Miksi hyvinvointia ei voida jakaa tasaisemmin, rikkailla ja hyvätuloisilla on kykyä maksaa veroja

Vierailija kirjoitti:

Modet suuttuivat taas. Ihan vinkkinä, ei kannata nimetä palstaa termeillä "Aihe vapaa", kun jatkuva sensuuri on itse tarkoitus. Ja miten voi olla niin heikko itsetunto, että pitää vauvaa sensuroida?

"Vihapuhetta ei ole olemassa, vaan ainoastaan puhetta jota sinä vihaat."

Meillä on maailmantasossa poikkeuksellisen kattava sosiaaliturva ja poikkeuksellisen pienet tulo- ja varallisuuserot, silti mikään ei riitä suomalaiselle sosialistiselle köyhälle. Miksi työtätekemättömän pummin pitäisi saada keskiluokan elintasoa tai varsinkaan varakkaan? Mikä on se peruste joka oikeuttaisi riistämään työssäkäyviä ja toimeliaita ihmisiä niin massiivisesti? Ovatko suomalaiset köyhät jotenkin parempia tai tärkeämpiä ihmisiä kuin me muut vai mikä oikeuttaisi riistämään?

""Vihapuhetta ei ole olemassa, vaan ainoastaan puhetta jota sinä vihaat.""

Terveisin A. Hitler

Vierailija kirjoitti:

Ja tämän reilun 6000 euron kk-ansioilla, joista hänellä omalle tilille päätyy alle 3500 euroa.

Luvuissa täytyy olla kalamiehen lisää, tai eihän tässä muuten ole mitään järkeä. Melkein kaksi tonnia vähemmin Suomessa tienaava, päätyy tuonne lähes samoihin nettolukuihin. Liian korkea veropros?

Kannattaa testiä. Ota verolaskuriin evlut seurakunta, kotikunta vaikka Myrskylä ja ei lapsia, ei vähennyksiä. Tulos on 40,6% ennakonpidätysprosentti sisältäen 8,19% eläke ja sairausvakuutusmaksut. Viime vuonna prosentti oli vielä korkeampi, koska hänellä oli korotettu työeläkemaksu johtuen ikäkohortista. Rajavero on hänellä 50,5%.

Olisi hyvä ymmärtää minkälaisia veroja ns hyvätuloiset oikeasti maksavat ennen kuin pöyristyy heidän liian matalasta verotuksestaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taas on vassari muiden taskuilla jakamassa rahaa sohvaperunoille.

Oikeistolaisena haluat luokkayhteiskunnan

Oikeistolaisena haluan työn tekemisestä kannattavaa ja yrittäjyydestä sekä ahkeruudesta palkitsevaa. Korkeat tuet passivoivat ja ovat talouskasvun jarru.

Sinä siis uskot, että jaksat paremmin keskittyä työnhakuun ja hallita elämääsi, kun raha ei riitä bussilippuun, olet korjannut silmälasien sangan teipillä ja saat ruokajakelusta makkaraa? 

Saat varmasti startup-idean ja tuotapikaa menestyt ja olet talouskasvun veturi. 

Ehkä varakkaat eivät ymmärrä köyhien mitään köyhien elämästä, koska eivät ole itse sitä koskaan eläneet. Mutta varmaan myös on, että kommenttisi perusteella sinäkään et ymmärrä mitään sellaisten ihmisten elämästä, jotka Suomessa lasketaan varakkaiksi. 

Terveisin, Suomen mittapuulla "varakas", joka on kulkenut vuosien aikana monta kertaa kuukausia teipatuilla tai liimatuilla silmälaseilla ja jonka lapset pyöräilevät kouluun säällä kun säällä kalliiden bussilippujen vuoksi.

Jospa nämä veroja maksamattomat osallistuisi myös siihen hyvinvoinnin maksamiseen ? Eikä niin että osa maksaa ja osa loisii. 

"Olisi hyvä ymmärtää minkälaisia veroja ns hyvätuloiset oikeasti maksavat ennen kuin pöyristyy heidän liian matalasta verotuksestaan"

Lisään vielä että oma ansiotuloni on 800 euroa hänen tulojaan pienempi, bruttona. Nettona ero on enää 280 euroa.

Ystäväni puolestaan tienaa 1300 euroa vähemmän kuin minä. Nettona ero on 600 euroa.

Vierailija kirjoitti:

Meillä on maailmantasossa poikkeuksellisen kattava sosiaaliturva ja poikkeuksellisen pienet tulo- ja varallisuuserot, silti mikään ei riitä suomalaiselle sosialistiselle köyhälle. Miksi työtätekemättömän pummin pitäisi saada keskiluokan elintasoa tai varsinkaan varakkaan? Mikä on se peruste joka oikeuttaisi riistämään työssäkäyviä ja toimeliaita ihmisiä niin massiivisesti? Ovatko suomalaiset köyhät jotenkin parempia tai tärkeämpiä ihmisiä kuin me muut vai mikä oikeuttaisi riistämään?

Tämä on itseasiassa filosofinen näkökulma. Klassisen liberalismin mukaan kenenkään oikeus ei saisi loukata toisen oikeutta. Ja kun yhteiskunnassa näitä loukkauksia kuitenkin vääjäämättä tapahtuu, niin loukkausten tulisi olla mahdollisimman vähäisiä. Tämän päivän hyvinvointivaltiossa mm. virkamiesluokalla ja ns. köyhillä on koko ajan lisää oikeuksia, jotka koko ajan lisääntyvissä määrin loukkaavat varakkaiden oikeuksia. Näin ollen olemme luisuneet kauaksi todellisesta liberalismista ja nykyaika muistuttaakin jo totalitarismia, joka oli vallalla ennen klassisen liberalismin oppeja. (Risto Harisalo: Klassinen liberalismi).

Vierailija kirjoitti:

""Vihapuhetta ei ole olemassa, vaan ainoastaan puhetta jota sinä vihaat.""

 

Terveisin A. Hitler

Täällä taitaa terveisiä lähetellä joku Hitlerin monista inkarnaatioista...? ;)

Tuolla logiikalla meillä on suomessa enää tyhmiä veronmaksajia kun fiksut muuttavat pois.

Ap: yli 50 000€ vuosituloista menee jo yli 50% veroja. Kyllä sitä tosiaan laskea voisi. 

Näissä keskusteluissa aina ottaa päähän se, että varakkaaksi lasketaan Suomessa ilmeisesti se 5000€/kk tienaavaa. Tuolla palkalla elää keskiluokkaista elämää ja jo 6000€/kk bruttopalkka meinaa sitä, että kuulut Suomen ylimpään tulodesiiliin. Köyhät eivät oikeasti ymmärrä, että kuinka kovaa se progressio jo iskee tuossa kohtaa.

Käytännössä meinaa sitä, että ihmisillä on kaikki kannustimet työn tekemisen vähentämiseen, kun kuukausipalkka alkaa pyöriä siinä 6000€/kk luokassa, kun progressio vie lisätuloista niin hyvän siivun. Lomarahojen pitäminen vapaana on todella halpaa verrattuna siihen 2500€/kk tienaavaan ja lyhennetty työviikko voi alkaa kiinnostaa. Sillä omalla vapaa-ajallakin, kun on arvonsa.

Eiköhän kaikki oikeasti ole sitä mieltä, että rikkaiden ja hyvätuloisten kuuluu maksaa enemmän veroja kuin köyhien (,jotka ei oikeasti tällä hetkellä maksa oikeastaan kuin kunnallisveroa). Se, että taas kuinka paljon niitä pitää maksaa ennen kuin työn teosta tulee kannattamatonta. Se kannustinloukku löytyy nimittäin, kun tienaa tarpeeksi. Jo nyt moni jättää etenemisen esim. esihenkilöksi, koska vastuu ja työaika vain tuplaantuu, mutta palkka nousee marginaalisesti verojen takia.

"On tutustuttu, mutta kyseinen ajattelu ei todellakaan sovellu Suomeen. Olemme valovuosien päässä sellaisista rikkaiden määrästä, joista Stevenson puhuu. "

Ilmiö on kylläkin globaali ja vaikuttaa myös tänne, vaikka tilanne onkin ihan eri kuin Britanniassa. Eriarvoisuus on kasvanut Suomessa viime vuosikymmeninä, käsittääkseni jopa enemmän kuin monessa muussa maassa. Ja niin kauan kuin me ollaan osa globaalia markkinataloutta ja kansainvälistä lainsäädäntöä, me ollaan mukana tuossa ilmiössä kyllä, vaikkakin sitten pienemmin kuin vaikka Britannia. 

Vierailija kirjoitti:

Esim. Helsingissä miljoonalla omistusasuntoja vuokraamalla saa 3000 euron kuukausipalkan. Tätäkö tuloa pitäisi vielä verottaa, ettei rikas saisi edes lapselleen leipää? Kuitenkin tuloton elää rikkaammin vuokra-asunnossa.

Monta virhettä. Ensinnäkin, ei saa ihan noin paljoa. Toiseksi sitä verotetaan vähintään 30% verokannalla.

Se on totta, että vuokra-asuntoja tarvitaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taas on vassari muiden taskuilla jakamassa rahaa sohvaperunoille.

Oikeistolaisena haluat luokkayhteiskunnan

Oikeistolaisena haluan työn tekemisestä kannattavaa ja yrittäjyydestä sekä ahkeruudesta palkitsevaa. Korkeat tuet passivoivat ja ovat talouskasvun jarru.

Sinä siis uskot, että jaksat paremmin keskittyä työnhakuun ja hallita elämääsi, kun raha ei riitä bussilippuun, olet korjannut silmälasien sangan teipillä ja saat ruokajakelusta makkaraa? 

Saat varmasti startup-idean ja tuotapikaa menestyt ja olet talouskasvun veturi. 

Ehkä varakkaat eivät ymmärrä köyhien mitään köyhien elämästä, koska eivät ole itse sitä koskaan elä

Juuri näin. Näissä keskusteluissa sotketaan iloisesti ja ehkä jopa tarkoituksella "varakkaat" jotka tienaa 6000 kuussa ja miljonäärit. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja tämän reilun 6000 euron kk-ansioilla, joista hänellä omalle tilille päätyy alle 3500 euroa.

Luvuissa täytyy olla kalamiehen lisää, tai eihän tässä muuten ole mitään järkeä. Melkein kaksi tonnia vähemmin Suomessa tienaava, päätyy tuonne lähes samoihin nettolukuihin. Liian korkea veropros?

 

Kannattaa testiä. Ota verolaskuriin evlut seurakunta, kotikunta vaikka Myrskylä ja ei lapsia, ei vähennyksiä. Tulos on 40,6% ennakonpidätysprosentti sisältäen 8,19% eläke ja sairausvakuutusmaksut. Viime vuonna prosentti oli vielä korkeampi, koska hänellä oli korotettu työeläkemaksu johtuen ikäkohortista. Rajavero on hänellä 50,5%.

 

Olisi hyvä ymmärtää minkälaisia veroja ns hyvätuloiset oikeasti maksavat ennen kuin pöyristyy heidän liian matalasta verotuksestaan.

 

 

Tämä. Kun tulot ylittävät tavallisen keskituloisen rajan, ei itselle jäävä nettotulo enää nouse juuri lainkaan, vaikka useimmiten isompien tulojen eteen joutuu näkemään paljon enemmän vaivaa.

Vierailija kirjoitti:

Meillä on maailmantasossa poikkeuksellisen kattava sosiaaliturva ja poikkeuksellisen pienet tulo- ja varallisuuserot, silti mikään ei riitä suomalaiselle sosialistiselle köyhälle. Miksi työtätekemättömän pummin pitäisi saada keskiluokan elintasoa tai varsinkaan varakkaan? Mikä on se peruste joka oikeuttaisi riistämään työssäkäyviä ja toimeliaita ihmisiä niin massiivisesti? Ovatko suomalaiset köyhät jotenkin parempia tai tärkeämpiä ihmisiä kuin me muut vai mikä oikeuttaisi riistämään?

Ja miksi sinä et arvosta, että Suomi on monessa suhteessa paljon edistyneempi ja parempi useimpia muita maita? Että pitäisi viedä kehitystä taaksepäin ja vaikeuttaa ja kurjistaa ihmisten elämää, koska sellaista se muuallakin on? Että asiat on aivan liian hyvin meillä, huonontaa pitäisi.

Voisitko heittäytyä vielä vähän epäisänmaallisemmaksi? Ehkä oletkin itänaapurista, kun et halua Suomelle hyvää?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taas on vassari muiden taskuilla jakamassa rahaa sohvaperunoille.

Oikeistolaisena haluat luokkayhteiskunnan

Oikeistolaisena haluan työn tekemisestä kannattavaa ja yrittäjyydestä sekä ahkeruudesta palkitsevaa. Korkeat tuet passivoivat ja ovat talouskasvun jarru.

Sinä siis uskot, että jaksat paremmin keskittyä työnhakuun ja hallita elämääsi, kun raha ei riitä bussilippuun, olet korjannut silmälasien sangan teipillä ja saat ruokajakelusta makkaraa? 

Saat varmasti startup-idean ja tuotapikaa menestyt ja olet talouskasvun veturi. 

Ehkä varakkaat eivät ymmärrä köyhien mitään köyhien elämästä, koska eivät ole itse sitä koskaan elä

Moni varakas on elänyt nuorena aikuisena köyhän elämää. Itsellänikin on takana elämänvaihe, jolloin vuokran jälkeen ei jäänyt enää ruokaan rahaa, joten ihan oikeasti ei pystynyt ostamaan esimerkiksi vessapaperia. Ratkaisin ongelman kouluttautumalla uuteen ammattiin, mikä tarkoitti alkuun tietysti melkoista kärvistelyä, mutta kannatti silti.

Mielestäni ennen kuin lähtee tasaamaan elintasoa, pitää tasata ainakin vaivannäkö sen eteen. On ihan oikein, että enemmän ponnistellut saa vauraamman elämän ja tukien varassa eläminen ei ole ollenkaan houkuttelevaa.

Vierailija kirjoitti:

""Vihapuhetta ei ole olemassa, vaan ainoastaan puhetta jota sinä vihaat.""

 

Terveisin A. Hitler

Argumenttivirhe reductio ad hitlerum, eli suomeksi vanha tuttu nazzzikortti.

Vierailija kirjoitti:

Näissä keskusteluissa aina ottaa päähän se, että varakkaaksi lasketaan Suomessa ilmeisesti se 5000€/kk tienaavaa. Tuolla palkalla elää keskiluokkaista elämää ja jo 6000€/kk bruttopalkka meinaa sitä, että kuulut Suomen ylimpään tulodesiiliin. Köyhät eivät oikeasti ymmärrä, että kuinka kovaa se progressio jo iskee tuossa kohtaa.

Käytännössä meinaa sitä, että ihmisillä on kaikki kannustimet työn tekemisen vähentämiseen, kun kuukausipalkka alkaa pyöriä siinä 6000€/kk luokassa, kun progressio vie lisätuloista niin hyvän siivun. Lomarahojen pitäminen vapaana on todella halpaa verrattuna siihen 2500€/kk tienaavaan ja lyhennetty työviikko voi alkaa kiinnostaa. Sillä omalla vapaa-ajallakin, kun on arvonsa.

Eiköhän kaikki oikeasti ole sitä mieltä, että rikkaiden ja hyvätuloisten kuuluu maksaa enemmän veroja kuin köyhien (,jotka ei oikeasti tällä hetkellä maksa oikeastaan kuin kunnallisveroa). Se, että taas kuinka paljon ni

Siinä tulee myös tämä, että aika on rahaa. Hyvätuloisen kannattaa olla pois töistä palkatta, jotta voi pestä ikkunat itse. Palkasta menee niin iso siivu veroja, että joutuu tekemään hyvätuloisia töitänsä pidemmän aikaa tienatakseen ikkunanpesijälle palkkion kuin mitä menee siihen ikkunoiden pesemiseen.