Tästä syystä tykkään 1/200 miehestä tinderissä
Olen 45v velanainen. Kokeen omaisesti kävin läpi ekat 200 miestä tinderissä samalla kun tein tukkinaisen kirjanpitoa. 200 miehestä laitoin oikealle yhden. Muut menivät hylkäykseen seuraavista syistä (Huom siinä järjestyksessä missä profiilit hylkään, eli monilla varmaan oli useampia syitä, mutta en ala lukea profiilia loppuun jos joku muu deal breaker tulee vastaan ensin):
77 Ei vahvistettua kuvaa tai ei ollenkaan kuvia itsestään tai selkeästi ikivanhat kuvat (tyyliin ikä 47v ja kuvat selkeästi luokkaa 30 vuotiaasta, ja näyttävätkin 15+ vuotta sitten otetun laatuisilta) - - > nämä ovat huijareita tai pettäjiä tai vaan yrittävät piilottaa oikean henkilöllisyytensä. (itsenäni on 6 kuvaa, kaikki vuoden sisältä ja ilman mitään filttereitä)
107 Ei ollenkaan profiilitekstiä tai jokin yksittäin turha tieto kuten pituus tai "kysy lisää" tai "37v nuorimies". - - > en kiinnostu kenestäkään pelkän ulkonäön perusteella, ja jos ei jaksa kertoa itsestään mitään, tuskin kovin tosissaan etsii seuraa. (itselläni on profiili viimeistä merkkiä miten täytetty)
7 kertoo että on lapsia tai haluaa lapsia - - > velana luonnollisesti eivät sovi
7 kuvissa polttaa tupakkaa - - > en voisi pussata tuhkakuppia
1 etsii aivan erityylistä naista mitä itse olen (tatuoitua rokkimimmiä, olen hillitty business casual tyylinen uranainen)
Yhdestä tykkäsin, hänellä oli sentään muutama lause itsestään, vaikkei nekään sen kummempaa mielenkiintoa herättäneet. Mutta jos odottaisin että jollakin on oikeasti mielenkiintoinen profiili, laittaisin oikealle ehkä 1/ 10 000...
Väitän että useimmilla naisilla hyvin alhainen tykkäysprosentti johtuu samanlaisista syistä, ei siitä että mies ei ole "pitkä, komea ja rikas". Mitään tinderin karkkikauppaa naisille en ole vielä löytänyt, kun se on täynnä näitä tyhjiä profiileja tai botteja/huijareita...
Kommentit (883)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin keskustelu etenee joka kerta. Naiset aloittavat puhumalla täyttä paskaa, ja hiljalleen edetään kohti totuutta:
"En välitä ulkonäöstä, luonne ja arvot ratkaisevat"
-> "No kunhan ei ole ihan täysi örkki, se riittää"
-> "No kyllähän ulkonäön täytyy miellyttää itseä, mutta ei tarvitse olla kalsarimalli"
-> "Tietysti nainen haluaa seksikkään miehen joka näyttää hyvältä, mutta sen lisäksi pitää olla hyvä luonne"
-> "Kyllähän nyt tyhmempikin ymmärtää, että ulkonäkö ratkaisee ensin ja tottakai jokainen ottaa komeimman mitä saa, ja pitää olla rahaakin kun eläminen maksaa ja tykkään matkustella. Mutta olisi miehellä hyvä olla muutakin"Mites te miehet? Kelpaako teille örkinnäköinen nainen?
En eri kuin keneltä kysyit, mutta kommentoin kun kerran mies olen :)
Mä olen aina sanonut sen asian ihan suoraan, että en ikinä alkaisi seurustella naisen kanssa, joka ei ole hyvännäköinen minun silmissäni. Ulkonäkö on tosi tärkeä juttu minulle. Ihan sama vaikka meillä olisi jonkun naisen kanssa täydellinen sielujen yhteys, niin jos ulkonäkö ei sytytä, niin meistä ei koskaan tule romanttisessa mielessä paria (ystäviä toki, toivon mukaan).
Lähes kaikki miehet, kenen kanssa olen tästä asiasta keskutellut, ovat todenneet myöntäneet saman asian, yhtään kiertelemättä ja kaartelematta, tai selittelemättä.
Itse ajattelen naisena samoin. Tosin pelkkä kiva ulkonäkö ei saa minua vielä kiinnostumaan kenestäkään, täytyy olla myös kiva persoonallisuus ja muuten yhteensopiva.
Kyllä, juuri näin minullakin!
Jos nainen on hyvännäköinen, tunnen kyllä lähes 100% varmasti seksuaalista kipinää häntä kohtaan. Mutta myös persoonallisuuksiemme pitää olla yhteensopivat, että voisin harkita muutakin kuin seksisuhdetta hänen kanssaan.
Kyllä se seksuaalinen kipinäkin katoaa aika äkkiä, jos mies käyttäytyy kusipään lailla. Itseäni ei kiinnostaisi tippaakaan seksi esim. rasistisia kommentteja laukovan miehen kanssa vaikka tämä olisi miten komea.
Mä olen aikanaan jatkanut seksisuhdetta erään naisen kanssa senkin jälkeen, kun selvisi että hän on valehdellut tietyistä aika vakavistakin asioista, varastanut ystävältään rahaa, ja tehnyt tiettyjä muitakin moraalisesti hyvin kyseenalaisia asioita.
Kun nuo asiat selvisivät minulle, aloin pitää tätä naista melko kamalana ihmisenä. Koin kuitenkin edelleen voimakasta seksuaalista vetoa häneen, ja jatkoin seksisuhdetta hänen kanssaan, kaikesta huolimatta.
Hänen vartalonsa vaan oli täsmälleen sitä, mikä sytyttää minut. Vaikka en enää voinut luottaa häneen ihmisenä yhtään, sain silti edelleen e*****n joka ikinen kerta, kun hän istui viereeni.
Mä ajattelen pikemminkin niin, että noin paska tyyppi ei todellakaan ansaitse seksiä mun kanssa ja että pystyn löytämään häntä paremmankin.
No tuo nainen josta kerroin, on toki tavallaan aika paska tyyppi, mutta mä ajattelen asian näin:
Hän nauttii seksistä mun kanssa, ainakin vielä nykyään (koska jatkaa tapaamisiamme). Ja minä puolestani suorastaan rakastan seksiä hänen kanssaan. Kuka tästä tilanteesta kärsii? Ei kukaan.
Kaksi ihmistä vaan nauttii toistensa seurasta.
Karua ja inhorealistista.
Jännanainen vie miestä. Kalu vie miestä.
Tuumailin vain, kuinka kaukana elintyylisi, elämänkatsomuksesi ja moraalisi on ns kunnollisen tai kiltin naisen vastaavista. Että ehkä kuitenkin kannattaa jatkaa jännänaisten parissa. Asia ei minulle kuulu, mutta tosiaan tuli mieleen. Kuinka monella ns kunnollisella naisella onkaan kumppani joka on toiminut vastaavanlaisesti. Aikamoista.
Eri
Jos lähdetään tuomitsemaan kaikki sellaiset naiset ja miehet, jotka ovat joskus harrastaneet irtoseksiä moraalisesti kyseenalaisen tyypin kanssa, niin siitä tuomittujen listasta tulee aika pitkä :D
Tuomittavien lista on varmasti pitkä, se ei ollut pointti. Kunnolliset naiset haluavat yleensä samanlaisen puolison kuin itse ovat, eivätkä ottaisi miestä joka toimii tai on toiminut kuten edellä kuvattiin, jos vain sen tietäisivät. He eivät toimisi kuten tuo löyhämoraalinen mies. Tämä oli se pointti.
Taitavin ja menestynein naistenmies jonka olen ikinä elämässäni tavannut, on harrastanut seksiä satojen naisten kanssa. Hän on myös alkoholisti, huumeiden käyttäjä, ja istunut vankilassa huumeiden maahantuonnista ja pahoinpitelyistä.
Ovatko ne hänen sadat naispuoliset seksikumppaninsa nyt siis epäkelpoja parisuhteeseen, vain koska he aikanaan harrastivat seksiä tämän "herrasmiehen" kanssa? Eivät ole, ainakaan minun mielestäni. Eivät ne naiset ole syyllisiä tämän miehen synteihin, vaikka hänen kanssaan seksiä harrastivatkin.
Kuka puhui epäkelvoista ihmisistä? Pointti on se, että lika barn leka bäst. Eli kunnolliset tyypit haluavat yleensä kunnollisen tyypin parisuhteeseen. Kyllä esim. seikkailijoillekin varmasti samanmoinen seikkailija löytyy kaveriksi.
Mutta etkö sä aiemmassa viestissäsi nimenomaan antanut ymmärtää, että jos joku henkilö harrastaa seksiä moraalisesti kyseenalaista elämää elävän ihmisen kanssa, niin sen jälkeen hän ei välttämättä kelpaa enää kumppaniksi muille, tavallista elämää eläville ihmisille?
Jos uskot näin, niin eikö tuon rikollisen casa novan entiset kumppanit ole juuri tässä tilanteessa? Menivät sinun mukaasi pilalle, koska harrastivat seksiä rikollisen kanssa.
Vedit tämän aika pitkälle, vaikea ottaa kantaa näin pitkälle vietynä. Voi tosiaan olla, etteivät enää kelpaa, voivat kelvatakin. Totuus on kuitenkin se, että ihmiset, joilla on samanlainen elämänkatsomus ja - tyyli etsivät samankaltaisiaan. Eivätkä irto- ja seksisuhteesta toiseen (jopa kyseenalaisten tapausten kanssa) hyppivät tyypit ole välttämättä yhteensopivia ns siveämpien tyyppien kanssa. Omat havaintoni puoltavat tätä.
Btw miehethän turhan usein villimpien naisten vuoteesta toiseen hypittyään yrittävät löytää vakavaan suhteeseen ns siveämpää naista, eivätkä hyväksyisi naiselta samaa käytöstä/vastaavaa seksihistoriaa. Se on kaksinaismoralistista.
Mitä pahaa on todeta haluavansa kumppanilta samaa moraalia, elämäntyyliä ja elämänkatsomusta? Ei se tarkoita, että pitäisi eri tavalla elävää kanssaihmistä täysin epäkelpona ihmisenä, vaan epäsopivana kumppanina parisuhteeseen. Tuskin ne jännemmät tyypitkään lämpenevät siveälle (ei varmaankaan kanki kovetu viereen istuessa kuten yllä kuvattiin).
Otetaan ajatusleikki:
Tapaat ihanan miehen, ja kolmen kuukauden tapailun jälkeen olet korviasi myöten ihastunut häneen.
Sen jälkeen saat tietää, että muutama vuosi sitten tämä kyseinen mies oli harrastanut seksiä sellaisen naisen kanssa, jolla on rikosrekisteri huumeista ja kavalluksesta.
Miten toimit? Jätätkö tämän ihastuksesi välittömästi? Jatkatko suhdettanne?
Vierailija kirjoitti:
Sille on hyvin yksinkertainen syy miksi jotkut pyörivät tinderissä vuosikausia eikä koskaan löydä ketään. Sun tasos ei vaan riitä niihin parempiin miehiin ja sillä selvä, vaikka kuinka yrität kuulostaa että olisit muita ylempänä. 45- vuotias nainen on jo vanha, sulla ei ole mitään sellaista mitä voisit tarjota miehelle mitä nuoremmat ja kauniimmat naiset eivät voisi, paitsi tuo v i t t umainen ja ylimielinen luonne. Mutta onnea matkaan
kun vertaa tätä viestiä ja ap:n kirjoittamia viestejä, on aika selkeää kummalla se vit tumainen luonne on ja kumpi jää yksin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huvittavaa nämä naisten vaatimukset..1/200 kelpaa..jos olet normaali keskitasoinen nainen, niin käytännössä joka toinen pitäisi kelvata..et sä saa mitään 1/200 miestä..no, se voi panna sua, mutta ei seurustella.
Taas yksi lukutaidoton reppana. 1/200 mies ei tarkoita sun chadia tai jotain sun mielestä top-miestä. Se tarkoittaa sitä, että ap etsii itselleen sopivaa miestä.
just näin
Vegaaninaiselle se 1/200 voi olla vegaanimies
Buddhalaiselle naiselle se 1/200 voi olla buddhalainen mies
Lukutoukkanaiselle se 1/200 on kenties hieman nörtähtävä mies
Moottoripyörämimmille se 1/200 voi olla moottoripyörökundi jne.
Toki se on myös usein usean tekijän summa joka tekee jostakin kiinnostavan ja itselle sopivan.
Mä olen esim kiinnostunut noituudesta. Pelkästään tuo jo karsii todella suuren osan kumppaniehdokkaista pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi ero miehissä ja naisissa on se että nainen etsii syitä miksi hylätä ja mies miksi kelpuuttaa. Miehet ovat paljon suvaitsevaisempia ja laajempi launeuskäsitys.
Ei olisi mitenkään positiivinen asia, jos mies joutuisi etsimällä etsimään syitä "kelpuuttaa" minut. Yök. Ihan voi vain todeta, ettei kiinnosta, ja jatkaa matkaansa sellaista ihmistä etsien, josta oikeasti pitää. Jossain vaiheessa se tyytyminen kuitenkin nousisi esteeksi, kun mies alkaisi kitistä ettei parempaan naiseen rahkeensa riittäneet.
Naaraana tottakai otat tuon huonoimmalla mahdolisimmalla tavalla . Miten voitte olla noin yksinkertaista? Tässä sulle elämääsi järkyttävä tieto, lähes kaikki miehet tyytyy naiseensa
Ei ole mitenkään yllättävää saati järkyttävää, ettei miehistä oikein ole rakastamaan. Ette vain osaa olla yksin.
Yksinäisyyden tunteita usein kokevien suomalaisten määrä on kolminkertaistunut 2010-lukuun verrattuna. Luku on sama sekä naisilla että miehillä.
Ei ole siis mitään järkeä sanoa, että miehet eivät osaa olla yksin. Naiset kärsivät tilastojen mukaan yksinäisyydestä itse asiassa hieman miehiä useammin (toki ero on aika marginaalinen).
Joo, mutta yksinäisyys ei poistu sillä, että tyytyy sellaiseen kumppaniin, josta ei oikeasti tykkää. Silloin on vain edelleen yksinäinen mutta lisäksi kämpässä on joku koko ajan tiellä. Paljon tehokkaampi tapa lievittää yksinäisyyttä on kaverien löytäminen. Koska kavereiden kanssa ei tarvitse asua ja he voivat olla samaa sukupuoltakin (vaikka olisi itse hetero), on yleensä helpompi löytää samanhenkisiä kavereita, joiden seurassa oikeasti viihtyy. Toki myös todella sopivan kumppanin löytäminen lievittää yksinäisyyttä, mutta se on vaikeampi temppu.
Olen samaa mieltä tästä ja lisäisin, että yksin on yksinäinen mutta jos on yksinäinen kaksin, se tuntuu paljon pahemmalta. Kokemusta on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi ero miehissä ja naisissa on se että nainen etsii syitä miksi hylätä ja mies miksi kelpuuttaa. Miehet ovat paljon suvaitsevaisempia ja laajempi launeuskäsitys.
Ei olisi mitenkään positiivinen asia, jos mies joutuisi etsimällä etsimään syitä "kelpuuttaa" minut. Yök. Ihan voi vain todeta, ettei kiinnosta, ja jatkaa matkaansa sellaista ihmistä etsien, josta oikeasti pitää. Jossain vaiheessa se tyytyminen kuitenkin nousisi esteeksi, kun mies alkaisi kitistä ettei parempaan naiseen rahkeensa riittäneet.
Naaraana tottakai otat tuon huonoimmalla mahdolisimmalla tavalla . Miten voitte olla noin yksinkertaista? Tässä sulle elämääsi järkyttävä tieto, lähes kaikki miehet tyytyy naiseensa
Ei ole mitenkään yllättävää saati järkyttävää, ettei miehistä oikein ole rakastamaan. Ette vain osaa olla yksin.
Yksinäisyyden tunteita usein kokevien suomalaisten määrä on kolminkertaistunut 2010-lukuun verrattuna. Luku on sama sekä naisilla että miehillä.
Ei ole siis mitään järkeä sanoa, että miehet eivät osaa olla yksin. Naiset kärsivät tilastojen mukaan yksinäisyydestä itse asiassa hieman miehiä useammin (toki ero on aika marginaalinen).
Joo, mutta yksinäisyys ei poistu sillä, että tyytyy sellaiseen kumppaniin, josta ei oikeasti tykkää. Silloin on vain edelleen yksinäinen mutta lisäksi kämpässä on joku koko ajan tiellä. Paljon tehokkaampi tapa lievittää yksinäisyyttä on kaverien löytäminen. Koska kavereiden kanssa ei tarvitse asua ja he voivat olla samaa sukupuoltakin (vaikka olisi itse hetero), on yleensä helpompi löytää samanhenkisiä kavereita, joiden seurassa oikeasti viihtyy. Toki myös todella sopivan kumppanin löytäminen lievittää yksinäisyyttä, mutta se on vaikeampi temppu.
Juu olen noista ihan samaa mieltä. Takerruin vaan siihen kuin sanoit että "miehet eivät osaa olla yksin", vaikka tilastojen mukaan tilanne on enemmänkin se, että me suomalaiset emme osaa olla yksin. Koska tutkimusten mukaan kärsimme niin paljon yksinäisyydestä, miehet ja naiset ihan yhtä lailla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi ero miehissä ja naisissa on se että nainen etsii syitä miksi hylätä ja mies miksi kelpuuttaa. Miehet ovat paljon suvaitsevaisempia ja laajempi launeuskäsitys.
Ei olisi mitenkään positiivinen asia, jos mies joutuisi etsimällä etsimään syitä "kelpuuttaa" minut. Yök. Ihan voi vain todeta, ettei kiinnosta, ja jatkaa matkaansa sellaista ihmistä etsien, josta oikeasti pitää. Jossain vaiheessa se tyytyminen kuitenkin nousisi esteeksi, kun mies alkaisi kitistä ettei parempaan naiseen rahkeensa riittäneet.
Naaraana tottakai otat tuon huonoimmalla mahdolisimmalla tavalla . Miten voitte olla noin yksinkertaista? Tässä sulle elämääsi järkyttävä tieto, lähes kaikki miehet tyytyy naiseensa
Ei ole mitenkään yllättävää saati järkyttävää, ettei miehistä oikein ole rakastamaan. Ette vain osaa olla yksin.
Yksinäisyyden tunteita usein kokevien suomalaisten määrä on kolminkertaistunut 2010-lukuun verrattuna. Luku on sama sekä naisilla että miehillä.
Ei ole siis mitään järkeä sanoa, että miehet eivät osaa olla yksin. Naiset kärsivät tilastojen mukaan yksinäisyydestä itse asiassa hieman miehiä useammin (toki ero on aika marginaalinen).
Joo, mutta yksinäisyys ei poistu sillä, että tyytyy sellaiseen kumppaniin, josta ei oikeasti tykkää. Silloin on vain edelleen yksinäinen mutta lisäksi kämpässä on joku koko ajan tiellä. Paljon tehokkaampi tapa lievittää yksinäisyyttä on kaverien löytäminen. Koska kavereiden kanssa ei tarvitse asua ja he voivat olla samaa sukupuoltakin (vaikka olisi itse hetero), on yleensä helpompi löytää samanhenkisiä kavereita, joiden seurassa oikeasti viihtyy. Toki myös todella sopivan kumppanin löytäminen lievittää yksinäisyyttä, mutta se on vaikeampi temppu.
Juu olen noista ihan samaa mieltä. Takerruin vaan siihen kuin sanoit että "miehet eivät osaa olla yksin", vaikka tilastojen mukaan tilanne on enemmänkin se, että me suomalaiset emme osaa olla yksin. Koska tutkimusten mukaan kärsimme niin paljon yksinäisyydestä, miehet ja naiset ihan yhtä lailla.
Se on kyllä totta!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten ihmeessä kukaan pl. esim. vegaani voi pitää metsästystä huonona juttuna? Onko tässä joku "logiikka", että tehotuotanto on parempi juttu kuin metsästäminen? Ymmärrän vegaaneilta maailmankatsomuksen vuoksi, mutta sekasyöjiltäkin kuulee välillä tuota. Metsästäisin itse heti mieluummin kun ostaisin tehotuotettua ja prosessoitua lihaa, jos kerkeäisin muilta touhuilta. Onko villikalan kalastuskin huono homma, mutta "norjalaisen" umpilääkityn kassilohen kulutus hyvä?
Niin. He syövät eläintä joka on elänyt vangittuna vain sitä varten että se tapetaan ja syödään. Metsästäjä ampuu eläimen joka oli villinä ja vapaana luonnossa. Elänyt luonnollisen elämän. Ja sitten jeesustellaan miten kamalaa että oli ampunut eläimen. Itsekin tapat eläimiä ihan vain syömällä sitä kaupasta ostettua lihaa, joku muu vain tekee sen teurastuksen sun puolesta.
Asian voi ajatella toisellakin tavalla
Metsän eläin elää onnellista elämää, on perhe ja kavereita. Metsästäjä tappaa tämän onnellisen eläimen ja perhe jää kaipaamaan, lapset ehkä jopa kuolevat tämän seurauksena.
Häkkieläin on onneton ja yksinäinen. Hänen tappamisensa on lähes eutanasiaa eikä häntä tulla kaipaamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pyytäkää joskus miespuoleisia tuttujanne näyttämään miten luokattomia profiileita naisilla on. :D Tietysti se on ihan sama kun tykkäyksiä satelee joka tapauksessa.
Miksi miehet antavat tykkäyksiä luokattoman huonoille naisten profiileille?
Koska miehillä ei ole muuta mahdollisuutta, jos haluavat saada edes jonkun naisen. Netti on täynnä sosiaalisia kokeita naisten ja miesten deittailun eroista. Ei miehillä ole mitään varaa ryhtyä ronkeleiksi.
Siinähän se tuli. "Jos haluavat edes jonkun". Naiset harvemmin haluavat vain jonkun.
Niin haluaisivat miehetkin, mutta tiedostavat ettei se ole realismia. Naisilla on näitä "haluan olla jollekin se ainoa oikea tässä universumissa"-fantasioita heh. Miehillä ei ole mitään varaa noin lapsellisiin mielikuvitusleikkeihin.
Näin voi kirjoittaa vain ihminen joka ei ole koskaa kokenut rakkautta.
Mies parantaa mahdollisuuksiaan moninkertaisesti, jos ei näytä kuvissa masentuneelta sarjamurhaajalta. Profiilitekstin kuvaus 'hauska ja huumorintajuinen' on hämmentävää luettavaa kun katsoo kuvaa
Vierailija kirjoitti:
No mutta AP mikä tuossa oli ongelmasi? Itselläni on tinderissä maksimissaan kuukauden vanhat täysin filtterittömät kuvat. On esittelyteksti jossa on kaikki merkit käytössä. En minäkään tykkää naisista joilla on pelkät kuvat ilman minkäänlaista esittelytekstiä. Enkä itsekkään tykkäile kuin noin 10/100. Mutta kyllä heistä usein hyvin nopeasti suurin osa tykkää takaisin. 80/100 kertoo tykänneensä juuri siksi että esittelytekstini on niin hyvä, sekä ulkonäkö. Myöskin treffaillaan. En muista koska olisin viimeksi saanut pakit, sensijaan perääni kysellään pitkänkin ajan päästä kysellen olisiko kiinnostanut nähdä, olit tosi kiva. M40
Ei aloitukseni ollut tarkoitus olla mikään ongelma kuvaus, kunhan halusin antaa realistisen kuvan siitä, mitkä on se todellisuus "tinder on naisten karkkikauppa" väitteen takana. Kertomasi perusteella sä kuulut just siihen top 1%iin miehistä, ja on harmi että teitä on niin vähän jotka osaa ja viitsii kertoa itsestään ja panostaa vuorovaikutukseen.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi ero miehissä ja naisissa on se että nainen etsii syitä miksi hylätä ja mies miksi kelpuuttaa. Miehet ovat paljon suvaitsevaisempia ja laajempi launeuskäsitys.
Ei olisi mitenkään positiivinen asia, jos mies joutuisi etsimällä etsimään syitä "kelpuuttaa" minut. Yök. Ihan voi vain todeta, ettei kiinnosta, ja jatkaa matkaansa sellaista ihmistä etsien, josta oikeasti pitää. Jossain vaiheessa se tyytyminen kuitenkin nousisi esteeksi, kun mies alkaisi kitistä ettei parempaan naiseen rahkeensa riittäneet.
Naaraana tottakai otat tuon huonoimmalla mahdolisimmalla tavalla . Miten voitte olla noin yksinkertaista? Tässä sulle elämääsi järkyttävä tieto, lähes kaikki miehet tyytyy naiseensa
Ei ole mitenkään yllättävää saati järkyttävää, ettei miehistä oikein ole rakastamaan. Ette vain osaa olla yksin.
Yksinäisyyden tunteita usein kokevien suomalaisten määrä on kolminkertaistunut 2010-lukuun verrattuna. Luku on sama sekä naisilla että miehillä.
Ei ole siis mitään järkeä sanoa, että miehet eivät osaa olla yksin. Naiset kärsivät tilastojen mukaan yksinäisyydestä itse asiassa hieman miehiä useammin (toki ero on aika marginaalinen).
Joo, mutta yksinäisyys ei poistu sillä, että tyytyy sellaiseen kumppaniin, josta ei oikeasti tykkää. Silloin on vain edelleen yksinäinen mutta lisäksi kämpässä on joku koko ajan tiellä. Paljon tehokkaampi tapa lievittää yksinäisyyttä on kaverien löytäminen. Koska kavereiden kanssa ei tarvitse asua ja he voivat olla samaa sukupuoltakin (vaikka olisi itse hetero), on yleensä helpompi löytää samanhenkisiä kavereita, joiden seurassa oikeasti viihtyy. Toki myös todella sopivan kumppanin löytäminen lievittää yksinäisyyttä, mutta se on vaikeampi temppu.
Juu olen noista ihan samaa mieltä. Takerruin vaan siihen kuin sanoit että "miehet eivät osaa olla yksin", vaikka tilastojen mukaan tilanne on enemmänkin se, että me suomalaiset emme osaa olla yksin. Koska tutkimusten mukaan kärsimme niin paljon yksinäisyydestä, miehet ja naiset ihan yhtä lailla.
Tässä lainaamasi ei ollut ko. kommentin kirjoittaja, vaan minä, ja kyse oli siitä, että miehet näyttävät omien sanojensa mukaan ennemmin tyytyvän johonkuhun, jonka sattuvat saamaan, sen sijaan, että valitsisivat elää itsekseen, jos ei löydy oikeasti mieleistä kumppania, johon rakastuvat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin keskustelu etenee joka kerta. Naiset aloittavat puhumalla täyttä paskaa, ja hiljalleen edetään kohti totuutta:
"En välitä ulkonäöstä, luonne ja arvot ratkaisevat"
-> "No kunhan ei ole ihan täysi örkki, se riittää"
-> "No kyllähän ulkonäön täytyy miellyttää itseä, mutta ei tarvitse olla kalsarimalli"
-> "Tietysti nainen haluaa seksikkään miehen joka näyttää hyvältä, mutta sen lisäksi pitää olla hyvä luonne"
-> "Kyllähän nyt tyhmempikin ymmärtää, että ulkonäkö ratkaisee ensin ja tottakai jokainen ottaa komeimman mitä saa, ja pitää olla rahaakin kun eläminen maksaa ja tykkään matkustella. Mutta olisi miehellä hyvä olla muutakin"Mites te miehet? Kelpaako teille örkinnäköinen nainen?
En eri kuin keneltä kysyit, mutta kommentoin kun kerran mies olen :)
Mä olen aina sanonut sen asian ihan suoraan, että en ikinä alkaisi seurustella naisen kanssa, joka ei ole hyvännäköinen minun silmissäni. Ulkonäkö on tosi tärkeä juttu minulle. Ihan sama vaikka meillä olisi jonkun naisen kanssa täydellinen sielujen yhteys, niin jos ulkonäkö ei sytytä, niin meistä ei koskaan tule romanttisessa mielessä paria (ystäviä toki, toivon mukaan).
Lähes kaikki miehet, kenen kanssa olen tästä asiasta keskutellut, ovat todenneet myöntäneet saman asian, yhtään kiertelemättä ja kaartelematta, tai selittelemättä.
Itse ajattelen naisena samoin. Tosin pelkkä kiva ulkonäkö ei saa minua vielä kiinnostumaan kenestäkään, täytyy olla myös kiva persoonallisuus ja muuten yhteensopiva.
Kyllä, juuri näin minullakin!
Jos nainen on hyvännäköinen, tunnen kyllä lähes 100% varmasti seksuaalista kipinää häntä kohtaan. Mutta myös persoonallisuuksiemme pitää olla yhteensopivat, että voisin harkita muutakin kuin seksisuhdetta hänen kanssaan.
Kyllä se seksuaalinen kipinäkin katoaa aika äkkiä, jos mies käyttäytyy kusipään lailla. Itseäni ei kiinnostaisi tippaakaan seksi esim. rasistisia kommentteja laukovan miehen kanssa vaikka tämä olisi miten komea.
Mä olen aikanaan jatkanut seksisuhdetta erään naisen kanssa senkin jälkeen, kun selvisi että hän on valehdellut tietyistä aika vakavistakin asioista, varastanut ystävältään rahaa, ja tehnyt tiettyjä muitakin moraalisesti hyvin kyseenalaisia asioita.
Kun nuo asiat selvisivät minulle, aloin pitää tätä naista melko kamalana ihmisenä. Koin kuitenkin edelleen voimakasta seksuaalista vetoa häneen, ja jatkoin seksisuhdetta hänen kanssaan, kaikesta huolimatta.
Hänen vartalonsa vaan oli täsmälleen sitä, mikä sytyttää minut. Vaikka en enää voinut luottaa häneen ihmisenä yhtään, sain silti edelleen e*****n joka ikinen kerta, kun hän istui viereeni.
Mä ajattelen pikemminkin niin, että noin paska tyyppi ei todellakaan ansaitse seksiä mun kanssa ja että pystyn löytämään häntä paremmankin.
No tuo nainen josta kerroin, on toki tavallaan aika paska tyyppi, mutta mä ajattelen asian näin:
Hän nauttii seksistä mun kanssa, ainakin vielä nykyään (koska jatkaa tapaamisiamme). Ja minä puolestani suorastaan rakastan seksiä hänen kanssaan. Kuka tästä tilanteesta kärsii? Ei kukaan.
Kaksi ihmistä vaan nauttii toistensa seurasta.
Karua ja inhorealistista.
Jännanainen vie miestä. Kalu vie miestä.
Tuumailin vain, kuinka kaukana elintyylisi, elämänkatsomuksesi ja moraalisi on ns kunnollisen tai kiltin naisen vastaavista. Että ehkä kuitenkin kannattaa jatkaa jännänaisten parissa. Asia ei minulle kuulu, mutta tosiaan tuli mieleen. Kuinka monella ns kunnollisella naisella onkaan kumppani joka on toiminut vastaavanlaisesti. Aikamoista.
Eri
Jos lähdetään tuomitsemaan kaikki sellaiset naiset ja miehet, jotka ovat joskus harrastaneet irtoseksiä moraalisesti kyseenalaisen tyypin kanssa, niin siitä tuomittujen listasta tulee aika pitkä :D
Tuomittavien lista on varmasti pitkä, se ei ollut pointti. Kunnolliset naiset haluavat yleensä samanlaisen puolison kuin itse ovat, eivätkä ottaisi miestä joka toimii tai on toiminut kuten edellä kuvattiin, jos vain sen tietäisivät. He eivät toimisi kuten tuo löyhämoraalinen mies. Tämä oli se pointti.
Taitavin ja menestynein naistenmies jonka olen ikinä elämässäni tavannut, on harrastanut seksiä satojen naisten kanssa. Hän on myös alkoholisti, huumeiden käyttäjä, ja istunut vankilassa huumeiden maahantuonnista ja pahoinpitelyistä.
Ovatko ne hänen sadat naispuoliset seksikumppaninsa nyt siis epäkelpoja parisuhteeseen, vain koska he aikanaan harrastivat seksiä tämän "herrasmiehen" kanssa? Eivät ole, ainakaan minun mielestäni. Eivät ne naiset ole syyllisiä tämän miehen synteihin, vaikka hänen kanssaan seksiä harrastivatkin.
Kuka puhui epäkelvoista ihmisistä? Pointti on se, että lika barn leka bäst. Eli kunnolliset tyypit haluavat yleensä kunnollisen tyypin parisuhteeseen. Kyllä esim. seikkailijoillekin varmasti samanmoinen seikkailija löytyy kaveriksi.
Mutta etkö sä aiemmassa viestissäsi nimenomaan antanut ymmärtää, että jos joku henkilö harrastaa seksiä moraalisesti kyseenalaista elämää elävän ihmisen kanssa, niin sen jälkeen hän ei välttämättä kelpaa enää kumppaniksi muille, tavallista elämää eläville ihmisille?
Jos uskot näin, niin eikö tuon rikollisen casa novan entiset kumppanit ole juuri tässä tilanteessa? Menivät sinun mukaasi pilalle, koska harrastivat seksiä rikollisen kanssa.
Vedit tämän aika pitkälle, vaikea ottaa kantaa näin pitkälle vietynä. Voi tosiaan olla, etteivät enää kelpaa, voivat kelvatakin. Totuus on kuitenkin se, että ihmiset, joilla on samanlainen elämänkatsomus ja - tyyli etsivät samankaltaisiaan. Eivätkä irto- ja seksisuhteesta toiseen (jopa kyseenalaisten tapausten kanssa) hyppivät tyypit ole välttämättä yhteensopivia ns siveämpien tyyppien kanssa. Omat havaintoni puoltavat tätä.
Btw miehethän turhan usein villimpien naisten vuoteesta toiseen hypittyään yrittävät löytää vakavaan suhteeseen ns siveämpää naista, eivätkä hyväksyisi naiselta samaa käytöstä/vastaavaa seksihistoriaa. Se on kaksinaismoralistista.
Mitä pahaa on todeta haluavansa kumppanilta samaa moraalia, elämäntyyliä ja elämänkatsomusta? Ei se tarkoita, että pitäisi eri tavalla elävää kanssaihmistä täysin epäkelpona ihmisenä, vaan epäsopivana kumppanina parisuhteeseen. Tuskin ne jännemmät tyypitkään lämpenevät siveälle (ei varmaankaan kanki kovetu viereen istuessa kuten yllä kuvattiin).
Otetaan ajatusleikki:
Tapaat ihanan miehen, ja kolmen kuukauden tapailun jälkeen olet korviasi myöten ihastunut häneen.
Sen jälkeen saat tietää, että muutama vuosi sitten tämä kyseinen mies oli harrastanut seksiä sellaisen naisen kanssa, jolla on rikosrekisteri huumeista ja kavalluksesta.
Miten toimit? Jätätkö tämän ihastuksesi välittömästi? Jatkatko suhdettanne?
Erittäin vaikea vastata tällaiseen.
Mieleeni nousee kysymys, miten ihmeessä mies olisi ihastunut minuun, rauhalliseen, harkitsevaan kotihiireen, jos hänen tyyppiään ovat jännittävät naiset? Eli voisin kyllä tämän peusteella vastata kysymyksiisi, että skenaario on erittäin epätodennäköinen. Miestyyppi josta kiinnostun, tuskin harrastaa seksiä rikollisten kanssa, hän ei harrasta edes yhden yön juttuja.
Vierailija kirjoitti:
Mies parantaa mahdollisuuksiaan moninkertaisesti, jos ei näytä kuvissa masentuneelta sarjamurhaajalta. Profiilitekstin kuvaus 'hauska ja huumorintajuinen' on hämmentävää luettavaa kun katsoo kuvaa
Naurahdin. Tämä pitää valitettavasti paikkansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin keskustelu etenee joka kerta. Naiset aloittavat puhumalla täyttä paskaa, ja hiljalleen edetään kohti totuutta:
"En välitä ulkonäöstä, luonne ja arvot ratkaisevat"
-> "No kunhan ei ole ihan täysi örkki, se riittää"
-> "No kyllähän ulkonäön täytyy miellyttää itseä, mutta ei tarvitse olla kalsarimalli"
-> "Tietysti nainen haluaa seksikkään miehen joka näyttää hyvältä, mutta sen lisäksi pitää olla hyvä luonne"
-> "Kyllähän nyt tyhmempikin ymmärtää, että ulkonäkö ratkaisee ensin ja tottakai jokainen ottaa komeimman mitä saa, ja pitää olla rahaakin kun eläminen maksaa ja tykkään matkustella. Mutta olisi miehellä hyvä olla muutakin"Mites te miehet? Kelpaako teille örkinnäköinen nainen?
En eri kuin keneltä kysyit, mutta kommentoin kun kerran mies olen :)
Mä olen aina sanonut sen asian ihan suoraan, että en ikinä alkaisi seurustella naisen kanssa, joka ei ole hyvännäköinen minun silmissäni. Ulkonäkö on tosi tärkeä juttu minulle. Ihan sama vaikka meillä olisi jonkun naisen kanssa täydellinen sielujen yhteys, niin jos ulkonäkö ei sytytä, niin meistä ei koskaan tule romanttisessa mielessä paria (ystäviä toki, toivon mukaan).
Lähes kaikki miehet, kenen kanssa olen tästä asiasta keskutellut, ovat todenneet myöntäneet saman asian, yhtään kiertelemättä ja kaartelematta, tai selittelemättä.
Itse ajattelen naisena samoin. Tosin pelkkä kiva ulkonäkö ei saa minua vielä kiinnostumaan kenestäkään, täytyy olla myös kiva persoonallisuus ja muuten yhteensopiva.
Kyllä, juuri näin minullakin!
Jos nainen on hyvännäköinen, tunnen kyllä lähes 100% varmasti seksuaalista kipinää häntä kohtaan. Mutta myös persoonallisuuksiemme pitää olla yhteensopivat, että voisin harkita muutakin kuin seksisuhdetta hänen kanssaan.
Kyllä se seksuaalinen kipinäkin katoaa aika äkkiä, jos mies käyttäytyy kusipään lailla. Itseäni ei kiinnostaisi tippaakaan seksi esim. rasistisia kommentteja laukovan miehen kanssa vaikka tämä olisi miten komea.
Mä olen aikanaan jatkanut seksisuhdetta erään naisen kanssa senkin jälkeen, kun selvisi että hän on valehdellut tietyistä aika vakavistakin asioista, varastanut ystävältään rahaa, ja tehnyt tiettyjä muitakin moraalisesti hyvin kyseenalaisia asioita.
Kun nuo asiat selvisivät minulle, aloin pitää tätä naista melko kamalana ihmisenä. Koin kuitenkin edelleen voimakasta seksuaalista vetoa häneen, ja jatkoin seksisuhdetta hänen kanssaan, kaikesta huolimatta.
Hänen vartalonsa vaan oli täsmälleen sitä, mikä sytyttää minut. Vaikka en enää voinut luottaa häneen ihmisenä yhtään, sain silti edelleen e*****n joka ikinen kerta, kun hän istui viereeni.
Mä ajattelen pikemminkin niin, että noin paska tyyppi ei todellakaan ansaitse seksiä mun kanssa ja että pystyn löytämään häntä paremmankin.
No tuo nainen josta kerroin, on toki tavallaan aika paska tyyppi, mutta mä ajattelen asian näin:
Hän nauttii seksistä mun kanssa, ainakin vielä nykyään (koska jatkaa tapaamisiamme). Ja minä puolestani suorastaan rakastan seksiä hänen kanssaan. Kuka tästä tilanteesta kärsii? Ei kukaan.
Kaksi ihmistä vaan nauttii toistensa seurasta.
Karua ja inhorealistista.
Jännanainen vie miestä. Kalu vie miestä.
Tuumailin vain, kuinka kaukana elintyylisi, elämänkatsomuksesi ja moraalisi on ns kunnollisen tai kiltin naisen vastaavista. Että ehkä kuitenkin kannattaa jatkaa jännänaisten parissa. Asia ei minulle kuulu, mutta tosiaan tuli mieleen. Kuinka monella ns kunnollisella naisella onkaan kumppani joka on toiminut vastaavanlaisesti. Aikamoista.
Eri
Jos lähdetään tuomitsemaan kaikki sellaiset naiset ja miehet, jotka ovat joskus harrastaneet irtoseksiä moraalisesti kyseenalaisen tyypin kanssa, niin siitä tuomittujen listasta tulee aika pitkä :D
Tuomittavien lista on varmasti pitkä, se ei ollut pointti. Kunnolliset naiset haluavat yleensä samanlaisen puolison kuin itse ovat, eivätkä ottaisi miestä joka toimii tai on toiminut kuten edellä kuvattiin, jos vain sen tietäisivät. He eivät toimisi kuten tuo löyhämoraalinen mies. Tämä oli se pointti.
Taitavin ja menestynein naistenmies jonka olen ikinä elämässäni tavannut, on harrastanut seksiä satojen naisten kanssa. Hän on myös alkoholisti, huumeiden käyttäjä, ja istunut vankilassa huumeiden maahantuonnista ja pahoinpitelyistä.
Ovatko ne hänen sadat naispuoliset seksikumppaninsa nyt siis epäkelpoja parisuhteeseen, vain koska he aikanaan harrastivat seksiä tämän "herrasmiehen" kanssa? Eivät ole, ainakaan minun mielestäni. Eivät ne naiset ole syyllisiä tämän miehen synteihin, vaikka hänen kanssaan seksiä harrastivatkin.
Kuka puhui epäkelvoista ihmisistä? Pointti on se, että lika barn leka bäst. Eli kunnolliset tyypit haluavat yleensä kunnollisen tyypin parisuhteeseen. Kyllä esim. seikkailijoillekin varmasti samanmoinen seikkailija löytyy kaveriksi.
Mutta etkö sä aiemmassa viestissäsi nimenomaan antanut ymmärtää, että jos joku henkilö harrastaa seksiä moraalisesti kyseenalaista elämää elävän ihmisen kanssa, niin sen jälkeen hän ei välttämättä kelpaa enää kumppaniksi muille, tavallista elämää eläville ihmisille?
Jos uskot näin, niin eikö tuon rikollisen casa novan entiset kumppanit ole juuri tässä tilanteessa? Menivät sinun mukaasi pilalle, koska harrastivat seksiä rikollisen kanssa.
Vedit tämän aika pitkälle, vaikea ottaa kantaa näin pitkälle vietynä. Voi tosiaan olla, etteivät enää kelpaa, voivat kelvatakin. Totuus on kuitenkin se, että ihmiset, joilla on samanlainen elämänkatsomus ja - tyyli etsivät samankaltaisiaan. Eivätkä irto- ja seksisuhteesta toiseen (jopa kyseenalaisten tapausten kanssa) hyppivät tyypit ole välttämättä yhteensopivia ns siveämpien tyyppien kanssa. Omat havaintoni puoltavat tätä.
Btw miehethän turhan usein villimpien naisten vuoteesta toiseen hypittyään yrittävät löytää vakavaan suhteeseen ns siveämpää naista, eivätkä hyväksyisi naiselta samaa käytöstä/vastaavaa seksihistoriaa. Se on kaksinaismoralistista.
Mitä pahaa on todeta haluavansa kumppanilta samaa moraalia, elämäntyyliä ja elämänkatsomusta? Ei se tarkoita, että pitäisi eri tavalla elävää kanssaihmistä täysin epäkelpona ihmisenä, vaan epäsopivana kumppanina parisuhteeseen. Tuskin ne jännemmät tyypitkään lämpenevät siveälle (ei varmaankaan kanki kovetu viereen istuessa kuten yllä kuvattiin).
Otetaan ajatusleikki:
Tapaat ihanan miehen, ja kolmen kuukauden tapailun jälkeen olet korviasi myöten ihastunut häneen.
Sen jälkeen saat tietää, että muutama vuosi sitten tämä kyseinen mies oli harrastanut seksiä sellaisen naisen kanssa, jolla on rikosrekisteri huumeista ja kavalluksesta.
Miten toimit? Jätätkö tämän ihastuksesi välittömästi? Jatkatko suhdettanne?
Erittäin vaikea vastata tällaiseen.
Mieleeni nousee kysymys, miten ihmeessä mies olisi ihastunut minuun, rauhalliseen, harkitsevaan kotihiireen, jos hänen tyyppiään ovat jännittävät naiset? Eli voisin kyllä tämän peusteella vastata kysymyksiisi, että skenaario on erittäin epätodennäköinen. Miestyyppi josta kiinnostun, tuskin harrastaa seksiä rikollisten kanssa, hän ei harrasta edes yhden yön juttuja.
Minulla kyllä rikollisten kanssa hengaava jäisi. Seksi mukavien ja normaalien ihmisten kanssa ei haittaa, mutta jos mies on tuollaiseen seuraan hakeutuvaa tyyppiä niin ei meillä olisi tulevaisuutta yhdessä.
Eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin keskustelu etenee joka kerta. Naiset aloittavat puhumalla täyttä paskaa, ja hiljalleen edetään kohti totuutta:
"En välitä ulkonäöstä, luonne ja arvot ratkaisevat"
-> "No kunhan ei ole ihan täysi örkki, se riittää"
-> "No kyllähän ulkonäön täytyy miellyttää itseä, mutta ei tarvitse olla kalsarimalli"
-> "Tietysti nainen haluaa seksikkään miehen joka näyttää hyvältä, mutta sen lisäksi pitää olla hyvä luonne"
-> "Kyllähän nyt tyhmempikin ymmärtää, että ulkonäkö ratkaisee ensin ja tottakai jokainen ottaa komeimman mitä saa, ja pitää olla rahaakin kun eläminen maksaa ja tykkään matkustella. Mutta olisi miehellä hyvä olla muutakin"Mites te miehet? Kelpaako teille örkinnäköinen nainen?
En eri kuin keneltä kysyit, mutta kommentoin kun kerran mies olen :)
Mä olen aina sanonut sen asian ihan suoraan, että en ikinä alkaisi seurustella naisen kanssa, joka ei ole hyvännäköinen minun silmissäni. Ulkonäkö on tosi tärkeä juttu minulle. Ihan sama vaikka meillä olisi jonkun naisen kanssa täydellinen sielujen yhteys, niin jos ulkonäkö ei sytytä, niin meistä ei koskaan tule romanttisessa mielessä paria (ystäviä toki, toivon mukaan).
Lähes kaikki miehet, kenen kanssa olen tästä asiasta keskutellut, ovat todenneet myöntäneet saman asian, yhtään kiertelemättä ja kaartelematta, tai selittelemättä.
Itse ajattelen naisena samoin. Tosin pelkkä kiva ulkonäkö ei saa minua vielä kiinnostumaan kenestäkään, täytyy olla myös kiva persoonallisuus ja muuten yhteensopiva.
Kyllä, juuri näin minullakin!
Jos nainen on hyvännäköinen, tunnen kyllä lähes 100% varmasti seksuaalista kipinää häntä kohtaan. Mutta myös persoonallisuuksiemme pitää olla yhteensopivat, että voisin harkita muutakin kuin seksisuhdetta hänen kanssaan.
Kyllä se seksuaalinen kipinäkin katoaa aika äkkiä, jos mies käyttäytyy kusipään lailla. Itseäni ei kiinnostaisi tippaakaan seksi esim. rasistisia kommentteja laukovan miehen kanssa vaikka tämä olisi miten komea.
Mä olen aikanaan jatkanut seksisuhdetta erään naisen kanssa senkin jälkeen, kun selvisi että hän on valehdellut tietyistä aika vakavistakin asioista, varastanut ystävältään rahaa, ja tehnyt tiettyjä muitakin moraalisesti hyvin kyseenalaisia asioita.
Kun nuo asiat selvisivät minulle, aloin pitää tätä naista melko kamalana ihmisenä. Koin kuitenkin edelleen voimakasta seksuaalista vetoa häneen, ja jatkoin seksisuhdetta hänen kanssaan, kaikesta huolimatta.
Hänen vartalonsa vaan oli täsmälleen sitä, mikä sytyttää minut. Vaikka en enää voinut luottaa häneen ihmisenä yhtään, sain silti edelleen e*****n joka ikinen kerta, kun hän istui viereeni.
Mä ajattelen pikemminkin niin, että noin paska tyyppi ei todellakaan ansaitse seksiä mun kanssa ja että pystyn löytämään häntä paremmankin.
No tuo nainen josta kerroin, on toki tavallaan aika paska tyyppi, mutta mä ajattelen asian näin:
Hän nauttii seksistä mun kanssa, ainakin vielä nykyään (koska jatkaa tapaamisiamme). Ja minä puolestani suorastaan rakastan seksiä hänen kanssaan. Kuka tästä tilanteesta kärsii? Ei kukaan.
Kaksi ihmistä vaan nauttii toistensa seurasta.
Karua ja inhorealistista.
Jännanainen vie miestä. Kalu vie miestä.
Tuumailin vain, kuinka kaukana elintyylisi, elämänkatsomuksesi ja moraalisi on ns kunnollisen tai kiltin naisen vastaavista. Että ehkä kuitenkin kannattaa jatkaa jännänaisten parissa. Asia ei minulle kuulu, mutta tosiaan tuli mieleen. Kuinka monella ns kunnollisella naisella onkaan kumppani joka on toiminut vastaavanlaisesti. Aikamoista.
Eri
Jos lähdetään tuomitsemaan kaikki sellaiset naiset ja miehet, jotka ovat joskus harrastaneet irtoseksiä moraalisesti kyseenalaisen tyypin kanssa, niin siitä tuomittujen listasta tulee aika pitkä :D
Tuomittavien lista on varmasti pitkä, se ei ollut pointti. Kunnolliset naiset haluavat yleensä samanlaisen puolison kuin itse ovat, eivätkä ottaisi miestä joka toimii tai on toiminut kuten edellä kuvattiin, jos vain sen tietäisivät. He eivät toimisi kuten tuo löyhämoraalinen mies. Tämä oli se pointti.
Taitavin ja menestynein naistenmies jonka olen ikinä elämässäni tavannut, on harrastanut seksiä satojen naisten kanssa. Hän on myös alkoholisti, huumeiden käyttäjä, ja istunut vankilassa huumeiden maahantuonnista ja pahoinpitelyistä.
Ovatko ne hänen sadat naispuoliset seksikumppaninsa nyt siis epäkelpoja parisuhteeseen, vain koska he aikanaan harrastivat seksiä tämän "herrasmiehen" kanssa? Eivät ole, ainakaan minun mielestäni. Eivät ne naiset ole syyllisiä tämän miehen synteihin, vaikka hänen kanssaan seksiä harrastivatkin.
Kuka puhui epäkelvoista ihmisistä? Pointti on se, että lika barn leka bäst. Eli kunnolliset tyypit haluavat yleensä kunnollisen tyypin parisuhteeseen. Kyllä esim. seikkailijoillekin varmasti samanmoinen seikkailija löytyy kaveriksi.
Mutta etkö sä aiemmassa viestissäsi nimenomaan antanut ymmärtää, että jos joku henkilö harrastaa seksiä moraalisesti kyseenalaista elämää elävän ihmisen kanssa, niin sen jälkeen hän ei välttämättä kelpaa enää kumppaniksi muille, tavallista elämää eläville ihmisille?
Jos uskot näin, niin eikö tuon rikollisen casa novan entiset kumppanit ole juuri tässä tilanteessa? Menivät sinun mukaasi pilalle, koska harrastivat seksiä rikollisen kanssa.
Vedit tämän aika pitkälle, vaikea ottaa kantaa näin pitkälle vietynä. Voi tosiaan olla, etteivät enää kelpaa, voivat kelvatakin. Totuus on kuitenkin se, että ihmiset, joilla on samanlainen elämänkatsomus ja - tyyli etsivät samankaltaisiaan. Eivätkä irto- ja seksisuhteesta toiseen (jopa kyseenalaisten tapausten kanssa) hyppivät tyypit ole välttämättä yhteensopivia ns siveämpien tyyppien kanssa. Omat havaintoni puoltavat tätä.
Btw miehethän turhan usein villimpien naisten vuoteesta toiseen hypittyään yrittävät löytää vakavaan suhteeseen ns siveämpää naista, eivätkä hyväksyisi naiselta samaa käytöstä/vastaavaa seksihistoriaa. Se on kaksinaismoralistista.
Mitä pahaa on todeta haluavansa kumppanilta samaa moraalia, elämäntyyliä ja elämänkatsomusta? Ei se tarkoita, että pitäisi eri tavalla elävää kanssaihmistä täysin epäkelpona ihmisenä, vaan epäsopivana kumppanina parisuhteeseen. Tuskin ne jännemmät tyypitkään lämpenevät siveälle (ei varmaankaan kanki kovetu viereen istuessa kuten yllä kuvattiin).
Otetaan ajatusleikki:
Tapaat ihanan miehen, ja kolmen kuukauden tapailun jälkeen olet korviasi myöten ihastunut häneen.
Sen jälkeen saat tietää, että muutama vuosi sitten tämä kyseinen mies oli harrastanut seksiä sellaisen naisen kanssa, jolla on rikosrekisteri huumeista ja kavalluksesta.
Miten toimit? Jätätkö tämän ihastuksesi välittömästi? Jatkatko suhdettanne?
Erittäin vaikea vastata tällaiseen.
Mieleeni nousee kysymys, miten ihmeessä mies olisi ihastunut minuun, rauhalliseen, harkitsevaan kotihiireen, jos hänen tyyppiään ovat jännittävät naiset? Eli voisin kyllä tämän peusteella vastata kysymyksiisi, että skenaario on erittäin epätodennäköinen. Miestyyppi josta kiinnostun, tuskin harrastaa seksiä rikollisten kanssa, hän ei harrasta edes yhden yön juttuja.
Etkö siis tosiaan edes pysty kuvittelemaan itseäsi tuohon skenaarioon, ja antaa arviota siitä että miten toimisit? Ymmärrät kuitenkin varmaan, että valtaosalla ihmisistä on seksuaalisessa historiassaan yksittäisiä yhden yön juttuja, eli tämä maalaamani skenaario ei ole mikään täysin ulkoavaruudellinen ja uskomattoman epätodennäköinen tapahtuma.
Come on, anna mennä ja repäise vähän. Ihastuksesi kohteesta paljastuu, että vuosia sitten hän harrasti kerran kännissä seksiä naisen kanssa, jolla on rikosrekisteri. Miten toimit? Alatko kuvottuneena oksentamaan? Haukutko miehen pataluhaksi? Jätät hänet välittömästi? Avaa vähän ajatusmaailmaasi.
Vierailija kirjoitti:
Valitsee koiran, koska siihen on jo syntynyt kiintymyssuhde ja yhteinen arki mutta sinuun vielä ei. Ei myöskään pidä siitä, että et pidä koirista. Samoin saavat toiset matkailla itsekseen ja tyttöporukoilla - useinhan myös matkustelun kohteet ovat miehillä ja naisilla erilaisia: sotahistorialluset kohteet, tekniikan museot, urheilupyhätöt vs. taidemuseot, ostoskadut ja vastaavat. Matkailun sisälläkin voi tulla jakolinjoja.
Ehkä jotkut vaarini ikäiset tykkää pyöriä noissa sotamuseoissa, mutta oman ikäisiäni miehiä löytyy esim. DJ-keikalta Ibizalla tai muista vähän vauhdikkaammista paikoista :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos etsii syitä hylätä, niitä löytyy aina ja jokaisesta. Vaikka kriteerejä pitää olla, olisi parempi miettiä mitä haluaa kuin mitä ei halua. Ihan siitä syystäkin että ihmismieli alkaa aina näkemään sitä mihin keskittyy.
Eli kun keskityt etsimään syitä miksi et halua jotakin, niitä alkaa näkymään paljon enemmän. Jos keskityt etsimään mitä haluat, sitäkin alkaa huomaamaan paljon enemmän.
No ei ala siksi koska miesten taso siellä on johdonmukaisesti pohjamutaa. Hyvännäköinen mies jolla selkokielinen järkevä profiili ilman kirjoitusvirheitä on samanlainen yksisarvinen kuin joku tähdenlennon näkeminen keskellä yötä satunnaisesti taivaalle vilkaistessa.
Olet mies niin et ymmärrä aiheesta mitään tai siitä millaista järkyttävää paskaa valtaosa tarjonnasta on.
Tuostahan oli tutkimus.
Miehet rankkaavat naisten ulkonäön Gaussin käyrän mukaisesti.
Naisten silmissä 80% miehistä on keskkivertoa rumempia ja alle 1% hyvännäköisiä.
Joku niistä "örkeistä" on ulkonäöllisesti samalla tasolla kuin sinä.
Tuo tutkomus perustui deittipalstaan ja on jo debunkattu ajat sitten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin keskustelu etenee joka kerta. Naiset aloittavat puhumalla täyttä paskaa, ja hiljalleen edetään kohti totuutta:
"En välitä ulkonäöstä, luonne ja arvot ratkaisevat"
-> "No kunhan ei ole ihan täysi örkki, se riittää"
-> "No kyllähän ulkonäön täytyy miellyttää itseä, mutta ei tarvitse olla kalsarimalli"
-> "Tietysti nainen haluaa seksikkään miehen joka näyttää hyvältä, mutta sen lisäksi pitää olla hyvä luonne"
-> "Kyllähän nyt tyhmempikin ymmärtää, että ulkonäkö ratkaisee ensin ja tottakai jokainen ottaa komeimman mitä saa, ja pitää olla rahaakin kun eläminen maksaa ja tykkään matkustella. Mutta olisi miehellä hyvä olla muutakin"Mites te miehet? Kelpaako teille örkinnäköinen nainen?
En eri kuin keneltä kysyit, mutta kommentoin kun kerran mies olen :)
Mä olen aina sanonut sen asian ihan suoraan, että en ikinä alkaisi seurustella naisen kanssa, joka ei ole hyvännäköinen minun silmissäni. Ulkonäkö on tosi tärkeä juttu minulle. Ihan sama vaikka meillä olisi jonkun naisen kanssa täydellinen sielujen yhteys, niin jos ulkonäkö ei sytytä, niin meistä ei koskaan tule romanttisessa mielessä paria (ystäviä toki, toivon mukaan).
Lähes kaikki miehet, kenen kanssa olen tästä asiasta keskutellut, ovat todenneet myöntäneet saman asian, yhtään kiertelemättä ja kaartelematta, tai selittelemättä.
Itse ajattelen naisena samoin. Tosin pelkkä kiva ulkonäkö ei saa minua vielä kiinnostumaan kenestäkään, täytyy olla myös kiva persoonallisuus ja muuten yhteensopiva.
Kyllä, juuri näin minullakin!
Jos nainen on hyvännäköinen, tunnen kyllä lähes 100% varmasti seksuaalista kipinää häntä kohtaan. Mutta myös persoonallisuuksiemme pitää olla yhteensopivat, että voisin harkita muutakin kuin seksisuhdetta hänen kanssaan.
Kyllä se seksuaalinen kipinäkin katoaa aika äkkiä, jos mies käyttäytyy kusipään lailla. Itseäni ei kiinnostaisi tippaakaan seksi esim. rasistisia kommentteja laukovan miehen kanssa vaikka tämä olisi miten komea.
Mä olen aikanaan jatkanut seksisuhdetta erään naisen kanssa senkin jälkeen, kun selvisi että hän on valehdellut tietyistä aika vakavistakin asioista, varastanut ystävältään rahaa, ja tehnyt tiettyjä muitakin moraalisesti hyvin kyseenalaisia asioita.
Kun nuo asiat selvisivät minulle, aloin pitää tätä naista melko kamalana ihmisenä. Koin kuitenkin edelleen voimakasta seksuaalista vetoa häneen, ja jatkoin seksisuhdetta hänen kanssaan, kaikesta huolimatta.
Hänen vartalonsa vaan oli täsmälleen sitä, mikä sytyttää minut. Vaikka en enää voinut luottaa häneen ihmisenä yhtään, sain silti edelleen e*****n joka ikinen kerta, kun hän istui viereeni.
Mä ajattelen pikemminkin niin, että noin paska tyyppi ei todellakaan ansaitse seksiä mun kanssa ja että pystyn löytämään häntä paremmankin.
No tuo nainen josta kerroin, on toki tavallaan aika paska tyyppi, mutta mä ajattelen asian näin:
Hän nauttii seksistä mun kanssa, ainakin vielä nykyään (koska jatkaa tapaamisiamme). Ja minä puolestani suorastaan rakastan seksiä hänen kanssaan. Kuka tästä tilanteesta kärsii? Ei kukaan.
Kaksi ihmistä vaan nauttii toistensa seurasta.
Karua ja inhorealistista.
Jännanainen vie miestä. Kalu vie miestä.
Tuumailin vain, kuinka kaukana elintyylisi, elämänkatsomuksesi ja moraalisi on ns kunnollisen tai kiltin naisen vastaavista. Että ehkä kuitenkin kannattaa jatkaa jännänaisten parissa. Asia ei minulle kuulu, mutta tosiaan tuli mieleen. Kuinka monella ns kunnollisella naisella onkaan kumppani joka on toiminut vastaavanlaisesti. Aikamoista.
Eri
Jos lähdetään tuomitsemaan kaikki sellaiset naiset ja miehet, jotka ovat joskus harrastaneet irtoseksiä moraalisesti kyseenalaisen tyypin kanssa, niin siitä tuomittujen listasta tulee aika pitkä :D
Tuomittavien lista on varmasti pitkä, se ei ollut pointti. Kunnolliset naiset haluavat yleensä samanlaisen puolison kuin itse ovat, eivätkä ottaisi miestä joka toimii tai on toiminut kuten edellä kuvattiin, jos vain sen tietäisivät. He eivät toimisi kuten tuo löyhämoraalinen mies. Tämä oli se pointti.
Taitavin ja menestynein naistenmies jonka olen ikinä elämässäni tavannut, on harrastanut seksiä satojen naisten kanssa. Hän on myös alkoholisti, huumeiden käyttäjä, ja istunut vankilassa huumeiden maahantuonnista ja pahoinpitelyistä.
Ovatko ne hänen sadat naispuoliset seksikumppaninsa nyt siis epäkelpoja parisuhteeseen, vain koska he aikanaan harrastivat seksiä tämän "herrasmiehen" kanssa? Eivät ole, ainakaan minun mielestäni. Eivät ne naiset ole syyllisiä tämän miehen synteihin, vaikka hänen kanssaan seksiä harrastivatkin.
Kuka puhui epäkelvoista ihmisistä? Pointti on se, että lika barn leka bäst. Eli kunnolliset tyypit haluavat yleensä kunnollisen tyypin parisuhteeseen. Kyllä esim. seikkailijoillekin varmasti samanmoinen seikkailija löytyy kaveriksi.
Mutta etkö sä aiemmassa viestissäsi nimenomaan antanut ymmärtää, että jos joku henkilö harrastaa seksiä moraalisesti kyseenalaista elämää elävän ihmisen kanssa, niin sen jälkeen hän ei välttämättä kelpaa enää kumppaniksi muille, tavallista elämää eläville ihmisille?
Jos uskot näin, niin eikö tuon rikollisen casa novan entiset kumppanit ole juuri tässä tilanteessa? Menivät sinun mukaasi pilalle, koska harrastivat seksiä rikollisen kanssa.
Vedit tämän aika pitkälle, vaikea ottaa kantaa näin pitkälle vietynä. Voi tosiaan olla, etteivät enää kelpaa, voivat kelvatakin. Totuus on kuitenkin se, että ihmiset, joilla on samanlainen elämänkatsomus ja - tyyli etsivät samankaltaisiaan. Eivätkä irto- ja seksisuhteesta toiseen (jopa kyseenalaisten tapausten kanssa) hyppivät tyypit ole välttämättä yhteensopivia ns siveämpien tyyppien kanssa. Omat havaintoni puoltavat tätä.
Btw miehethän turhan usein villimpien naisten vuoteesta toiseen hypittyään yrittävät löytää vakavaan suhteeseen ns siveämpää naista, eivätkä hyväksyisi naiselta samaa käytöstä/vastaavaa seksihistoriaa. Se on kaksinaismoralistista.
Mitä pahaa on todeta haluavansa kumppanilta samaa moraalia, elämäntyyliä ja elämänkatsomusta? Ei se tarkoita, että pitäisi eri tavalla elävää kanssaihmistä täysin epäkelpona ihmisenä, vaan epäsopivana kumppanina parisuhteeseen. Tuskin ne jännemmät tyypitkään lämpenevät siveälle (ei varmaankaan kanki kovetu viereen istuessa kuten yllä kuvattiin).
Otetaan ajatusleikki:
Tapaat ihanan miehen, ja kolmen kuukauden tapailun jälkeen olet korviasi myöten ihastunut häneen.
Sen jälkeen saat tietää, että muutama vuosi sitten tämä kyseinen mies oli harrastanut seksiä sellaisen naisen kanssa, jolla on rikosrekisteri huumeista ja kavalluksesta.
Miten toimit? Jätätkö tämän ihastuksesi välittömästi? Jatkatko suhdettanne?
Erittäin vaikea vastata tällaiseen.
Mieleeni nousee kysymys, miten ihmeessä mies olisi ihastunut minuun, rauhalliseen, harkitsevaan kotihiireen, jos hänen tyyppiään ovat jännittävät naiset? Eli voisin kyllä tämän peusteella vastata kysymyksiisi, että skenaario on erittäin epätodennäköinen. Miestyyppi josta kiinnostun, tuskin harrastaa seksiä rikollisten kanssa, hän ei harrasta edes yhden yön juttuja.
Minulla kyllä rikollisten kanssa hengaava jäisi. Seksi mukavien ja normaalien ihmisten kanssa ei haittaa, mutta jos mies on tuollaiseen seuraan hakeutuvaa tyyppiä niin ei meillä olisi tulevaisuutta yhdessä.
Eri
Ok. Eli jos käännetään roolit toisin päin, eli ihan tavallista lakia kunnioittavaa elämää elävä nainen on vuosia sitten harrastanut kerran humalassa seksiä väkivaltarikoksista tuomitun miehen kanssa, niin sinusta on täysin ok että sen jälkeen kaikki muut miehet tyrmäävät täysin ajatuksen kyseisen naisen kanssa seurustelusta, koska kyseinen nainen kerran harrasti seksiä rikollisen kanssa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos etsii syitä hylätä, niitä löytyy aina ja jokaisesta. Vaikka kriteerejä pitää olla, olisi parempi miettiä mitä haluaa kuin mitä ei halua. Ihan siitä syystäkin että ihmismieli alkaa aina näkemään sitä mihin keskittyy.
Eli kun keskityt etsimään syitä miksi et halua jotakin, niitä alkaa näkymään paljon enemmän. Jos keskityt etsimään mitä haluat, sitäkin alkaa huomaamaan paljon enemmän.
No ei ala siksi koska miesten taso siellä on johdonmukaisesti pohjamutaa. Hyvännäköinen mies jolla selkokielinen järkevä profiili ilman kirjoitusvirheitä on samanlainen yksisarvinen kuin joku tähdenlennon näkeminen keskellä yötä satunnaisesti taivaalle vilkaistessa.
Olet mies niin et ymmärrä aiheesta mitään tai siitä millaista järkyttävää paskaa valtaosa tarjonnasta on.
Tuostahan oli tutkimus.
Miehet rankkaavat naisten ulkonäön Gaussin käyrän mukaisesti.
Naisten silmissä 80% miehistä on keskkivertoa rumempia ja alle 1% hyvännäköisiä.
Joku niistä "örkeistä" on ulkonäöllisesti samalla tasolla kuin sinä.Tutkimus = okcupidin yli 10v vanha kysely usasta.
Sama "tutkimus" muutes kertoi, että lähes kaikki miehet viestittelivät vain kauneimman naiskymmenyksen kanssa. Kun taas naiset viestittelivät tasaisesti myös niiden ei-komeiksi luokittelemiensa kanssa. Eli vaikka miesten mielestä isompi osuus naisista oli kauniita, heille kelpasi vain kauNEIN osuus. Naisten mielestä miehet eivät ehkä olleet kovin komeita, mutta heille kelpasi myös ne rujommat miehet.
Kummasti tämä osuus aina unohtui kertoa, kun tähän "tutkimukseen" viitataan.
Missään ei myöskään ole kirjoitettu kiveen, että molemmissa sukupuolissa on yhtä paljon viehättäviä ihmisiä. Naiset keskimäärin panostavat ulkonäköönsä paljon enemmän kuin miehet, ja osaavat ottaa itsestään edustava Pia kuvia. Siksi on ihan mahdollista, että naisista vaikka 60% on kuvissaan vähintään kivan näköisiä, mutta miehistä paljon pienempi osa. Tinderin osalta en osaa sanoa miten tämä menee, koska en näe heteronaisten ilmoituksia.
Ap
Lisäksi unohtuu mainita muutakin tutkimuksesta. Se perustuu tosiaan Okcupidiin. Okcupidissakin miehet massatykkäsi liki joka profiilista, mistä vedettiin se johtopäätös, että miehistä suuri osuus naisista on kauniita.
Naiset taas valitsi tarkemmin kenestä tykkäsi, ja nimenomaan kenen profiilista, ei pelkästä kuvasta, ja tykkäsi vain heistä. Tästä johtopäätös, että naiset tykkää vain komeista miehistä.
Nämä asiat selitettiin selkeästi tutkimuksessa. Johtopäätökset on vetäneet miehet, jotka eivät osaa lukea tai jotka haluavat levittää valheita.
"Naisilla on näitä "haluan olla jollekin se ainoa oikea tässä universumissa"-fantasioita heh. Miehillä ei ole mitään varaa noin lapsellisiin mielikuvitusleikkeihin."
Jos et saa sellaista naista kuin haluat niin sinulla on täysi mahdollisuus alkaa panostamaan itsesi kehittämiseen, jotta jatkossa sinun ei tarvitse tyytyä johonkin mitä et halua. Jos vaikka haluat urheilullisen naisen niin silloin sinun pitää todennäköisesti ryhtyä urheilulliseksi itse tai sitten tyytyä niihin ei-niin-urheilullisiin naisiin. Ihan itsestäsihän se on kiinni. Jos sinulla on uskomus, että vain hyvätuloiset miehet saavat naisen niin mikäpä estää opiskelemasta hyvätuloista uraa.