Sukupuolia on kaksi, mielenterveyshäiriöitä kuvitella muuta on enemmän

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Tiedätkö millainen tasoero miesten ja naisten sarjoissa on keskimäärin huippu-urheilussa?"

 

Miksi kyselet? Enhän minä ole ehdottanut mitään kaikille yhtä sarjaa. Vaan kansainvälisesti yhtenäisiä sarjajakoja jotka perustuvat niihin todellisiin suorituskykyyn vaikuttaviin fyysisiin ominaisuuksiin sen sijaan että katsottaisiin passeja. Yhdessä sarjassa ei olla sen vuoksi että jossain lukee "mies" vaan koska urheilijalla on vaikka tietyt geenit, tietyt hormonitasot ja tietyt lihasmassat vaikka esimerkiksi.

Kyllähän esimerksi Caster Semenyakin poistetttiin naisten sarjasta, koska hän on kromosomaalisesti ja hormonaalisesti mies. Tätä osin sovelletaan jo nykyään täydentävänä kriteerinä näissä poikkeustapauksissa, jossa passimerkintä ei vastaa biologisia ominaisuuksia. Näitä on ehkä promille huippu-urheilijoista. Ehkä mies on vähän räjähdysherkkä käsite näinä aikoina, mutta mies-käsitteellä perinteisesti viitataatn sukupuolirauhasiin, jotka tuottavat mieshormoneja. Hormonaaliset erot miesten ja naisten välillä ovat keskimäärin aivan valtavia, ja niiden keskimääräiset vaikutukset fysiikkaan ovat ilmeisiä.  Käytännössä tuo määrittely johtaa siihen, että Jade Nystrommin kaltaiset transsukupuoliset ihmiset kilpailevat edelleen oman biologisen sukupuolensa mukaisissa sarjoissa. Ei se testosteronin laskeminenkaan juurikaan muuta puberteetissa saatua fysiikkaa. Ja tuo sinun ehdotuksesi kahdesta sarjasta liittyen hormonitasoihin ja lihasmassaan ovat hyvin epämääräisiä ja mielivaltaisia, koska mihin se raja oikeasti sitten laitetaan? Suorituskykyyn vaikuttavat myös mm. hapenottokyky, hemobglobiini, neuromuskulaarinen tehokkuus jne. Mitä mittareita ottaisit näihin sarjoihin hyväksymisen kriteereihin ja millä perusteella? Yhtä hyvin voit jakaa sarjat miehiin ja naisiin, koska karkeat erot ovat niin ilmeisiä ja passimerkintä 99,99 % tapauksissa vastaa biologista sukupuoleta. 

Semenya taisi olla intersukupuolinen, eli ei oikeastaan kumpaakaan ja vähän kumpaakin. Roteva mies mutta geeneissä sen verran naistakin että on vähän sitäsuntätä. Ei kuitenkaan kolmatta sukupuolta.

 

-ohis

Hän on kromosomistoltaan ilmeinen mies, XY. Se miksi hän kilpaili naisten sarjassa johtui siitä, ettei hänelle geeneettisen poikkeaman johdosta syntynyt miehen ulkoisia sukuelimiä.  Tämä 5-alfareduktaasin puutos ei kuitenkaan tarkoita, etteikö miehellä voisi olla sisäisiä kiveksiä ja etteikö hänelle voisi kehittyä miehen puberteettia. 

Olen samaa mieltä. Sukupuoli on todettavissa heti synnytyäessä. Sofia Virta on huolissaan nuorison pahoinvoinnista. Miettisi vähän. Jos ihmistä vauvasta lähtien aivopestään johonkin sukupuolettomuuteen, niin onko ihme kun rupeaa ajattelemaan omilla aivoillaan ja huomaa että äippä onkin aivopessyt johonkin järjettömyyteen. Eipä siinä enää voi luottaa kehenkään. On sitten vietävissä mihin touhuihin tahansa.

"Intersukupuolisilla nimenomaan sitä ei pysty määrittämään koska kehossa on tunnusmerkkejä molemmista sukupuolista. Mutta kolmas sukupuoli se ei ole."

Tuo on enemmän filosofinen kysymys. Jos joku on jotain kahden sukupuolen ulkopuolella niin mitä hän sitten on?

Voidaan tietysti sanoa että sukupuoleton mutta silloin voi kysyä että miksi ihmiset pitää jakaa sukupuolen mukaan jos on olemassa myös jotain joka ei ole sukupuoli ollenkaan.

Vierailija kirjoitti:

"Kyllähän se vaatii kun laissa on eri säädöksiä sukupuolen mukaan."

 

Yksi ainoa. Ja sekin on jo vanhentunut koska sukupuolta voi vaihtaa. Alkaa olla aika heikko perustelu sille miksi virallinen sukupuoli pitäisi juuri laisäädännön takia vahvistaa.

Ymmärrätkö että jos sukupuolen vahvistsaminen lopetetaan lainsäädännöstä niin loppuu esimerkiksi laissa säädetyt sukupuolikiintiöt...

Sukupuoli on bimodaalinen ominaisuus, suurin osa ihmisistä on selkeästi yhtä tai toista.

Sukupuoliominaisuudet määräävät sen, miten ihminen itse ja muut ihmiset ryhmittävät ihmisiä sukupuoliin. Useimmiten tässä ei ole mitään epäselvää, vaikka sukupuolen sisälläkin on runsaasti vaihtelua. 

Kaikki sukupuoleen liitetyt ominaisuudet eivät perustu samoihin biologisiin säätelyjärjestelmiin. Toisinaan osa kehon säätelyjärjestelmistä on joko geneettisestä syystä tai ympäristön vaikutuksesta lukittunut eri tilaan, kuin muut säätelyjärjestelmät. Toisinaan tämä tarkoittaa, että ominaisuuksien yhdistelmää ei voi enää selkeästi ryhmittää kumpaankaan pääkategoriaan. Toisinaan tämä tarkoittaa että joko ihminen itse tai muut ihmiset joutuvat valitsemaan ne ominaisuudet, joiden mukaan jaottelu tehdään. Individualistisuutta ja vapaata tahtoa korostavissa länsimaisissa, rikkaissa kulttuureissa yksilön oma mielipide on tärkein. Yksilöitä väheksyvissä kulttuureissa, erityisesti kehityismaissa, muiden ihmisten mielipide on tärkeämp.

Joka vuosi syntyy vauvoja, joiden vehkeet ovat epäselvät. Kumpia he ovat?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ikävä kertoa tämä, mutta biologia ja sitä tutkiva tiede ei ole mielipideasia.

Minä opin vastikään että joillekin ihmisille kasvaa ekstra nännejä (supernumerary nipple), ja itsekin sain sellaisen raskauden aikana vaikka olen luullut sitä viimeiset 10 vuotta kummalliseksi luomeksi. Ja kuulin myös että arpikudos eivät koskaan oikeasti parane vaan esim. keripukki voi avata ne uudestaan kuin vetoketjun. Tieto ns. mongoliläiskästä tuli myös täysin uutena asiana kun ulkomaalainen lääkäri sen mainitsi.

Nämä faktat eivät muutu sillä että alkaisin itkemään ja raivoamaan miten minulle on opetettu eritavalla peruskoulussa ja nämä asiat eivät koske minua, joten uutena esitetty tieto ei voi millään pitää paikkansa. Voin vain joko hyväksyä sen tai tunkea pään puskaan ja leikkiä ettei sellaista ole olemassa. Minulle ensimmäinen vaihtoehto tulee luonnostaan. Kaiken oppimani valossa ei ole mitenkään kummallinen ajatus että jotkut ihmiset syntyy transsukupuolisina tai intersukupuolisina, ja tieteellinen näyttö asiasta on vakuuttavaa. Olen aina myös valmis korjaamaan ja päivittämään aiempia käsityksiäni mikäli uutta tietoa saadaan selville. Ap:n esitys ei nyt ihan vakuuta.

Marxilaista propagandaa, oikein malliesimerkki.  Ensin kerrotaan totuus johon liitetään sujuvasti valhe.  Häpeä politrukki agitaattori.

Kerro se logiikka millä sinä - henkilö joka arvottaa tunteensa järjen yli - määräät mitkä tieteen todistamat faktat biologiasta ovat totta ja mitkä propagandaa? (Vieläpä marxilaista, vaikka Marx ei sanonut sanallakaan mitään transsukupuolesta, mikä lienee ihan loogista koska kirja johon viittaat on ehdotus talousjärjestelmästä, ei mistään varsinaisesta aatteesta) Senkö mukaan mistä sinulle tulee paha mieli ja ahdistus?

Minulle tieto siitä ettei minulla ole luomi vaan kolmas nänni vatsassa, aiheutti pienoisen kriisin ja ällötyksen (kulttuuri opettanut että sellainen poikkeama on ällöttävää ja kummastuksen aihe, esim. James Bond pahiksellakin oli), mutta eihän se sillä ahdistumisella katoa. Se on myös nänni vaikka kutsuisin sitä edelleen luomeksi. Lääkäri kutsuisi sitä myös kolmanneksi nänniksi, vaikka kutsuisin häntä maitopropagandan aivopesemäksi.

Tiede ja biologia eivät ole mielipideasioita, edelleenkään.

Vierailija kirjoitti:

Joka vuosi syntyy vauvoja, joiden vehkeet ovat epäselvät. Kumpia he ovat?

He ovat kehityshäiriöisiä. Eivät uutta sukupuolta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Tiedätkö millainen tasoero miesten ja naisten sarjoissa on keskimäärin huippu-urheilussa?"

 

Miksi kyselet? Enhän minä ole ehdottanut mitään kaikille yhtä sarjaa. Vaan kansainvälisesti yhtenäisiä sarjajakoja jotka perustuvat niihin todellisiin suorituskykyyn vaikuttaviin fyysisiin ominaisuuksiin sen sijaan että katsottaisiin passeja. Yhdessä sarjassa ei olla sen vuoksi että jossain lukee "mies" vaan koska urheilijalla on vaikka tietyt geenit, tietyt hormonitasot ja tietyt lihasmassat vaikka esimerkiksi.

Kyllähän esimerksi Caster Semenyakin poistetttiin naisten sarjasta, koska hän on kromosomaalisesti ja hormonaalisesti mies. Tätä osin sovelletaan jo nykyään täydentävänä kriteerinä näissä poikkeustapauksissa, jossa passimerkintä ei vastaa biologisia ominaisuuksia. Näitä on ehkä promille huippu-urheilijoista. Ehkä mies on vähän räjähdysherkkä käsite näinä aikoina, mutta mies-käsitteellä perinteisesti viitataatn sukupuolirauhasiin, jotka tuottavat mieshormoneja. Hormonaaliset erot miesten ja naisten välillä ovat keskimäärin aivan valtavia, ja niiden keskimääräiset vaikutukset fysiikkaan ovat ilmeisiä.  Käytännössä tuo määrittely johtaa siihen, että Jade Nystrommin kaltaiset transsukupuoliset ihmiset kilpailevat edelleen oman biologisen sukupuolensa mukaisissa sarjoissa. Ei se testosteronin laskeminenkaan juurikaan muuta puberteetissa saatua fysiikkaa. Ja tuo sinun ehdotuksesi kahdesta sarjasta liittyen hormonitasoihin ja lihasmassaan ovat hyvin epämääräisiä ja mielivaltaisia, koska mihin se raja oikeasti sitten laitetaan? Suorituskykyyn vaikuttavat myös mm. hapenottokyky, hemobglobiini, neuromuskulaarinen tehokkuus jne. Mitä mittareita ottaisit näihin sarjoihin hyväksymisen kriteereihin ja millä perusteella? Yhtä hyvin voit jakaa sarjat miehiin ja naisiin, koska karkeat erot ovat niin ilmeisiä ja passimerkintä 99,99 % tapauksissa vastaa biologista sukupuoleta. 

Semenya taisi olla intersukupuolinen, eli ei oikeastaan kumpaakaan ja vähän kumpaakin. Roteva mies mutta geeneissä sen verran naistakin että on vähän sitäsuntätä. Ei kuitenkaan kolmatta sukupuolta.

 

-ohis

Höpsistä.  Sukupuoli on intersukupuolisillakin täysin selkeä binääri.  Mitään moninaisuutta ei ole laisinkaan.

Tuo ei pidä paikkaansa. 

"Hän on kromosomistoltaan ilmeinen mies, XY. "

XY ei aina automaattisesti tarkoita että henkilö olisi miehekäs millään tavalla.

Esim. ns. Swyerin oireyhtymässä henkilöllä on miehen kromosomisto XY mutta koska Y-kromosomi ei toimi normaalisti, hän on ulkonäöltään ja ulkoisilta sukuelimieltään nainen mutta ilman munasarjoja. Ulkonäöltään henkilö muistuttaa käytännössä täysin naista.

Tästä oireyhtymästä kärsii mm. Sara Forsberg. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joka vuosi syntyy vauvoja, joiden vehkeet ovat epäselvät. Kumpia he ovat?

He ovat kehityshäiriöisiä. Eivät uutta sukupuolta.

Heilläkin on oikeus olla mitä ovat. Ja jos eivät mahdu kahtia jakoon, niin ovat jotain muuta. Siksi pitää olla mahdollisuus valita ainakin joku muu. Muuten ei ole olemassa. 

"Ymmärrätkö että jos sukupuolen vahvistsaminen lopetetaan lainsäädännöstä niin loppuu esimerkiksi laissa säädetyt sukupuolikiintiöt..."

Saa loppua koska niitä ei ole käytännössä juuri yhtään. Ainoita taitaa olla pörssiyhtiöiden hallitukset jotka koskevat äärimmäisen harvoja ihmisiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Sukupuolenkin voi vahvistaa lääketieteellisellä testillä. Mutta sinunlaisille se on ongelma kun tulos ei vastaa päänsisäisiä harhoja."

 

Nyt puhuttiin siitä että vaatiiko lansäädäntö välttämättä ihmisten vahvistamista miehiksi ja naisiksi. Ja ei siis vaadi.

Kyllähän se vaatii kun laissa on eri säädöksiä sukupuolen mukaan.

 

Se että sukupuolta voi nykyään vaihtaa on ihan toinen kysymys.

Kerroppa missä laissa on spesifisti sukupuoleen liittyviä säädöksiä, jotka eivät kytkeydy biologiaan? Niitä on pohjimmiltaan hyvin vähän. Perintökaaressa puhutaan siittäjästä ja vanhemmuuslaissa synnyttäjästä. Lainsäädäntö nimenomana pyrkii sukupuolineutraaliuteen, mutta lainsäädännössäkin tulee biologiset realiteetit vastaan. Perintösäädökset, vanhempainpäivärahat, tasa-arvolaki jne. viittaavat joko biologiseen sukupuoleen tai identiteettiin, joka ei edellytä mitään passimerkintää. Jos transsukupuolista syrjitään hänen sukupuoli-identiteettinsä takia, niin ei siinäkään merkitse ensisijaisesti hänen passimerkintänsä vaan se, mihin hän sisäisesti identifioituu.  

miksivauva palsta suvaitsee viha puhaan ja rasismin ja kiihottamisen kansanryhmää vastaan koskien autisteja sekä sukupuoli vähemmistöjä mutta edes sanaa M a m u ei voi kirjoittaa..

rasismia nyt loppuu tämän rasisti pqska palstan käyttö. ja teen asiasta rikos immoituksen ja vien asian setaan ja yk hon

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joka vuosi syntyy vauvoja, joiden vehkeet ovat epäselvät. Kumpia he ovat?

He ovat kehityshäiriöisiä. Eivät uutta sukupuolta.

 

 

Heilläkin on oikeus olla mitä ovat. Ja jos eivät mahdu kahtia jakoon, niin ovat jotain muuta. Siksi pitää olla mahdollisuus valita ainakin joku muu. Muuten ei ole olemassa. 

He eivät ole jotain muuta siksi että valitsivat olla jotain muuta. Luonto valitsi heidän puolestaan.

Vierailija kirjoitti:

miksivauva palsta suvaitsee viha puhaan ja rasismin ja kiihottamisen kansanryhmää vastaan koskien autisteja sekä sukupuoli vähemmistöjä mutta edes sanaa M a m u ei voi kirjoittaa..

rasismia nyt loppuu tämän rasisti pqska palstan käyttö. ja teen asiasta rikos immoituksen ja vien asian setaan ja yk hon

Samaa ajattelin ketju on ilmoitettu aikaa sitten ja edelleen tämä lainvastainen materiaali on esillä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

miksivauva palsta suvaitsee viha puhaan ja rasismin ja kiihottamisen kansanryhmää vastaan koskien autisteja sekä sukupuoli vähemmistöjä mutta edes sanaa M a m u ei voi kirjoittaa..

rasismia nyt loppuu tämän rasisti pqska palstan käyttö. ja teen asiasta rikos immoituksen ja vien asian setaan ja yk hon

Samaa ajattelin ketju on ilmoitettu aikaa sitten ja edelleen tämä lainvastainen materiaali on esillä.

Onko nykyään lainvastaista että sukupuolia on kaksi?

Vierailija kirjoitti:

Vasemmistolaiset ovat fasisteja. M28

Perustele. Millä tavalla se että kaikki - sinäkin - saa elää kuten haluaa kunhan ei vahingoita muita, on fasismia? Kuulostaa oikeastaan anti-fasistiselta, koska fasismille väkivalta ja ihmisten oman tahdon rajoittaminen on sekä työkalu että päämäärä.

Hermafrodiitit ovat niin pieni vähemmistö ettei heistä kannata edes keskustella. Hekin joutuvat elämään jomman kumman sukupuolen edustajina. Identiteettejä on lukematon määrä mutta ne eivät ole sukupuolia. Kukaan normaali aikuinen ei ole kiinnostunut vasemmistolaisten lumihiutaleiden identiteeteistä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vasemmistolaiset ovat fasisteja. M28

Perustele. Millä tavalla se että kaikki - sinäkin - saa elää kuten haluaa kunhan ei vahingoita muita, on fasismia? Kuulostaa oikeastaan anti-fasistiselta, koska fasismille väkivalta ja ihmisten oman tahdon rajoittaminen on sekä työkalu että päämäärä.

Hei se on M28=N31=M40+ Nurmeksesta. Tuo trolli vaihtaa sukupuolta ja ikää kokoajan.