Lue keskustelun säännöt.
Onko raamattu sinusta Jumalan sanaa?
14.02.2026 |
Minusta ei ole, vaan raamattu on ihmisten sanaa Jumalasta.
Kommentit (3735)
”Muista myös että pahuus on langenneissa enkeleissä, jotka manipuloivat ja houkuttelevat ihmisiä pahoihin tekoihin”
Jumala on siis päättänyt sallia sen. Vai eikö pahojen enkelienkään vapaaseen tahtoon saa puuttua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Se ikuinen "kärsimys" on eroa Jumalasta, elämän antajasta ja ylläpitäjästä."
Ihan sama miten sinä sitä kuvailet. Jos se sisältää minkäänlaista epämukavuutta ikuisesti niin se on kohtuuton rangaistus yhtään mistään ja kumoaa silloin jumalan rakkaudellisuuden.
Jumalan pojan ristinkuolema oli voitto.
Jumala otti riskin luodessaan enkelit ja ihmisen. Mielestäsi olisi kaikki pitänyt jättää luomatta.
Enkelit???? Voi tätä, eikö ole typeryydellä mitää rajaa.
Lähtökohtahan on se että ensin luotiin henkimaailma. Enkelimaailman johtaja lankesi ja on täydellinen vastakohta hyvälle Jumalalle.
Siitä sai alkunsa synti johon Jumalalla ei ole mitään osuutta.
Tämä on tietysti poikkeavaa ateistinkirjasta.
Tiesikö Jumala saatanaa luodessaan, että saatana tulee lankeamaan?
Hänellä oli suunnitelma valmiina . Aivan hyvin tiesi mahdollisuuden.
Otti siitä huolimatta riskin, koska halusi rakkautensa kohteita elämään ihmeellisessä luomakunnassan.
En kysynyt "tiesikö mahdollisuudesta", vaan kysyin "tiesikö Jumala jo ennen luomista saatanan lankeavan". Vastausvaihtoehdot ovat kyllä, ei ja en tiedä.
Olethan koko ajan puhunut kaikkitietävästä Jumalasta, se pitää sillään kaikkitietävyyden.
Jos tiedän täydellä varmuudella, että mikäli saan lapsen niin hänestä tulee sarja mur haa ja, niin onko minulla moraalinen velvollisuus olla hankkimatta lapsia?
Jumala tiesi että laitetaan Jeesus kuolemaan maailmaan ja kokemaan helvetti Jumalanviha, ihmisen puolesta. Vapaaehtoisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Minkä verran Jumalan pitäisi / olisi pitänyt vähentää "turhia" kärsimyksiä, jotta se riittäisi sinulle?"
Jos Jumala on todella äärimmäisen rakastava ja hyvä niin ihan kaikki turha kärsimys pitäisi poistaa. Vai miksi ei pitäisi jos se kerran on turhaa?
" Mistä kuvittelet tietäväsi, että maailmassa on sellaista kärsimystä joka on todella täysin turhaa?"
Koska se ei ole mitenkään hankala päätellä jos jumala on kaikkivaltias. Hänellä on aina käytössään keino joka ei edellytä kenenkään ulkopuolisen ja viattoman kärsimystä.
ihminen on vajavaisena toimijana välillä pakotettu valitsemaan kahden huonon vaihtoehdon välillä jolloin kärsimys on vääjäämätöntä. Jumalalla ei sellaisia rajoituksia luulisi olevan.
Unohdit taas, että vaikka Jumala on kaikkivaltias, hän on halunnut antaa ihmisille vapauden valita. Kärsimystä ei voi poistaa maailmasta ilman, että ihmisiltä poistettaisiin vapaus.
Kertoisitko taas, miten ihmisen valinnan vapaus aiheuttaa tsunamin, joka aiheuttaa kärsimystä? Sillai johdonmukaisesti.
Jatketaan sitten sairauksiin ja nälänhätiin, tulvista puhumattakaan. Kerro. Kiinnostaa kovasti.
Vierailija kirjoitti:
”Muista myös että pahuus on langenneissa enkeleissä, jotka manipuloivat ja houkuttelevat ihmisiä pahoihin tekoihin”
Jumala on siis päättänyt sallia sen. Vai eikö pahojen enkelienkään vapaaseen tahtoon saa puuttua?
No nyt ymmärsit oikein. Enkeleilläkin on vapaa tahto, he ovat yhtälailla Hänen luomakuntaansa.
”Mutta ei poista vapaata tahtoa,”
Minusta hukutetun ihmisen vapaa tahto on poistettu aika tehokkaasti.
” Ohjaus oikeaan suuntaan on eri asia.”
Miksi olisi eri asia? Jos se mitenkään puuttuu vapaaseen tahtoon niin se on teidän mielestänne väärin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Unohdit taas, että vaikka Jumala on kaikkivaltias, hän on halunnut antaa ihmisille vapauden valita. Kärsimystä ei voi poistaa maailmasta ilman, että ihmisiltä poistettaisiin vapaus. "
Kuten jo sanoin, jokaisella fyysisellä olennolla on aika tiukat rajat joiden puitteissa se vapaa tahto voi tapahtua. Esim. ei mitenkään oikeasti rajoittaisi ihmisen todellista vapautta jos ihmisen aivot eivät vain taipuisi lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön.
Ja koska jumala on Raamatun mukaan nimenomaan luonut ne ihmisen fyysiset rajat, hän on osaltaan vastuussa siitä mihin kaikkeen pahaan ihminen kykenee.
Ei osaltaan, vaan yksin vastuussa kaikesta pahasta. Se loi pahan.
Vierailija kirjoitti:
”Vähän niinkuin kasvattaja joka työskentelee uhmakkaan lapsen kanssa. Kutsuu nostamaan katseensa, kääntymään itsensä suuntaan, että voi näyttää mitä hyvää haluaa tarjota. Mutta ei pakota”
Kuka tahansa kasvattaja puuttuu peliin jos se lapsi on vaarassa. Jumala ei koska vapaa tahto?
Hän puuttui jo suurimmalla mahdollisella tavalla Kristuksen sovitustyössä. Tämä on se täydellinen työ joka kantaa hedelmää .
Ihminen voi valita tiensä. Jumala tarjoaa tietään: "minä olen tie, totuus ja elämä"
Kasvattajien peliin puuttuminen ei aina kanna hedelmää (syömishäiriöön/huumeisiin kuollaan puuttumisista huolimatta).
Nosta katseesi, ota apu vastaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”No nyt ymmärsit oikein. Enkeleilläkin on vapaa tahto, he ovat yhtälailla Hänen luomakuntaansa.”
Jumala on siis oikeastaan vain sivustakatsoja tässä itse luomassaan julmassa pelissä jossa paha saa mellastaa vapaasti koska vapaata tahtoa ei saa uhmata.
Jos olet yhtään lukenut Raamatua, niin näyttää maailman tapahtumien valossa olevan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Millaista korjausliikettä sinä sitten vaadit Jumalalta, kun kerran mahdollisuus ikuiseen elämään taivaassa ei riitä? "
Vaikkapa sellaisia jotka vähentävät ihmisten turhaa kärsimystä. Siis sellaista josta ei ole mitään todellista hyötyä ihmiselle itselleen.
On kuvottava idea antaa muille ihmisille "opetuksia" käyttäen toisten ihmisten suurta kärsimystä työkaluna.
Minkä verran Jumalan pitäisi / olisi pitänyt vähentää "turhia" kärsimyksiä, jotta se riittäisi sinulle? Mistä kuvittelet tietäväsi, että maailmassa on sellaista kärsimystä joka on todella täysin turhaa?
Jumalan antaman ymmärryksen takia. Miksi jumala antoi sellaisen ymmärryksen, joka kertoo toimintansa olevan kohtuuttoman julmaa ja irrationaalista? Ehkä sinulle ei sellaista ymmärrystä suonut, mutta miksi meille muille?
Eikö Jumala kieltänyt syömästä siitä puusta?
Vierailija kirjoitti:
”Mutta ei poista vapaata tahtoa,”
Minusta hukutetun ihmisen vapaa tahto on poistettu aika tehokkaasti.
” Ohjaus oikeaan suuntaan on eri asia.”
Miksi olisi eri asia? Jos se mitenkään puuttuu vapaaseen tahtoon niin se on teidän mielestänne väärin.
Tuossa sinulla onkin vielä pohdittavaa. Jatka vain, kyllä se sieltä ehkä aukenee vielä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Hän puuttui jo suurimmalla mahdollisella tavalla Kristuksen sovitustyössä”
Höpsistä. Toistelet vain lauseita joilla ei ole merkitystä asian suhteen.
Ihan kuin joku ihminen sanoisi että minun ei tarvitse pelastaa tuota hukkuvaa lasta kun lahjoitin jo viime vuonna tuhat euroa hyväntekeväisyyteen. Se kuittaa sitten kaiken tästä eteenpäin.
Vierailija kirjoitti:
”Muista myös että pahuus on langenneissa enkeleissä, jotka manipuloivat ja houkuttelevat ihmisiä pahoihin tekoihin”
Jumala on siis päättänyt sallia sen. Vai eikö pahojen enkelienkään vapaaseen tahtoon saa puuttua?
Enkelit saivat tehdä omat valintansa. Valintamahdollisuudessa täytyy olla 2 vaihtoehtoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Tuossa sinulla onkin vielä pohdittavaa. Jatka vain, kyllä se sieltä ehkä aukenee vielä”
Eli sinulta loppui argumentit. Sitähän minäkin.
Jos Jumala hukuttaa ihmiset koska kyllästyy heidän synnin tekemiseensä niin hän nimenomaan silloin käy ihmisten vapaata tahtoa vastaan.
Hän voisi siis pysäyttää nytkin jonkun murhamiehen jos haluaisi.
”Enkelit saivat tehdä omat valintansa”
Niin koska heille annettiin valinta. Ei olisi tarvinnut antaa vaan olisi voinut vain poistaa moiset epäonnistuneet enkelit koko maailmasta. Ihan kuten vedenpaisumus upotti epäonnistuneet syntiset ihmiset.
Vierailija kirjoitti:
”Hän puuttui jo suurimmalla mahdollisella tavalla Kristuksen sovitustyössä”
Höpsistä. Toistelet vain lauseita joilla ei ole merkitystä asian suhteen.Ihan kuin joku ihminen sanoisi että minun ei tarvitse pelastaa tuota hukkuvaa lasta kun lahjoitin jo viime vuonna tuhat euroa hyväntekeväisyyteen. Se kuittaa sitten kaiken tästä eteenpäin.
Olet kun fariseukset, joita Jeesus ripitti perinnäissäännöistään. . Ei tarvitse huolehtia vanhemmistaan ,kun annoin jo hyväntekeväisyyteen ne rahat jotka oli tarkoitettu heille.
Vierailija kirjoitti:
”Tuossa sinulla onkin vielä pohdittavaa. Jatka vain, kyllä se sieltä ehkä aukenee vielä”
Eli sinulta loppui argumentit. Sitähän minäkin.Jos Jumala hukuttaa ihmiset koska kyllästyy heidän synnin tekemiseensä niin hän nimenomaan silloin käy ihmisten vapaata tahtoa vastaan.
Hän voisi siis pysäyttää nytkin jonkun murhamiehen jos haluaisi.
Sanotaanko että sinä itse parhaiten löydät tien vastauksiin ja uskoonkin, jos niikseen on. Jauhat samaa asiaa ja se kiertää kehää. No, kyllä asiat aukenee jos vain jaksat jalostaa vielä ajatuksiasi ja koet ehkä heräämisen.
”Eikö Jumala kieltänyt syömästä siitä puusta?”
Minäkin ole kieltänyt monia asioita ja niiden rikkomisesta on selvitty ihan puhumalla. Ei ole tarvittu mitää karkotuksia paratiisista eikä kadotuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Se ikuinen "kärsimys" on eroa Jumalasta, elämän antajasta ja ylläpitäjästä."
Ihan sama miten sinä sitä kuvailet. Jos se sisältää minkäänlaista epämukavuutta ikuisesti niin se on kohtuuton rangaistus yhtään mistään ja kumoaa silloin jumalan rakkaudellisuuden.
Jumalan pojan ristinkuolema oli voitto.
Jumala otti riskin luodessaan enkelit ja ihmisen. Mielestäsi olisi kaikki pitänyt jättää luomatta.
Enkelit???? Voi tätä, eikö ole typeryydellä mitää rajaa.
Lähtökohtahan on se että ensin luotiin henkimaailma. Enkelimaailman johtaja lankesi ja on täydellinen vastakohta hyvälle Jumalalle.
Siitä sai alkunsa synti johon Jumalalla ei ole mitään osuutta.
Tämä on tietysti poikkeavaa ateistinkirjasta.
Tiesikö Jumala saatanaa luodessaan, että saatana tulee lankeamaan?
Hänellä oli suunnitelma valmiina . Aivan hyvin tiesi mahdollisuuden.
Otti siitä huolimatta riskin, koska halusi rakkautensa kohteita elämään ihmeellisessä luomakunnassan.
En kysynyt "tiesikö mahdollisuudesta", vaan kysyin "tiesikö Jumala jo ennen luomista saatanan lankeavan". Vastausvaihtoehdot ovat kyllä, ei ja en tiedä.
Olethan koko ajan puhunut kaikkitietävästä Jumalasta, se pitää sillään kaikkitietävyyden.
Jos tiedän täydellä varmuudella, että mikäli saan lapsen niin hänestä tulee sarja mur haa ja, niin onko minulla moraalinen velvollisuus olla hankkimatta lapsia?
Jumala tiesi että laitetaan Jeesus kuolemaan maailmaan ja kokemaan helvetti Jumalanviha, ihmisen puolesta. Vapaaehtoisesti.
Jos tiedän täydellä varmuudella, että mikäli saan lapsen niin hänestä tulee sarja mur haa ja, niin onko minulla moraalinen velvollisuus olla hankkimatta lapsia?
Mutta ei poista vapaata tahtoa, silloin ei olisi mitään mitä vastaan järjestellä. Ohjaus oikeaan suuntaan on eri asia.