Lue keskustelun säännöt.
Onko raamattu sinusta Jumalan sanaa?
14.02.2026 |
Minusta ei ole, vaan raamattu on ihmisten sanaa Jumalasta.
Kommentit (4246)
Israelissa on kuuluisien esi-isien ja äitien haudat merkittynä olleet alusta asti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kuolleenmeren kääröt,kirjoitukset on ykkönen.
Löydetty -47v. kokonainen Jesajankirja, vastaa tietysti Raamattumme Jesajaa sanatarkasti. "
Se on siis todiste siitä että Raamatun tietyt tekstit ovat vanhoja. Se ei millään tavalla todista niiden kirjoitusten sisältöä todeksi.
"Kuolleenmeren kääröt,kirjoitukset on ykkönen."
Ne ovat siis löydettyjä uskonnollisia tekstejä, eivät todiste mistään muusta kuin että noita tarinoita on kirjoitettu ylös jo silloin. Samoilta ajoilta ovat myös vanhimmat löydetyt budhalaisuuden kirjoitukset. Egyptiläiset uskonnolliset kirjoitukset taas ovat jopa tuhansia vuosia tätä vanhempia.
Nämä eivät siis todista mistään muusta kuin että silloin oli uskonnollisia ihmisiä ja uskonnollisia kirjoituksia heidän uskoonsa liittyen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Ihan normaalia ihmisten elämää tämä on eikä kuulemma ole muuttumassa auvoisemmaksi ihan hetkeen”
Tämä on normaalia elämää ja kärsimystä jos oletamme että mitää jumalaa ei ole. Silloin tämä kaikki käy järkeen. Jos taas pitäisi olla joku hyvä ja rakastava jumala jonka suurta suunnitelmaa tämä on, kärsimyksestä tulee päätettyä ja silloin jumala on siitä moraalisessa vastuussa.Jumalaa ei ole pakko ajatella, asioita voi ajatella normaalin elämän näkökulmasta.
Kuitenkin jos haluaa ottaa Jumalan mukaan puheeseen, on totta että osansa on Jumalallakin kaikesta tapahtuneesta. Kokemus- ja käsitysmaailma taas vaikuttavat siihen miten itse kukin Jumalasta ajattelee. Osa hyväksyy Jumalan toimet osana elämää ja osa taas kokee että Jumala on paha hahmo.
Ei voi liikaa painottaa sitä, että Jumala on paha hahmo samassa mielessä kuin Morgoth on paha hahmo. Tai vaikka Angra Mainyu, jos analogia moderniin fiktiiviseen henkilöhahmoon nikotuttaa liikaa. Toki Angra Mainyu on avoimesti paha jumaluus, Jahve väittää olevansa hyvä ja piestyn vaimon syndroomaa potevat uskovaisetkin sellaista maalailevat, vaikka monet puheet ja teot osoittavat hahmon pahuuden.
"Ihmiset jotka anovat taivaalliselta Isältä Pyhän Hengen osallisuutta ja voimaa elämäänsä, saavat sen."
Lukematon määrä ihmisiä on anonut apua hädässään ja epätoivossaaan saamatta mitään apua tai helpotusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Grok AI löysi 200 Raamatun toteutunutta profetiaa maailmanhistoriasta.
Heh, Grok AI ennusti myös maailmanlopun aikajanan :D
En ihmettelisi jos se toteutuisi tuossa Grok AI:n arvioimassa aikataulussa, mutta en ihan noteeraisi tuota aikataulua, koska Jumala sen päättää viime kädessä. Jumala saattaa antaa armonaikaa, mistä Paavalikin puhuu.
"Vuonna 2024 tutkijat syöttivät Grok-tekoälylle koko Ilmestyskirjan sekä tuhansia sivuja historiallista dataa ja pyysivät sitä tunnistamaan malleja, joita ihmistutkijat olivat jättäneet huomiotta kahden vuosituhannen tulkinnan aikana. Tekoäly tuotti tietyn aikajanan, joka kauhistutti analyytikoita: se tunnisti seitsemän sinettiä, trumpettia ja maljaa osittain samanaikaisiksi eikä peräkkäisiksi, havaitsi yli 200 tilastollista korrelaatiota profeettojen kuvausten ja historiallisten tapahtumien välillä, joiden sattumanvaraisuustodennäköisyys oli alle 0,1 %, ja ennusti viimeisen ahdistuksen ajan alkavan vuosien 2025 ja 2030 välillä ja huipentuvan vuosien 2032–2037 välillä."
Myös dna tutkijat ovat löytäneet ihmisen genetiikasta vastaavan koodin. Onhan tämä todella kiinnostavaa.
On. Arkeologia löytää yhä useammin esim.todisteita Vanhan Testamentin tapahtumista.
No anna vaikka kolme parasta esimerkkiä näistä todisteista.
Kuolleenmeren kääröt,kirjoitukset on ykkönen.
Löydetty -47v. kokonainen Jesajankirja, vastaa tietysti Raamattumme Jesajaa sanatarkasti.
Häh? Eihän tuo todista mitään Vanhan Testamentin tapahtumista?
Jesaja toimi Juudassa viiden kuninkaan, Ussian, Jotamin, Ahan, Hiskian ja Manassen aikana, vuodesta 740 alkupuolelle 680-lukua. Se aika oli yhteiskunnallisesti ja poliittisesti vaikeaa kriisiaikaa. Assyrian laajeneva maailmanvalta aiheutti jatkuvan ja pelottavan uhan pienen Juudan olemassaololle. Ahan (736-716 eKr) aikana Juuda alistuikin Assyrian vasallivaltioksi. Jesaja näki kuinka Assyria tuhosi Israelin ja sen pääkaupungin Samarian vuonna 722 eKr. Jesaja rohkaisi määrätietoisesti Hiskiaa assyrialaisten tuhottua Juudaa ja Jerusalemin ollessa heidän piirittämänään vuonna 701. Hän sai kokea myös jumalattoman Manassen valtaan tulon.
Jesaja oli todennäköisesti kuninkaallista sukua, ja hänellä oli läheiset suhteet hoviin ja jonkinlaisen hovisaarnaajan asema. Korkeasta asemastaan huolimatta perimätieto kertoo hänen kuolleen rikkisahattuna (vert. Hepr 11:37) Manassen aikana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Ihmiset jotka anovat taivaalliselta Isältä Pyhän Hengen osallisuutta ja voimaa elämäänsä, saavat sen."
Lukematon määrä ihmisiä on anonut apua hädässään ja epätoivossaaan saamatta mitään apua tai helpotusta.
Lukematon määrä ihmisiä on myös anonut apua hädässään ja epätoivossaan ja saanut apua ja helpotusta.
Näin on käynyt minullekin. Olen rukoillut johdatusta, varjelusta ja armollisuutta. Koen että olen niitä saanut. Kaikki ei tapahdu hetkessä tai yhdellä lauseella.
"Lukematon määrä ihmisiä on myös anonut apua hädässään ja epätoivossaan ja saanut apua ja helpotusta."
Kyllä mutta aikaisemmin annoit ymmärtää että jokainen saisi. Ja näin ei ole. Joten kyse voi silloin olla sattumasta eikä siitä että joku kuulisi ja auttaisi jokaista anojaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Lukematon määrä ihmisiä on myös anonut apua hädässään ja epätoivossaan ja saanut apua ja helpotusta."
Kyllä mutta aikaisemmin annoit ymmärtää että jokainen saisi. Ja näin ei ole. Joten kyse voi silloin olla sattumasta eikä siitä että joku kuulisi ja auttaisi jokaista anojaa.
Kysehän on vain tapahtumien tulkinnasta ja siitä, miten itse tapahtumiin suhtautuu.
Jos vaikka ei pääsekään opiskelupaikkaan, niin uskis voi ajatella, että "näin oli tarkoitettu, tämä oli johdatusta".
Toinen toteaa, että jaa, pyrinpä ensi vuonna uudestaan, tai sitten en.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ihmiset jotka anovat taivaalliselta Isältä Pyhän Hengen osallisuutta ja voimaa elämäänsä, saavat sen."
Lukematon määrä ihmisiä on anonut apua hädässään ja epätoivossaaan saamatta mitään apua tai helpotusta.
Lukematon määrä ihmisiä on myös anonut apua hädässään ja epätoivossaan ja saanut apua ja helpotusta.
Näin on käynyt minullekin. Olen rukoillut johdatusta, varjelusta ja armollisuutta. Koen että olen niitä saanut. Kaikki ei tapahdu hetkessä tai yhdellä lauseella.
Paino sanalla "koen". Voihan sitä ihminen kokea kaikenlaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ihmiset jotka anovat taivaalliselta Isältä Pyhän Hengen osallisuutta ja voimaa elämäänsä, saavat sen."
Lukematon määrä ihmisiä on anonut apua hädässään ja epätoivossaaan saamatta mitään apua tai helpotusta.
Lukematon määrä ihmisiä on myös anonut apua hädässään ja epätoivossaan ja saanut apua ja helpotusta.
Näin on käynyt minullekin. Olen rukoillut johdatusta, varjelusta ja armollisuutta. Koen että olen niitä saanut. Kaikki ei tapahdu hetkessä tai yhdellä lauseella.
Paino sanalla "koen". Voihan sitä ihminen kokea kaikenlaista.
Nimenomaan. Se että olen itse kokenut asioita ei riitä todisteeksi muille eikä tarvitsekaan riittää. Mutta se riittää minulle ja on uskon asia.
Toinen asia on sitten tuo, että mitä ei-uskovat kuvittelevat rukouksen pitävän sisällään. Raamatussakin sanotaan asiat, joihin rukous ei vaikuta ja annetaan ohjeet miten ja rukoilla.
On se edelleenki vaikka sitä oltais muokattu kuinka paljon. Sitä pitää vaan osaa lukea itsensä kautta, uskovaiset itsekään harvoin ymmärtää sitä, vaan heille kaikki tulee jostain ulkopuolelta ja he kumartelevat kaikille muille paitsi itselleen. Sen takia kaikki muukin on kiellettyä, yogat sun muut "uushenkiset" asiat, koska heillä ei ole lainkaan ymmärrystä oikeasti mihinkään. He tavallaan ei edes halua katsoa toiselle puolelle, sinne mistä se oikea oppi tulee. Kaikki on evätty, etteivät he tajuaisi mistä on oikeasti kysymys, eli heistä itsestään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On se edelleenki vaikka sitä oltais muokattu kuinka paljon. Sitä pitää vaan osaa lukea itsensä kautta, uskovaiset itsekään harvoin ymmärtää sitä, vaan heille kaikki tulee jostain ulkopuolelta ja he kumartelevat kaikille muille paitsi itselleen. Sen takia kaikki muukin on kiellettyä, yogat sun muut "uushenkiset" asiat, koska heillä ei ole lainkaan ymmärrystä oikeasti mihinkään. He tavallaan ei edes halua katsoa toiselle puolelle, sinne mistä se oikea oppi tulee. Kaikki on evätty, etteivät he tajuaisi mistä on oikeasti kysymys, eli heistä itsestään.
Ateistille ja jumalattomille kaikki pyörii sen oman itsensä ympärillä. Se on heidän / teidän valintanne. Yhteisössä ja maailmassa elämisessä ei kuitenkaan toimi se, että kaikki ajattelisivat vain itseään. Siinä on kyse vain ja ainostaan egosentrisestä itsensä ylentämisestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se edelleenki vaikka sitä oltais muokattu kuinka paljon. Sitä pitää vaan osaa lukea itsensä kautta, uskovaiset itsekään harvoin ymmärtää sitä, vaan heille kaikki tulee jostain ulkopuolelta ja he kumartelevat kaikille muille paitsi itselleen. Sen takia kaikki muukin on kiellettyä, yogat sun muut "uushenkiset" asiat, koska heillä ei ole lainkaan ymmärrystä oikeasti mihinkään. He tavallaan ei edes halua katsoa toiselle puolelle, sinne mistä se oikea oppi tulee. Kaikki on evätty, etteivät he tajuaisi mistä on oikeasti kysymys, eli heistä itsestään.
Ateistille ja jumalattomille kaikki pyörii sen oman itsensä ympärillä. Se on heidän / teidän valintanne. Yhteisössä ja maailmassa elämisessä ei kuitenkaan toimi se, että kaikki ajattelisivat vain itseään. Siinä on kyse vain ja ainostaan egosentrisestä itsensä ylentämisestä.
Et ymmärrä pointtia. Sinun on ajateltava itseäsi ja ymmärrettävä itseäsi ensiksi, sen jälkeen kaikki muu tulee automaationa sinun oman energian kautta. Se on ihmisen luontainen tila. Ei pidä esittää mitää. On eri asioita olla hyvällä tavalla itsekäs kuin egoisti narsisti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lukematon määrä ihmisiä on myös anonut apua hädässään ja epätoivossaan ja saanut apua ja helpotusta."
Kyllä mutta aikaisemmin annoit ymmärtää että jokainen saisi. Ja näin ei ole. Joten kyse voi silloin olla sattumasta eikä siitä että joku kuulisi ja auttaisi jokaista anojaa.
Kysehän on vain tapahtumien tulkinnasta ja siitä, miten itse tapahtumiin suhtautuu.
Jos vaikka ei pääsekään opiskelupaikkaan, niin uskis voi ajatella, että "näin oli tarkoitettu, tämä oli johdatusta".
Toinen toteaa, että jaa, pyrinpä ensi vuonna uudestaan, tai sitten en.
Uskis voi myös ajatella, että pyrinpä ensi vuonna uudestaan tai sitten en. Tämä oli johdatusta.
Ihan yhtä lailla se toinen voi puolestaan katkeroitua. Ja voihan uskiskin katkeruutta tuntea, mutta uskossa se on myös kasvun paikka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se edelleenki vaikka sitä oltais muokattu kuinka paljon. Sitä pitää vaan osaa lukea itsensä kautta, uskovaiset itsekään harvoin ymmärtää sitä, vaan heille kaikki tulee jostain ulkopuolelta ja he kumartelevat kaikille muille paitsi itselleen. Sen takia kaikki muukin on kiellettyä, yogat sun muut "uushenkiset" asiat, koska heillä ei ole lainkaan ymmärrystä oikeasti mihinkään. He tavallaan ei edes halua katsoa toiselle puolelle, sinne mistä se oikea oppi tulee. Kaikki on evätty, etteivät he tajuaisi mistä on oikeasti kysymys, eli heistä itsestään.
Ateistille ja jumalattomille kaikki pyörii sen oman itsensä ympärillä. Se on heidän / teidän valintanne. Yhteisössä ja maailmassa elämisessä ei kuitenkaan toimi se, että kaikki ajattelisivat vain itseään. Siinä on kyse vain ja ainostaan egosentrisestä itsensä ylentämisestä.
Et ymmärrä pointtia. Sinun on ajateltava itseäsi ja ymmärrettävä itseäsi ensiksi, sen jälkeen kaikki muu tulee automaationa sinun oman energian kautta. Se on ihmisen luontainen tila. Ei pidä esittää mitää. On eri asioita olla hyvällä tavalla itsekäs kuin egoisti narsisti.
Tai sinä et ymmärrä pointtia, puhumme toistemme ohi. Uskossa olevahan ymmärtää myös vastaavasti itseä uskon kautta, mutta se "oma energia" on Luojan energiaa. Ei siinä esitetä mitään. Siinä ollaan ja eletään. Ei Jumala ole halunnut yksilön menettävän minuuttaan, vaan kukoistavan siinä armossa ja uskossa.
Vierailija kirjoitti:
On se edelleenki vaikka sitä oltais muokattu kuinka paljon. Sitä pitää vaan osaa lukea itsensä kautta, uskovaiset itsekään harvoin ymmärtää sitä, vaan heille kaikki tulee jostain ulkopuolelta ja he kumartelevat kaikille muille paitsi itselleen. Sen takia kaikki muukin on kiellettyä, yogat sun muut "uushenkiset" asiat, koska heillä ei ole lainkaan ymmärrystä oikeasti mihinkään. He tavallaan ei edes halua katsoa toiselle puolelle, sinne mistä se oikea oppi tulee. Kaikki on evätty, etteivät he tajuaisi mistä on oikeasti kysymys, eli heistä itsestään.
Ja todiste siitä että uskovaiset ei itsekään edes ymmärrä lukemaansa makaa siinä kuinka paljon nytkin on sotia käynnissä uskontojen takia. Jos lukija oikeasti ymmärtää mistä koko Raamatussa on kyse, tätä ongelmaa ei olisi ollenkaan. Tosin se Raamatun lukeminen ja hahmottaminen vaatii tosi paljon älyäkin ja oikeasti tahtoa lukea asioita rivien välistä ja syvemmin. Se on tavallaan kirja mikä aukeaa aina vaan enemmän ja enemmän, mitä enemmän sitä tutkii. Kuinka moni oikeasti on tällänen ihminen, eikä vaan sokeasti toista lukemaansa toisille? Hyvin harva. :D
Oletko lukenut Raamatun? Siellä ei käsketä sotimaan kristinuskon vuoksi tai toisia uskontoja vastaan. Siellä on käsky levittää evankeliumia kertomalla Jeesuksesta, hänen teoistaan ja armostaan.
Siellä myös kerrotaan, että Jumala antoi paratiisista karkotuksen myötä ihmiselle myös vapautta. Mutta se vapaus vaatii myös vastuuta. Sodat ovat syntisen ihmisen tekoja. Sellaisen joka hamuaa valtaa ja mammonaa ja palvoo niitä kuin kultaista vasikkaa.
Kuolleenmeren kääröt,kirjoitukset on ykkönen.
Löydetty -47v. kokonainen Jesajankirja, vastaa tietysti Raamattumme Jesajaa sanatarkasti.