Lue keskustelun säännöt.
Onko raamattu sinusta Jumalan sanaa?
14.02.2026 |
Minusta ei ole, vaan raamattu on ihmisten sanaa Jumalasta.
Kommentit (3721)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Ihmisten näkökulmaa ei ollut olemassa ennen kuin ihmiset luotiin”
Edelleen jumala olisi kaikkitietävänä nähnyt heti Aatamin ja Eevan luotuaan että mihin katastrofiin kaikki on suuntaamassa ja olisi voinut samantien tehdä tehokkaat korjausliikkeet.Muuta Jumalahan teki "korjausliikkeen" siinä, että Jeesus syntyi ihmiseksi, eli ihmisenä, kärsi ristinkuoleman ja nousi kolmantena päivänä kuolleista niin, että ihmisillä on mahdollisuus päästä taivaaseen.
Mistä sinä kuvittelet tietäväsi, että joku muu "korjausliike" olisi johtanut yhtään sen parempaan lopputulokseen? Äläkä tule mussuttamaan mitään siitä, että Jumala olisi voinut pakottaa ihmiset tekemään pelkästään hyviä tekoja tai pelastaa väkisin kaikki. Jumala halusi antaa ihmisille mahdollisuuden valita, ja vaikka sinä et osaisi arvostaa sitä mahdollisuutta ainakaan tässä ja nyt, se ei tarkoita että olisit oikeassa.
Miksi jumala ei tehnyt sitä korjausliikettä heti luomista seuraavana päivänä? Olisi välttynyt miljardien ihmisten helvettiinheittämiseltä. oletko pohtinut tätä? Miksi et?
Miksi et huomaa noita jumalan toiminnan logistisia aukkoja uskomustarinassasi?
Koska Jumala on oikeudenmukainen . On mahdollisuus valita. Hän kunnioittaa ja elää lakiensa mukaan. Muutenhan hän olisi väärämielinen .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Muuta Jumalahan teki "korjausliikkeen" siinä, että Jeesus syntyi ihmiseksi, eli ihmisenä, kärsi ristinkuoleman ja nousi kolmantena päivänä kuolleista niin, että ihmisillä on mahdollisuus päästä taivaaseen.
Mistä sinä kuvittelet tietäväsi, että joku muu "korjausliike" olisi johtanut yhtään sen parempaan lopputulokseen?"
En kuvittele vaan tiedän. Jokainen ajatteleva ihminen kyllä ymmärtää että ei ole paras ja moraalisin ratkaisu odotella tuhansia vuosia ennen korjausliikettä varsinkin kun siihen aikaan sisältyy tuhotulvia, kansanmurhia, orjuutta ja vitsauksia. Eli siis mittaamatonta kärsimystä.
Millaista korjausliikettä sinä sitten vaadit Jumalalta, kun kerran mahdollisuus ikuiseen elämään taivaassa ei riitä?
Ehkä sellainen korjausliike olisi hyvä, että jumala menisi ajassa taaksepäin ja olisi asettamatta hyvä ja pahan tiedon puuta paratiisiin. Miltä kuulostaisi? Kaikkivoipana pystyisi siihen. Voisi samalla jättää luomatta paholaisen.
Olisiko jumalalla mielestäsi mahdollisuus siihen? Minun mielestäni väitteenne mukainen kaikkivoipaisuus mahdollistaa tällaisen. Oletko eri mieltä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Annoit esimerkkejä pelkästään siitä, kuinka lisäät Raamatun teksteihin omia tulkintojasi ja väität niiden sisältyvän Raamattuun”
Jos väität että Raamattu kertoo selvästi jumalan koko ajat tietävän täysin mihin ollaan menossa ja tekee vain ehdottoman välttämättömiä asioita niin anna toki esimerkkejä.
Esim. miten vedenpaisumus, jossa tapetaan käytännössä lähes koko ihmis- ja eläinkunta, sopii tähän ajatukseen?Mistä minä tietäisin, mitä maailmassa olisi tapahtunut ilman vedenpaisumusta? Mistä kukaan muukaan ihminen voisi sen tietää?
Niin, mutta jumalasi olisi pitänyt tietää ja toimia murhaamatta koko luomakuntaa. Oletan, että pidät tuota hukuttamista hyvänä ja rakastavana tekona. Että hyvä juttu oli. Riemuitkaamme!
Ja edelleenkin, jumala tiesi etukäteen katuvansa luomistyötään. Onko sinulla vaikeuksia ymmärtää, mitä on kaikkitietävyys ja kaikkivoipuus? Jospa pysähtyisit miettimään, mitä se tarkoittaa.
Jumala loi ihmisen vapaalla tahdolla, ei se ollut katumista luomistyötä kohtaan vaan suremista kun ihminen ei sitten toiminut niinkuin Hän halusi ja mikä olisi parhaaksi. Vaikka tietääkin kaiken ja tulevaisuuden, ei Hän silti puutu ihmisen vapaaseen tahtoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" Tiedämme mitä tulee tapahtumaan, mutta emme voi puuttua toisen vapaaseen tahtoon."
Unohdat koko ajan että jumalan luomistyö asettaa jo paljon rajoja sille mitä kukin voi edes tahtoa. Jos esim. ihminen olisi luotu niin että hänen ruoansulatuksensa ei siedä omenoita, koko syntiinlankeemusta ei olisi tapahtunut eikä olisi silti tarvinnut puuttua vapaaseen tahtoon. Ihminen olisi edelleen voinut tahtoa ihan kaikkea johon hän luonnollisesti tuntee halua. Omenat eivät vain olisi enää kuuluneet siihen sen enempää kuin nyt haluamme syödä raatoja metsästä. Ei sekään rajoita vapaata tahtoamme että emme ole raadonsyöjiä.
Hassua, kuinka usein sinä ja kaltaisesi puhutte juuri omenasta. Ettekö te todella tiedä, ettei Raamatussa sanota syntiinlankeemuksen yhteydessä omenasta sanaakaan, vai vääristelettekö te tarkoituksella Raamattua?
Tiedät varsin hyvin, että ei puhuta varsinaisesti omenasta. Vai oletko oikeasti noin yksinkertainen?
Vierailija kirjoitti:
"Millaista korjausliikettä sinä sitten vaadit Jumalalta, kun kerran mahdollisuus ikuiseen elämään taivaassa ei riitä? "
Vaikkapa sellaisia jotka vähentävät ihmisten turhaa kärsimystä. Siis sellaista josta ei ole mitään todellista hyötyä ihmiselle itselleen.
On kuvottava idea antaa muille ihmisille "opetuksia" käyttäen toisten ihmisten suurta kärsimystä työkaluna.
Esimerkkinä Jobin testaaminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Muuta Jumalahan teki "korjausliikkeen" siinä, että Jeesus syntyi ihmiseksi, eli ihmisenä, kärsi ristinkuoleman ja nousi kolmantena päivänä kuolleista niin, että ihmisillä on mahdollisuus päästä taivaaseen.
Mistä sinä kuvittelet tietäväsi, että joku muu "korjausliike" olisi johtanut yhtään sen parempaan lopputulokseen?"
En kuvittele vaan tiedän. Jokainen ajatteleva ihminen kyllä ymmärtää että ei ole paras ja moraalisin ratkaisu odotella tuhansia vuosia ennen korjausliikettä varsinkin kun siihen aikaan sisältyy tuhotulvia, kansanmurhia, orjuutta ja vitsauksia. Eli siis mittaamatonta kärsimystä.
Millaista korjausliikettä sinä sitten vaadit Jumalalta, kun kerran mahdollisuus ikuiseen elämään taivaassa ei riitä?
Sellainen luomistyö, joka etukäteen tiedetysti johtaa edes yhden tuntevan olion ikuiseen kärsimykseen on yksiselitteisesti moraalisesti tuomittava.
-eri
Nyt oli hyvin kiteytetty. Mikähän olisi luulevaisen lähimmäisenrakkautta huokuva vastine tähän? Että sanan epäily on niin suuri rikos, että ikuinen kidutus on oikeudenmukainen rangaistus siitä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Se ikuinen "kärsimys" on eroa Jumalasta, elämän antajasta ja ylläpitäjästä."
Ihan sama miten sinä sitä kuvailet. Jos se sisältää minkäänlaista epämukavuutta ikuisesti niin se on kohtuuton rangaistus yhtään mistään ja kumoaa silloin jumalan rakkaudellisuuden.
Jumalan pojan ristinkuolema oli voitto.
Jumala otti riskin luodessaan enkelit ja ihmisen. Mielestäsi olisi kaikki pitänyt jättää luomatta.
Enkelit???? Voi tätä, eikö ole typeryydellä mitää rajaa.
Lähtökohtahan on se että ensin luotiin henkimaailma. Enkelimaailman johtaja lankesi ja on täydellinen vastakohta hyvälle Jumalalle.
Siitä sai alkunsa synti johon Jumalalla ei ole mitään osuutta.
Tämä on tietysti poikkeavaa ateistinkirjasta.
Paitsi jos luet Raamattua, etkä jotain lehtisiä, niin Raamatussa Jumala sanoo (Raamatun mukaan siis itse Jumala sanoo, ei joku muu!) että myös pahuus ja kärsimys tulee Jumalasta, koska hän on kaikki.
Joo, uskovat eivät tunne omaa kirjaansa.
Jumala ei ole synnin eikä kärsimyksen lähde.
Kaikella on isä eli siemen.
Mitä?????
Synnin isä on Saatana, joka on myös Jumalan ja ihmisen vihollinen. Hänen jälkeläiset ovat hänen siemenestään. Niinkuin Jeesus sanoi te olette isästä Perkeleestä.
Jumalasta syntyneet ovat hänen siemenestään, hänen lapsiaan.
Tämä on elämän laki. Jokainen tuottaa omia hedelmiään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Muuta Jumalahan teki "korjausliikkeen" siinä, että Jeesus syntyi ihmiseksi, eli ihmisenä, kärsi ristinkuoleman ja nousi kolmantena päivänä kuolleista niin, että ihmisillä on mahdollisuus päästä taivaaseen.
Mistä sinä kuvittelet tietäväsi, että joku muu "korjausliike" olisi johtanut yhtään sen parempaan lopputulokseen?"
En kuvittele vaan tiedän. Jokainen ajatteleva ihminen kyllä ymmärtää että ei ole paras ja moraalisin ratkaisu odotella tuhansia vuosia ennen korjausliikettä varsinkin kun siihen aikaan sisältyy tuhotulvia, kansanmurhia, orjuutta ja vitsauksia. Eli siis mittaamatonta kärsimystä.
Millaista korjausliikettä sinä sitten vaadit Jumalalta, kun kerran mahdollisuus ikuiseen elämään taivaassa ei riitä?
Ehkä sellainen korjausliike olisi hyvä, että jumala menisi ajassa taaksepäin ja olisi asettamatta hyvä ja pahan tiedon puuta paratiisiin. Miltä kuulostaisi? Kaikkivoipana pystyisi siihen. Voisi samalla jättää luomatta paholaisen.
Olisiko jumalalla mielestäsi mahdollisuus siihen? Minun mielestäni väitteenne mukainen kaikkivoipaisuus mahdollistaa tällaisen. Oletko eri mieltä?
Jumalan kuvana luotuna täytyy olla mahdollisuus valita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Kun Raamatussa ja muuallakin puhutaan Jumalan kaikkitietävyydestä, miksei sillä voitaisi tarkoittaa kaikkitietävyyttä meidän ja tämän maailman näkökulmasta”
Tuollakin konseptilla jumala tietäisi kaiken ensimmäisen millisekunnin aikana sen jälkeen kun olisi luonut maailman ja sen ajan. Ja voisi halutessaan korjata luomisessa mahdollisesti tapahtuneet virheet koska on kaikkivaltias.
Ei tuokaan siis ratkaise ongelmaa.Ihmisten näkökulmaa ei ollut olemassa ennen kuin ihmiset luotiin. Ja tämän maailman näkökulmalla viittaan yleisesti ottaen tähän maailmaan ja sen aikaan, koska Raamatun mukaan ihmiset jatkaa olemassaoloaan senkin jälkeen kun tämä maailma lakkaa olemasta.
Jumala tiesi kaikkitietävänä ihmisen näkökulman. Yrität kiemurrella jumalan irti kaikkitietävyyden konseptista ja samaan aikaan väität jumalaa kaikkitietäväksi. Et taida ymmärtää, mitä kaikkitietävä tarkoittaa.
Kukaan ei tiedä täydellä varmuudella, mitä kaikkitietävyydeksi suomennettu sana Raamatussa tarkalleen ottaen tarkoitti silloin kun Raamattu kirjoitettiin.
1. Joh. 3:20
Jumala tietää kaiken ja on suurempi kuin meidän sydämemme, vaikka se syyttäisi meitä jostain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Se ikuinen "kärsimys" on eroa Jumalasta, elämän antajasta ja ylläpitäjästä."
Ihan sama miten sinä sitä kuvailet. Jos se sisältää minkäänlaista epämukavuutta ikuisesti niin se on kohtuuton rangaistus yhtään mistään ja kumoaa silloin jumalan rakkaudellisuuden.
Jumalan pojan ristinkuolema oli voitto.
Jumala otti riskin luodessaan enkelit ja ihmisen. Mielestäsi olisi kaikki pitänyt jättää luomatta.
Enkelit???? Voi tätä, eikö ole typeryydellä mitää rajaa.
Lähtökohtahan on se että ensin luotiin henkimaailma. Enkelimaailman johtaja lankesi ja on täydellinen vastakohta hyvälle Jumalalle.
Siitä sai alkunsa synti johon Jumalalla ei ole mitään osuutta.
Tämä on tietysti poikkeavaa ateistinkirjasta.
Tiesikö Jumala saatanaa luodessaan, että saatana tulee lankeamaan?
Hänellä oli suunnitelma valmiina . Aivan hyvin tiesi mahdollisuuden.
Otti siitä huolimatta riskin, koska halusi rakkautensa kohteita elämään ihmeellisessä luomakunnassan.
En kysynyt "tiesikö mahdollisuudesta", vaan kysyin "tiesikö Jumala jo ennen luomista saatanan lankeavan". Vastausvaihtoehdot ovat kyllä, ei ja en tiedä.
Mitäs tänne? Kappas vaan, dissausta tänne.
Tuohon kaikkitietävyyteen. Ihminen kovasti yrittää olla se itse. Jumalan kaikkitietävyys on pohjimmiltaan ihmisen ulottumattomissa, mutta silti se on ihmiselle turva. Ihminen ei pysty selittämään pohjaan asti sitä, millainen Jumala on ja mitä Jumalan ominaisuudet tarkoittavat. Hän on Isä, ihminen saa olla se lapsi. Kun ihminen lähestyy Jumalaa ja Jumala ihmistä, se tapahtuu hengen ja sielun tasolla. Jumala uudestisynnyttää ihmisen hengen ja se koetaan myös sielun elämässä eli mieli, tahto ja tunteet kokevat muutoksen. Sydän muuttuu, kuten sanonta kuuluu. Kivisydän muuttuu lihasydämeksi. Jumalan hyvyys ja rakkaus tulvivat sisään. Kristuksen rakkaus on Raamatun mukaan jopa kaikkea tietoa ylempi. Hengelliset rikkaudet, joita Jumalan valtakunnassa on tarjolla, esim. viisaus ja totuuden tunteminen, saadaan vain kapeasta "Jeesus-portista" sisään menemällä. Moni ei löydä sisään ennen kuin on joutunut niin syvään loukkoon, että lopulta suostuu hyvän paimenen pelastamaksi. Toki moni on saanut jo lapsesta kulkea paimenen johdossa, eikä anna minkään viedä pois sitä aarretta, jota tietää sisällään kantavan. Miten turvallista on taivaltaa kaikkivaltiaan seurassa. Hän hyväksyy seuraansa onnistuneet ja epäonnistuneet. Hän tuntee maaston johon kuljetaan, koskaan ei missään tarvitse olla yksin. Jumalan kaikkitietävyys on valtava turva. On olemassa koti, jonka saa omistaa ja johon saa olla matkalla. Mitään ei tapahdu Isän sitä tietämättä. Siinä on lapsen turva.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Muuta Jumalahan teki "korjausliikkeen" siinä, että Jeesus syntyi ihmiseksi, eli ihmisenä, kärsi ristinkuoleman ja nousi kolmantena päivänä kuolleista niin, että ihmisillä on mahdollisuus päästä taivaaseen.
Mistä sinä kuvittelet tietäväsi, että joku muu "korjausliike" olisi johtanut yhtään sen parempaan lopputulokseen?"
En kuvittele vaan tiedän. Jokainen ajatteleva ihminen kyllä ymmärtää että ei ole paras ja moraalisin ratkaisu odotella tuhansia vuosia ennen korjausliikettä varsinkin kun siihen aikaan sisältyy tuhotulvia, kansanmurhia, orjuutta ja vitsauksia. Eli siis mittaamatonta kärsimystä.
Millaista korjausliikettä sinä sitten vaadit Jumalalta, kun kerran mahdollisuus ikuiseen elämään taivaassa ei riitä?
Sellainen luomistyö, joka etukäteen tiedetysti johtaa edes yhden tuntevan olion ikuiseen kärsimykseen on yksiselitteisesti moraalisesti tuomittava.
-eri
Nyt oli hyvin kiteytetty. Mikähän olisi luulevaisen lähimmäisenrakkautta huokuva vastine tähän? Että sanan epäily on niin suuri rikos, että ikuinen kidutus on oikeudenmukainen rangaistus siitä?
Mitä sitten kun luodaan uudet enkelit jotka lankeaa ja taas ja taas ja sen seurauksena on katstrofi koko maailmankaikkeudessa.
Jumala antoi tapahtua sen vain yhden kerran ja on valmistanut pääsyn täydellisyyteen.
Vierailija kirjoitti:
Mitäs tänne? Kappas vaan, dissausta tänne.
Tuohon kaikkitietävyyteen. Ihminen kovasti yrittää olla se itse. Jumalan kaikkitietävyys on pohjimmiltaan ihmisen ulottumattomissa, mutta silti se on ihmiselle turva. Ihminen ei pysty selittämään pohjaan asti sitä, millainen Jumala on ja mitä Jumalan ominaisuudet tarkoittavat. Hän on Isä, ihminen saa olla se lapsi. Kun ihminen lähestyy Jumalaa ja Jumala ihmistä, se tapahtuu hengen ja sielun tasolla. Jumala uudestisynnyttää ihmisen hengen ja se koetaan myös sielun elämässä eli mieli, tahto ja tunteet kokevat muutoksen. Sydän muuttuu, kuten sanonta kuuluu. Kivisydän muuttuu lihasydämeksi. Jumalan hyvyys ja rakkaus tulvivat sisään. Kristuksen rakkaus on Raamatun mukaan jopa kaikkea tietoa ylempi. Hengelliset rikkaudet, joita Jumalan valtakunnassa on tarjolla, esim. viisaus ja totuuden tunteminen, saadaan vain kapeasta "Jeesus-portista" sisään menemällä. Moni ei löydä sisään ennen kuin on joutunut niin syvään loukkoon, että lopulta suostuu hyvän paimenen pelastamaksi. Toki moni on saanut jo lapsesta kulkea paimenen johdossa, eikä anna minkään viedä pois sitä aarretta, jota tietää sisällään kantavan. Miten turvallista on taivaltaa kaikkivaltiaan seurassa. Hän hyväksyy seuraansa onnistuneet ja epäonnistuneet. Hän tuntee maaston johon kuljetaan, koskaan ei missään tarvitse olla yksin. Jumalan kaikkitietävyys on valtava turva. On olemassa koti, jonka saa omistaa ja johon saa olla matkalla. Mitään ei tapahdu Isän sitä tietämättä. Siinä on lapsen turva.
Hankala kysymys -> "käsittämätön mysteeri"
Hyvin te vedätte.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Vaikka tietääkin kaiken ja tulevaisuuden, ei Hän silti puutu ihmisen vapaaseen tahtoon.”
Väittäisin kyllä vaikka vedenpaisumuksen tai muutaman kansanmurhan puuttuneen muutamankin ihmisen vapaaseen tahtoon.
”Miten turvallista on taivaltaa kaikkivaltiaan seurassa.”
Mitä nyt vain on luonnonmullistuksia, onnettomuuksia, sairauksia, sotia ja hävitystä jotka eivät mitenkään erittele uskovaa ja ei-uskovaa. Mutta turvaa on juu.
Vitsi millaisia höyrypäitä täällä saarnaa... onneksi päästään tästäkin typerästä touhusta prosentin vuositahtia pois
”Jumalan kuvana luotuna täytyy olla mahdollisuus valita”
Jos Jumala on yksiselitteisesti päättänyt olla puuttumatta mihinkään, se tarkoittaa myös käytännössä että Jumalaan on ihan turha turvata. Hän ei auta eikä suojele.
”Enkelimaailman johtaja lankesi ja on täydellinen vastakohta hyvälle Jumalalle.
Siitä sai alkunsa synti johon Jumalalla ei ole mitään osuutta”
Jumala on valtavan hyvä pakenemaan kaikkea vastuuta. Ajattele että insinööri suunnittelee sillan joka romahtaa heti kohta valmistuttuaan. Onko hän vastuussa? Tietenkin on.
Miksi Jumala ei ole vastuussa jos hänen luomansa enkeli lankeaa melkein saman tien pahuuteen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Se ikuinen "kärsimys" on eroa Jumalasta, elämän antajasta ja ylläpitäjästä."
Ihan sama miten sinä sitä kuvailet. Jos se sisältää minkäänlaista epämukavuutta ikuisesti niin se on kohtuuton rangaistus yhtään mistään ja kumoaa silloin jumalan rakkaudellisuuden.
Jumalan pojan ristinkuolema oli voitto.
Jumala otti riskin luodessaan enkelit ja ihmisen. Mielestäsi olisi kaikki pitänyt jättää luomatta.
Enkelit???? Voi tätä, eikö ole typeryydellä mitää rajaa.
Lähtökohtahan on se että ensin luotiin henkimaailma. Enkelimaailman johtaja lankesi ja on täydellinen vastakohta hyvälle Jumalalle.
Siitä sai alkunsa synti johon Jumalalla ei ole mitään osuutta.
Tämä on tietysti poikkeavaa ateistinkirjasta.
Tiesikö Jumala saatanaa luodessaan, että saatana tulee lankeamaan?
Hänellä oli suunnitelma valmiina . Aivan hyvin tiesi mahdollisuuden.
Otti siitä huolimatta riskin, koska halusi rakkautensa kohteita elämään ihmeellisessä luomakunnassan.
En kysynyt "tiesikö mahdollisuudesta", vaan kysyin "tiesikö Jumala jo ennen luomista saatanan lankeavan". Vastausvaihtoehdot ovat kyllä, ei ja en tiedä.
Olethan koko ajan puhunut kaikkitietävästä Jumalasta, se pitää sillään kaikkitietävyyden.
Mitä?????