Lue keskustelun säännöt.
Onko raamattu sinusta Jumalan sanaa?
14.02.2026 |
Minusta ei ole, vaan raamattu on ihmisten sanaa Jumalasta.
Kommentit (4670)
”Tunnen paljon ateistiperheissä kasvaneita ,tai ateisteja jotka ovat tulleet uskoon.
Kristillisistä lehdistä löytyy tdistuksia.”
Ja sitten taas hyvin moni jättää uskon. Voi esim. miettiä että kun lestadiolaisperheissä on yleensä tosi monta lasta, miksi lestadiolaisten määrä ei kasva valtavasti? Jäsenmääränhän pitäisi moninkertaistua joka sukupolvessa. No vastaus on se että niin moni lapsista jättää liikkeen ja siirtyy normi luterilaisiksi tai lopettaa uskomasta kokonaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Viimekesän suviseuroissa (Lestadiol.) oli 85 000 osallistujaa.
”Viimekesän suviseuroissa (Lestadiol.) oli 85 000 osallistujaa.”
Ja vuonna 2000 eli yksi sukupolvi sitten yli 70.000.
Ei ihan mene matematiikka yksiin sen kanssa että suurin osa heidän monista lapsistaan jäisi siihen uskoon.
Vierailija kirjoitti:
”Viimekesän suviseuroissa (Lestadiol.) oli 85 000 osallistujaa.”
Ja vuonna 2000 eli yksi sukupolvi sitten yli 70.000.Ei ihan mene matematiikka yksiin sen kanssa että suurin osa heidän monista lapsistaan jäisi siihen uskoon.
Vanhoillislestadiolaisten määrää ei voi laskea tuolla tavalla.
”Vanhoillislestadiolaisten määrää ei voi laskea tuolla tavalla”
Ei tietenkään suoraan mutta jos heidän määränsä vaikka kaksinkertaistuisi joka sukupolvessa (eli jokainen pariskunta saisi neljä lasta), pitäisi sen kyllä näkyä suviseuroissakin aika selvästi.
Eikä muutenkaan mikään muukaan tieto kerro moisesta kasvusta liikkeen jäsenmäärässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Aiemmin tänään joku kysyi miten konkreettisesti pelastus tapahtuu. "
Ja siihen joku antoi vastaukseksi oman rukouksensa. Joka ei siis vastaa kysymykseen ollenkaan.
Se nimenomaan vastaa kysymykseen.
Sinun täytyy uudestisyntyä hengestä. Ihminen/lihasta syntynyt syntyy hengestä uudeksi ihmiseksi.
Se edellyttää pelastusrukouksen lausumisen.
Eli tietyn loitsun lukeminen antaa iankaikkisen autuuden. Tiedätkö kuinka hölmöltä tuo kuulostaa?
Ainoastaan asiasisältö on ymmärrettävä ja hyväksyttävä. Voit lausua uskontunnustuksen omin sanoin.
Siinä sisällössä ei ole mitään asiallista. Loitsu on loitsu. Taikauskoa.
Vierailija kirjoitti:
Tunnen paljon ateistiperheissä kasvaneita ,tai ateisteja jotka ovat tulleet uskoon.
Kristillisistä lehdistä löytyy tdistuksia.
Ne pamfletit eivät ole todisteita muusta kuin joidenkin uskoonhurahtamisesta. Mistä muusta ne ovat mielestäsi todisteita?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
”Nimenomaan on. Valinta. Jokainen voi valita Jumalan tai olla valitsematta. ”
Ihminen ei voi valita mihin uskoo ja mihin ei. Tämä on ihan selvä asia mutta silti jatkuvasti väitetään uskon olevan valinta.Voit toki todistaa minun olevan väärässä uskomalla aidosti ja koko sydämestäsi vaikka Allahiin viikon ajan. Voit aloittaa heti. Kerro sitten viikon päästä miten kävi.
Missaat tahallasi pointin koko ajan. Kristinuskossa olennaista on tutustuminen evankeliumiin. Lukemalla ja sisäistämällä sen, on mahdollista joko valita usko tai sitten ei. Raamattu haastaa ajattelemaan ja pohtimaan asioita.
Vierailija kirjoitti:
”Tunnen paljon ateistiperheissä kasvaneita ,tai ateisteja jotka ovat tulleet uskoon.
Kristillisistä lehdistä löytyy tdistuksia.”
Ja sitten taas hyvin moni jättää uskon. Voi esim. miettiä että kun lestadiolaisperheissä on yleensä tosi monta lasta, miksi lestadiolaisten määrä ei kasva valtavasti? Jäsenmääränhän pitäisi moninkertaistua joka sukupolvessa. No vastaus on se että niin moni lapsista jättää liikkeen ja siirtyy normi luterilaisiksi tai lopettaa uskomasta kokonaan.
Moni myös palaa aikuisena lestadiolaisuuden piiriin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Lukemalla ja sisäistämällä sen, on mahdollista joko valita usko tai sitten ei."
No ei. Luet mitä tahansa, joko uskot sen olevan totta tai sitten et usko. Siitä sitten joko syntyy usko siihen että asiat ovat niin tai ei synny.
Edelleenkään et voi vain päättää uskoa jotain. Jos et koe asiaa uskottavana niin uskoa siihen ei voi syntyä.
"Moni myös palaa aikuisena lestadiolaisuuden piiriin."
No oli miten vain niin lestadiolaisten kokonaismäärä ei tunnut kasvavan ollenkaan niin paljon kuin iso lapsiluku antaisi odottaa. Eli aika iso poistuma siellä on kokonaisuutena jossain.
Ja muutenkin kirkkoon kuuluvien määrä on ollut vuosikymmeniä laskussa joten ei se uskominen laajasti ottaen ole nousussa vaikka joissain ryhmissä (nuoret miehet) on ollut ihan viime aikoina pientä muutosta. Mutta koko väestön tasolla uskominen kristinuskoon on edelleen laskussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
”Vanhoillislestadiolaisten määrää ei voi laskea tuolla tavalla”
Ei tietenkään suoraan mutta jos heidän määränsä vaikka kaksinkertaistuisi joka sukupolvessa (eli jokainen pariskunta saisi neljä lasta), pitäisi sen kyllä näkyä suviseuroissakin aika selvästi.Eikä muutenkaan mikään muukaan tieto kerro moisesta kasvusta liikkeen jäsenmäärässä.
Oletko oikeasti noin yksinkertainen? Mietihän vähän, kuinka paljon asiat on muuttunut viimeisen 26 vuoden aikana erityisesti lestadiolaisten suurperheiden osalta, joista merkittävä osa elää tukien varassa. Suurperheen vieminen suviseuroihin ei ole ihan halpaa lystiä, etenkään silloin kun ne on jossain toisella puolella Suomea hankalien kulkuyhteyksien päässä. Samalla tekniikka on kehittynyt niin, että suvisten seuraaminen omalta kotisohvalta tai vaikka paikallisen rauhanyhdistyksen tiloissa on muuttunut paljon aiempaa helpommaksi ja antoisammaksi.
Olet kyllä oikeassa siinä, että suurin osa vl-perheiden lapsista jättää liikkeen. Suvisten kävijämäärästä sitä ei kuitenkaan voi päätellä.
"Lukemalla ja sisäistämällä sen, on mahdollista joko valita usko tai sitten ei. Raamattu haastaa ajattelemaan ja pohtimaan asioita. "
Selvästikin monien uskossa olevien on hankala ymmärtää että Raamattu ei näyttäydu kaikille samalla lailla kuin heille. Osalle se on vain aika kummallinen vanha tarina täynnä erikoisia käänteitä ja moraalisia ristiriitoja. Se ei kaikissa herätä uskoa siihen vaan se tuntuu samalta kuin muutkin muinaiset tarinat.
Ja jos sitä ei pysty pitämään totena, ei se voi myöskään herättää uskoa vaikka miten valitsisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Oletko oikeasti noin yksinkertainen?"
En. Olen itse asiassa aika analyyttinen ihminen.
" Mietihän vähän, kuinka paljon asiat on muuttunut viimeisen 26 vuoden aikana erityisesti lestadiolaisten suurperheiden osalta, joista merkittävä osa elää tukien varassa. Suurperheen vieminen suviseuroihin ei ole ihan halpaa lystiä, etenkään silloin kun ne on jossain toisella puolella Suomea hankalien kulkuyhteyksien päässä."
Ymmärrän kaiken tuon ja silti näen todennäköisenä että jos lestadiolaisten kokonaismäärä olisi kaksinkertaistunut tai kolminkertaistunut sukupolvessa (joka olisi tilanne jos kaikki jäisivät uskoon) se kyllä näkyisi vaikka suviseuroissa. Ei se ihmisten toimeentulo nyt niin paljon ole heikentynyt parissa vuosikymmenessä.
"Olet kyllä oikeassa siinä, että suurin osa vl-perheiden lapsista jättää liikkeen. Suvisten kävijämäärästä sitä ei kuitenkaan voi päätellä."
Siitä voi saada viitteitä siitä että onko joku maksimiskenaario totta vai ei. En edelleenkään väitä sen olevan absoluuttisen tarkka mittari vaan vain "ilmapuntari" jonka avulla voi mahdollisesti sulkea pois joitain asioita.
Vierailija kirjoitti:
"Moni myös palaa aikuisena lestadiolaisuuden piiriin."
No oli miten vain niin lestadiolaisten kokonaismäärä ei tunnut kasvavan ollenkaan niin paljon kuin iso lapsiluku antaisi odottaa. Eli aika iso poistuma siellä on kokonaisuutena jossain.
Ja muutenkin kirkkoon kuuluvien määrä on ollut vuosikymmeniä laskussa joten ei se uskominen laajasti ottaen ole nousussa vaikka joissain ryhmissä (nuoret miehet) on ollut ihan viime aikoina pientä muutosta. Mutta koko väestön tasolla uskominen kristinuskoon on edelleen laskussa.
Kirkkoon kuuluvien määrä ei kerro uskovien määrästä yhtikäs mitään. Vai kuvitteletko oikeasti, että lähes kaikki suomalaiset oli uskossa silloin kun kaikki kunnialliset kansalaiset kuului vielä kirkkoon?
"Kirkkoon kuuluvien määrä ei kerro uskovien määrästä yhtikäs mitään. "
Ei suoraan mutta meillä on myös kyselyitä siitä miten paljon ihmiset uskovat jumalaan tai muihin Raamatun asioihin, Ja ne luvut ovat itse asiassa vielä paljon alhaisemmat kuin kirkon jäsenmäärä. Eli kirkossa on ennemminkin paljon ihmisiä jotka eivät usko kirkon opetusta tai uskovat sen vain osittain. Ei siis niin että meillä olisi paljon uskovia jotka eivät kuulu kirkkoon.
"Kirkkoon kuuluvien määrä ei kerro uskovien määrästä yhtikäs mitään."
Tutkimukset taas kertovat:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010799805.html
"Kristillinen usko ja suomalaisten usko Jumalaan ovat vähentyneet entisestään. Suomalaisista vajaat 40 prosenttia uskoo joko kristinuskon opettamaan Jumalaan tai muulla kuin kirkon opettamalla tavalla käsitettyyn jumalaan. Lisäksi epäilevällä kannalla on heidän lisäkseen noin vajaa viidennes.
Asiasta kerrotaan Suomen evankelis-luterilaisen kirkon uudessa nelivuotiskertomuksessa, joka pohjautuu laajaan kysely- ja tilastoaineistoon."
Vierailija kirjoitti:
"Oletko oikeasti noin yksinkertainen?"
En. Olen itse asiassa aika analyyttinen ihminen.
" Mietihän vähän, kuinka paljon asiat on muuttunut viimeisen 26 vuoden aikana erityisesti lestadiolaisten suurperheiden osalta, joista merkittävä osa elää tukien varassa. Suurperheen vieminen suviseuroihin ei ole ihan halpaa lystiä, etenkään silloin kun ne on jossain toisella puolella Suomea hankalien kulkuyhteyksien päässä."
Ymmärrän kaiken tuon ja silti näen todennäköisenä että jos lestadiolaisten kokonaismäärä olisi kaksinkertaistunut tai kolminkertaistunut sukupolvessa (joka olisi tilanne jos kaikki jäisivät uskoon) se kyllä näkyisi vaikka suviseuroissa. Ei se ihmisten toimeentulo nyt niin paljon ole heikentynyt parissa vuosikymmenessä.
"Olet kyllä oikeassa siinä, että suurin osa vl-perheiden lapsista jättää liikkeen. Suvisten kävijämäärästä sitä ei kuitenkaan voi päätellä."
Siitä voi saada viitteitä siitä että onko joku maksimiskenaario totta vai ei. En edelleenkään väitä sen olevan absoluuttisen tarkka mittari vaan vain "ilmapuntari" jonka avulla voi mahdollisesti sulkea pois joitain asioita.
Tukien varassa elävien suurperheiden taloudellinen tilanne on kyllä heikentynyt selvästi samalla kun erityisesti autoilun kustannukset (suviksiin liittyen) on noussut. Eikä läheskään kaikki muutenkaan koe mitään hinkua sellaiseen suurtapahtumaan, jossa majoitus on alkeellista ja ruokaakin voi joutua jonottamaan yli tunnin. Nyt kun suvistunnelmaan pääsee hyvin mukaan striimejä seuraamalla, on paljon helpompaa jäädä kotiin tai osallistua pienemmän porukan etäsuviksiin paikallisen rauhanyhdistyksen tiloissa.
"Tukien varassa elävien suurperheiden taloudellinen tilanne on kyllä heikentynyt selvästi samalla kun erityisesti autoilun kustannukset (suviksiin liittyen) on noussut. Eikä läheskään kaikki muutenkaan koe mitään hinkua sellaiseen suurtapahtumaan, jossa majoitus on alkeellista ja ruokaakin voi joutua jonottamaan yli tunnin. "
Totta. Mutta edelleen jos olettaisimme että lestadiolaisten lukumäärä olisi vaikka kaksinkertaistunut sukupolvessa (joka on hyvin varovainen arvio lapsimäärään verrattuna) mutta suviseurojen kävijämäärä pysynyt lähelle samana, se tarkoittaisi että suviseurojen suosio olisi suorastaan romahtanut. Voisi se toki olla mahdollista mutta missään ei kyllä sellaista viestiä ole näkyvissä.
Ja kuten sanoin, teen näitä johtopäätöksiä vain sen perusteella minkä ajattelen olevan se todennäköisin selitys varsinkin kun mikään muukaan ei indikoi voimakasta jäsenmäärän kasvua. En siis väitä että selitys olisi automaattisesti totta. Se on vain hypoteesi nähtävissä olevien seikkojen perusteella.
Minä tunnen paljon uskovaisissa perheissä kasvaneita jotka ovat sittemmin tullu järkiinsä.