70-luvulla

tätä ei tietty saisi kertoa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

saa nähdä millainen peukuttajien olohuone tuosta edustasta tulee

Kerro toki, miten meluava ja epäviihtyisyyttä huokuva autoletka auttaa asiaan?

en yhdistäisi 30 km/h nopeutta meluun

Etenkin kun ne kulkineen sähköistyy kovaa vauhtia. Mutta nyt sekään ei kelpaa viheruunolle.

tampereen keskustakin on nykyään kuin joku nukkumalähiö

Eliel-Parkki on ihan siinä aseman alla minne pääsee manskulta, toki se vähän maksaa piipahtaa siinä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aina naurattaa kun maalaisjuntit ruikuttaa Helsingin päätöksistä.

Mitä jos pidätte huolen omista asioistanne.

Tässä ketjussa tosiaan vähän haiskahtaa se että kovinta ulinaa pitävät landet jotka ovat viimeksi uskaltautuneet omalla autolla stadiin joskus hurina nuoruusvuosinaan kasarilla. 

Autoilusta on tullut osa identiteettipolitiikkaa. Jotkut ovat vakaasti sitä mieltä että jos he eivät saa ajaa autolla ovelta ovelle vaan joutuvat kävelemään yli metrin kyseessä on hyökkäys heitä kohtaan. 

pyöräily aloitti liikkumisen identiteettipolitiikan. Autoilu ajautui siihen mukaan. Viheriäiset ylipäätänsä tekivät liikkumisesta identiteettipolitiikkaa. Ja siitä stadi nyt kärsii

Jalkaudu Helsinkiin, näet pyörän satulassa niin Jorma Ollilan kuin Alex Stubbinkin. Halla-aho on kuuluisa siitä, että hän pyöräilee joka paikkaan.

Olen ajanut fillarilla 15 v ajan stadissa 3000 km vuosittain, stravassa lukemat. Pyöräilyinfraan on investoitu suhteettomasti siihen nähden, että se on aivan marginaalinen tapa liikkua 4-6 kk ajan. Talvella ei ole paljoa pyöräilijöitä, minkä näkee myös baanan tilastoista jne.

Stadi ei ole mikään dami, eikä se sellaiseksi muutu

-stadilainen-

Jos pyöräilyinfraan ei investoida, niin miten pyöräilyyn tulisi sitten suhtautua? Pitäisikö siirtyä pienempien paikkakuntien malliin missä jalkakäytävät kyltitetään pyöräteiksi? Vaiko ohjata pyöräilijät isoillakin kaduilla ajoradoille ajamaan?

Stadissa ja vantaalla tungetaan pyöräinfraa hanuri edellä puuhun metodilla joka väliin. Ei tuota siis tehdä käytännön pyöräilyn ehdolla jolla ajamisesta tulisi sujuvaa ja loogista vaan jonkun liikennesuunnittelijan työpöytälogiikalla jossa ajoreitit menee minne sattuu, yksisuuntaiset pyöräkaistat torppaa kulkemisen ihan järjettömissä kohdissa ja pyöräkaistojen motiivi tuntuu paikoin varsinkin helsingissä olevan saada pysäköintipaikat poistettua kadun varresta tai ainakin vähennettyä ajokaistojen määrää kadulla ruuhkien luomiseksi. 

Siksi esim. jossain laitakaupungin jättimäisen leveällä jalkakäytävä/pyörätiellä jolla on pyöräilty ja kävelty vuosikymmenet ei saa enää pyöräillä vaan on pakko saada pyöräkaistat molemmille puolille katua jotta ei mahdu enää autoja parkkiin kadun varrelle. 

Ei yksisuuntaisuudessa ole mitään epäloogista. Se on ihan normaalia, että ajetaan kadun oikeaa laitaa eikä vasenta laitaa. Jos tulee tarve päästä oikeasta laidasta vasempaan laitaan niin sitten yksinkertaisesti ylitetään katu. Toisin kuin monet luulevat niin pyöräilijä ei tarvitse kadun ylitykseen suojatietä vaan kadun voi ylittää lähtökohtaisesti mistä tahansa kohtaa.

Pelkkä leveys ei tee jalkakäytävänomaisesta väylästä pyöräilijöille sopivaa koska turvallisuusriskit liittyvät ennen kaikkea risteyksiin ja liittymiin eikä niinkään väylän leveyteen. On myös hyvin epäloogista, että ajoneuvoliikenne joillain kaduilla ohjataan kävelijöiden väylille ja joillain toisilla taas ei. Se johtaa siihen, että pyöräilijät eivät enää tiedä millaista käyttäytymistä heiltä odotetaan liikenteessä. Eli että tulisiko pyöräilijän toimia liikenteessä ajoneuvo logiikalla vai jalankulkijan logiikalla?

Yksisuuntaiset pyörätiet tuhoavat pyöräilyn sujuvuuden. Pitäisi vaihtaa puolta korttelin parin välein täysin turhaan. No porukkahan ei vaihda, joten monessa paikassa yksisuuntainen pyörätie on ns. kuollut lain kirjain

Ja jos tarkoitat lumen alle jääviä kivetyksiä, niin ne ovat yksiselitteisesti talvella turvallisuusriski. Olen niihin kaatunut itse ja todistanut myös muiden kaatoja.

Olen myös vähentänyt talvipyöräilyä harjasuolauksen takia. Fillarit ruostuvat alta. Onneksi kehää pitkin pääsee autolla duuniin

-stadilainen-

Kun ajat ajoradalla niin silloinkin joudut vaihtamaan puolta. Ei yksisuuntainen pyörätie ole sen kummempi asia.

Niin ja en tarkoita mitään kivetyksiä vaan risteyksissä tapahtuvia törmäyksiä. Jalankulkijoiden joukosta tulevia ja varsinkin tien vasenta laitaa ajavia pyöräilijöitä on vaikea havaita mikä altistaa törmäyksille. Jalankulkijoiden reitit ovat täynnä erilaisia kuolleita kulmia missä on nollanäkyvyys.

jos on molemmilla puolilla pyörätie, niin ei tarvitse ajaa ajotiellä. Eikä vaihtaa puolta. Paitsi jos on yksisuuntainen pyörätie. No siksi iso osa porukkaa ei niistä välitä😀

-stadilainen-

Useimmilla kaduilla ei ole pyörätietä. Ajaako tämä sama puolenvaihtoon haluton porukka siellä sitten ajoradan vasenta laitaa tai jalkakäytävää?

En jaksa jankata asiasta. Pyöräiletkö itse ollenkaan stadissa? Täällä on muutettu lukuisissa paikoissa tien molemmilla puolilla sijaitsevat pyörätiet yksisuuntaisiksi. Näen sellaisen ratkaisun kotini ikkunastakin. Samalla voi todentaa, etteivät ihmiset paljoa yksisuuntaisuutta noudata

-stadilainen-

Olen eri. Olen asunut pk-seudulla yli 20v ja käynyt paljon Euroopassa ja kuljen kaupungeissa pyörällä. Kyllä, on totta etteivät helsinkiläiset edes vielä vuonna 2026 osaa kulkea yksisuuntaisilla pyöräkaistoilla oikein, mutta syytän tästä mm. liikennekasvatusta. Toisin kuin Saksassa, Tanskassa tai Hollannissa - tai jopa talvisessa Oulussa, lapset eivät saa kunnollista kannustusta pyöräilyyn kotoa eikä koulusta. Suomikin kehittyy, mutta vahvasti jälkijunassa. 10 vuoden kuluttua Helsinki on voinut aivan hyvin kehittyä Oulun tasolle jopa talvipyöräilyn suhteen, ja yksisuuntaisia kaistoja osataan käyttää.

Vierailija kirjoitti:

Eliel-Parkki on ihan siinä aseman alla minne pääsee manskulta, toki se vähän maksaa piipahtaa siinä.

vaivaiset 8 euroa tunti

kolmen tunnin elokuvan hinnaksi tulee pikkusumma 24 eur

https://www.europark.fi/pysakointi/p-eliel/

Vierailija kirjoitti:

autoja taitaa hesassa olla nykyään vähemmän mitä 70-luvulla

tätä ei tietty saisi kertoa

Autojen määrä on noussut nopeimmin Suomessa pääkaupunkiseudulla 2010-2020-luvuilla

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

autoja taitaa hesassa olla nykyään vähemmän mitä 70-luvulla

tätä ei tietty saisi kertoa

Autojen määrä on noussut nopeimmin Suomessa pääkaupunkiseudulla 2010-2020-luvuilla

Kantakaupunki: Autoliikenteen määrä Helsingin niemen rajan yli on pudonnut viidessä vuodessa 22 % ja kymmenessä vuodessa 29 %.

Yleinen kehitys: Liikennemäärät ovat laskeneet myös kantakaupungin ulkopuolella, ja vuonna 2020 laskentalinjojen yhteenlaskettu autoliikenne oli 13-14 % pienempi kuin viisi vuotta aiemmin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eliel-Parkki on ihan siinä aseman alla minne pääsee manskulta, toki se vähän maksaa piipahtaa siinä.

vaivaiset 8 euroa tunti

kolmen tunnin elokuvan hinnaksi tulee pikkusumma 24 eur

https://www.europark.fi/pysakointi/p-eliel/

No ei sinne kuhnimaan kannata jäädäkään, konteksti oli hakea joku rautatieasemalta. Jos haettavan jalat kantaa yhden korttelin verran voi myös sopia että poimii sen vaikka Alvar Aallon kadun päästä.

Esimerkki miten keskustelu autottoman hesajuntin kanssa menee:

-oletko käynyt turussa?

-olen kerran 5 vuotta sitten

-entä tampereella?

-kerran 10 vuotta sitten

-entä muualla päin suomea?

-en ole kyllä käynyt, vantaalla kävin viime vuonna

Keskustatunneli pitäs saaha. Sillon ei haittaa vaikka pantas espatkin boseen. Mutta kun ei niin ei. Jokainen tehköön sitten omat johtopäätökset.

Eikös intercity-junatkin pysähdy Pasilassa ja Tikkurilassa, joten mitään järkeä ulkopaikkakuntalaisen pungertaakaan tuonne keskustaan.

Vierailija kirjoitti:

Eikös intercity-junatkin pysähdy Pasilassa ja Tikkurilassa, joten mitään järkeä ulkopaikkakuntalaisen pungertaakaan tuonne keskustaan.

ja ählämitaksin kyydissä loppumatka 300 eur

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös intercity-junatkin pysähdy Pasilassa ja Tikkurilassa, joten mitään järkeä ulkopaikkakuntalaisen pungertaakaan tuonne keskustaan.

ja ählämitaksin kyydissä loppumatka 300 eur

Ketjun konteksti on omalla autolle asemalla käyminen.