Lue keskustelun säännöt.
Onko raamattu sinusta Jumalan sanaa?
14.02.2026 |
Minusta ei ole, vaan raamattu on ihmisten sanaa Jumalasta.
Kommentit (4649)
Vierailija kirjoitti:
"Juu, omat merkitykset sinulla sanoille näköjään. "
Tiedän kyllä yleisen eron. Kommentoin lähinnä sitä että osaa yleisistä rukouksista käytetään "hokemina" jolloin ne eivät ole niinkään mikään oma henkilökohtainen puhe vaan turvaa ja vastaava tunnetta tuovia mantroja. Isä meidän ja katolisilla Ave Maria ovat tällaisia. Tuota Ave Mariaa taidetaan käyttää jopa ikäänkuin pienenä rangaistuksena eli sitä määrätään lukemaan tietty määrä ripittäytymisen jälkeen.
Katoliseen rippiin ei liity mitään rangaistuksia. Rangaistusten antaminen kuuluu maalliselle esivallalle silloin kun kyse on rikoksista. Pappi voi kuitenkin määrätä ripittäytyjälle katumustyön, jonka tarkoituksena on korjata synnin aiheuttamat vahingot ja auttaa ripittäytyjää hänen hengellisessä kasvussaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On niitä kaikenlaisia loitsuja, affirmaatiotekniikoita, kiinnittymisrituaaleja, helpselfiä. Uskovaisille Raamattu korvaa nämä ja ilmeisesti vielä enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jeesusta huudettu apuun/ uskoon on tultu monilla tavoilla pitkin vuosituhansia. Tuollainen painettu rukous taitaa olla vasta modernin ajan keksintö."
"Isä meidän" on kyllä ihan Raamatusta jossa Jeesus opettaa sen opetuslapsilleen.
"Asian väärennös (esim se, että joku käyttää rukousta hokemana) ei turhenna itse asiaa. "
Ei mutta kertoo rukouksen monista käyttötarkoituksista. Eli ne eivät ole aina olleet vain vapaata puhetta jumalalle vaan myös jollain tavalla mantroihin tai loitsuihin verrattavissa.
Ei loitsun. Loitsu on henkien käskemistä. Et taida hahmottaa eroa?
Et sinäkään kai sano, että pappi loitsusi Isä meidän -rukouksen kirkon alttarilla?
Mantrasta en sano mitään tässä yhteydessä.
Rukous on hengen maanittelua. Joten loitsu se on ulkopuolisen silmin. Sekös luulevaista harmittaa.
Vierailija kirjoitti:
Uskovassa kodissa kasvaneitten lastenkin pitää haluta henkilökohtainen keskustelusuhde (uskonsuhde) Jumalan kanssa. Ei riitä tilaisuuksissa hengailu eikä rukoukset vain lausuttuina lauseina. Paholainenkin on jutellut Jeesuksen kanssa, mutta ei tottele, kumarra tai kunnoita Jeesusta Herranaan. Paholainen on päättänyt tehdä niin kuin itse haluaa.
Ihmiset jotka vänkäävät todisteita Jumalasta, käykö lainkaan mielessä kuinka oman kulttuurin värittynyttä se näkökulma on, ettei ole mitään näkymätönsä maailmaa? Ettei mitään yliluonnollist tapahdu tai ei ainakaan voi selittää. Onko meidän lähtökohdistamme käsin katsottu maailma jotenkin oikeampi kuin ne, jotka Afrikassa, Haitilla ja Papualla pitävät itsestään selvänä, että on henkimaailma jossa näkymättömät olennot ovat mukana arkipäivässä ja vaikuttavat tapahtumiin.
Kun meillä länsimaissa on vaikeaa saada ihmistä edes ajattelemaan, että on olemassa näkymätön henkimaailma ja sellaista toimintaa, jota ei voi suoraan todentaa, on tuolla muualla asuville taas selvennettävä se, että on yksi Jumala joka on yli kaikkien näiden henkien ja olentojen. Ettei pidä palvoa pahoja ja vääriä tai valehtelevia henkiä. Ja siellä yleensä todistetaankin Jeesuksen nimessä tapahtuvia ihmeitä, kun Jumala todistaa olevansa kaikkia muita henkivaikutuksia suurempi ja mahtavampi. Aivan kuten Egyptin faaraolle piti aikanaan osoittaa.
Heh, mitä puppua. Indoktrinaatio elää vahvana sinussa. Ja kehtaat värittyneestä maailmasta saarnata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Paholainenkin on jutellut Jeesuksen kanssa, mutta ei tottele, kumarra tai kunnoita Jeesusta Herranaan. Paholainen on päättänyt tehdä niin kuin itse haluaa."
Paholaisia ja henkiä vilisee niin että väliin ei mahdu. Oletteko te ihan tosissanne vai mikä moiset harhat aiheuttaa?
Tietäisit vaan miten henget manifestoituu aivan näkyvästi ja dokumentoituna . Vaikka Intiassa tai Afrikassa.
Ei manifestoidu. Olet taas lukenut pamflettidokumentointeja. Tiedäthän, että ne eivät ole totta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokainen teologi tietää, että ei ole. Ainoastaan kouluttamattomat moukat voivat olla eri mieltä.
Nykyisin teologisessa tiedekunnassa mietitään esim. mitä sukupuolta Aatami tai Eeva olivat. Huh huh sitä koulutuksen tasoa!
Merkittävä osa alkukristityistä oli sitä mieltä, että alkuperäisellä ihmisellä ja aidolla ihmisellä ei ole sukupuolta. Ihminen jaettiin kahtia, jolloin syntyi sekä mies että nainen.
Oliko Aatami eka ihminen vai eka mies?
”Tietäisit vaan miten henget manifestoituu aivan näkyvästi ja dokumentoituna . Vaikka Intiassa tai Afrikassa.”
Tietäisin jos sellaisista oikeita todisteita olisi mutta kun ei ole. Henget näyttävät omituisesti olevan näkyvillä vain niille jotka niihin uskovat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Pappi voi kuitenkin määrätä ripittäytyjälle katumustyön, jonka tarkoituksena on korjata synnin aiheuttamat vahingot ja auttaa ripittäytyjää hänen hengellisessä kasvussaan”
Suomeksi sanottuna kasvattavan rangaistuksen.
Ja sellaisena voidaan käyttää tietyn rukouksen hokemista riittävän monta kertaa.
Vierailija kirjoitti:
”Pappi voi kuitenkin määrätä ripittäytyjälle katumustyön, jonka tarkoituksena on korjata synnin aiheuttamat vahingot ja auttaa ripittäytyjää hänen hengellisessä kasvussaan”
Suomeksi sanottuna kasvattavan rangaistuksen.Ja sellaisena voidaan käyttää tietyn rukouksen hokemista riittävän monta kertaa.
Suomessa 3,5 milj luterilaista ja vapaat suunnat protestantteja vs 17 000 katoliaiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokainen teologi tietää, että ei ole. Ainoastaan kouluttamattomat moukat voivat olla eri mieltä.
Nykyisin teologisessa tiedekunnassa mietitään esim. mitä sukupuolta Aatami tai Eeva olivat. Huh huh sitä koulutuksen tasoa!
Merkittävä osa alkukristityistä oli sitä mieltä, että alkuperäisellä ihmisellä ja aidolla ihmisellä ei ole sukupuolta. Ihminen jaettiin kahtia, jolloin syntyi sekä mies että nainen.
Oliko Aatami eka ihminen vai eka mies?
Et siis pidä miestä ihmisenä? Olet niin huonosti perillä asioista, etten yhtään ihmettele.
Vierailija kirjoitti:
”Pappi voi kuitenkin määrätä ripittäytyjälle katumustyön, jonka tarkoituksena on korjata synnin aiheuttamat vahingot ja auttaa ripittäytyjää hänen hengellisessä kasvussaan”
Suomeksi sanottuna kasvattavan rangaistuksen.Ja sellaisena voidaan käyttää tietyn rukouksen hokemista riittävän monta kertaa.
Höpsis. Vai onko sekin mielestäsi rangaistus, jos varasta käsketään palauttamaan varastamansa tavarat tai luvattoman graffitin tekijä velvoitetaan joko siivoamaan sotkunsa itse tai maksamaan viulut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
”Pappi voi kuitenkin määrätä ripittäytyjälle katumustyön, jonka tarkoituksena on korjata synnin aiheuttamat vahingot ja auttaa ripittäytyjää hänen hengellisessä kasvussaan”
Suomeksi sanottuna kasvattavan rangaistuksen.Ja sellaisena voidaan käyttää tietyn rukouksen hokemista riittävän monta kertaa.
Tähän kommentoitiinkin jo jotain, mutta otetaan vielä esimerkiksi vaikka sellainen synti kuin sunnuntaivelvollisuuden laiminlyöminen. Katolilaisilla on velvollisuus osallistua messuun joka sunnuntai ja velvoittavina juhlapyhinä, ellei poissaoloon ole hyväksyttävää syytä. Jos joku laiminlyö tätä jumalasuhteestaan huolehtimista jäämällä silkkaa piruuttaan kotiin trollailemaan vauvapalstalle, pappi voi määrätä hänelle katumustyöksi tietyn määrän rukouksia. Kyse ei ole mistään rangaistuksesta vaan pyrkimyksestä korjata synnin aiheuttama hengellinen vahinko.
Milloin jumalanpalveluksesta poisjääminen on alettu luokitella synniksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Milloin jumalanpalveluksesta poisjääminen on alettu luokitella synniksi?
Onko lepopäivän pyhittäminen tuttu käsky?
Minulla ei lepopäivän pyhittämiseen ole koskaan liittynyt pakkoseurakunnankokousta.
Vierailija kirjoitti:
Minulla ei lepopäivän pyhittämiseen ole koskaan liittynyt pakkoseurakunnankokousta.
Sinä et olekaan katolilainen.
Varhaiset kristityt otti suuria riskejä kokoontuessaan yhteen jumalanpalveluksiin. Kiinnijäämisestä rangaistiin pitkään kuolemalla koko Rooman valtakunnan alueella, mutta siitä huolimatta kristityt pitivät jumalanpalvelusten viettämistä ja niihin osallistumista äärimmäisen tärkeänä.
Vierailija kirjoitti:
Minulla ei lepopäivän pyhittämiseen ole koskaan liittynyt pakkoseurakunnankokousta.
Uskotko, että ehtoollisella nautitaan Kristuksen todellinen ruumis ja todellinen veri? Jos et, ymmärrän hyvin mikset pidä messuun osallistumista erityisen tärkeänä.
Lähinnä on nyt keskiössä se että luokitellaan synniksi, joka on erikoista.?
”Suomessa 3,5 milj luterilaista ja vapaat suunnat protestantteja vs 17 000 katoliaiset. ”
Entä sitten? Katolinen kirkko on huomattava kristillinen kirkko joten sen käytännöt kyllä kuvaavat myös sitä mitä kristillisyys on.
Pappi loitsusi alttarilla.