"Eläkkeitä maksetaan 40 miljardia, muille niukkuutta."

Palkkoja maksetaan yli 120 miljardia eli yli kolminkertainen määrä eläkkeisiin verrattuna!

Vierailija kirjoitti:

Palkkoja maksetaan yli 120 miljardia eli yli kolminkertainen määrä eläkkeisiin verrattuna!

Tästä palkkasummasta on otettu päältä pois 30 miljardia euroa jolla maksetaan nykyisiä eläkkeitä. Jos eläkeläiset olisi itse säästäneet eläkkeensä niin palkkoja maksettaisiin yli 150 miljardia!

Vierailija kirjoitti:

Nykyeläkkeet on kertakaikkiaan leikattava. Muilta on jo leikattu ja täytyyhän tehdä jonkinlainen arvovalinta , että uskotaanko täällä tulevaisuuteen vai mennäänkö valtiolliseen unholaan yhdessä suurten ikäluokkien kanssa. Leikkaus on myös eettisesti ja moraalisesti oikein, sillä järjestelmä suosii niin karkeasti vanhempia ikäluokkia.

Järjestelmään ei voi tehdä muutoksia jälkikäteen. Nykyisiä eläkkeitä ei pysty leikkaamaan muuta kuin korkeintaan indeksikorotuksista tinkimällä tai eläkkeiden verotusta kiristämällä. Molemmat ovat sellaisia, että mikään puolue ei lähde ajamaan niitä, koska menettäisivät suuren joukon ääniä. Eläkkeiden leikkaaminen johtaisi väistämättä kulutuksen laskuun, asumistuen ja toimeentulotuen kustannusten kasvuun. Yhtälö ei ole ihan yksinkertainen. Jos mitään muutoksia tehdään, ne voivat koskea vain tulevia eläkkeitä eli heidän eläkkeitä, jotka tästä huutelevat. 

"No minä en maksaa muiden liikennevakuutuksia vain omaani. Sen sijaan nykyisten eläkeläisten vakuutusta makselen. Eli ei ole yhtään sama asia.  Voisit kääntää ajatuksen niin että muut pakotetaan maksamaan sinun liikennevakuutusta. No eläkkeen muodossa tavallaan maksetaankin teidän kaikki kulut. Perusajatus taustalla ei siis tällä ajatusleikilläsi muutu. Muut maksavat erityisesti suurten ikäluokkien eläkkeen."

Sinä maksat liikennevakuutuksellasi muiden kolarit. Olet hyötyjänä vain, jos kolaroit itse. Eläkevakuutuksessa hyötyjiä on enemmän, koska riittää, että sinnittelee hengissä eläkkeelle saakka. Mutta sitten pitääkin elää aika pitkään, että pääsee voitonpuolelle.

Hmm. 

Jos eläkeläiset eivät koskaan olisi maksaneet eläkemaksuja, niin mistä ne kolmensadan miljardin (300 000 000 000) eläkerahastot ovat muka kertyneet? 

Eivät ne nyt eilen ole tulleet 

"Eläkkeiden leikkaaminen johtaisi väistämättä kulutuksen laskuun"

Ei välttämättä. Riippuu ihan siitä mihin tämä raha ohjautuu. Eihän se raha tyhjään katoa vaan jos esimerkiksi tätä rahaa ei eläkemaksuina kerättäisi palkansaajilta niin palkansaajien ostovoima kasvaisi.

Järjestelmään ei voi tehdä muutoksia jälkikäteen. Nykyisiä eläkkeitä ei pysty leikkaamaan muuta kuin korkeintaan indeksikorotuksista tinkimällä tai eläkkeiden verotusta kiristämällä. Molemmat ovat sellaisia, että mikään puolue ei lähde ajamaan niitä, koska menettäisivät suuren joukon ääniä. Eläkkeiden leikkaaminen johtaisi väistämättä kulutuksen laskuun, asumistuen ja toimeentulotuen kustannusten kasvuun. Yhtälö ei ole ihan yksinkertainen. Jos mitään muutoksia tehdään, ne voivat koskea vain tulevia eläkkeitä eli heidän eläkkeitä, jotka tästä huutelevat. 

Mutta millä saada nämä onnettomat populismin uhrit uskomaan tämä asia, että he kaivavat vaatimuksillaan kuoppaa vain oman jalkansa alle 

Miten tämä tilanne ratkaistaisiin?! Onko jollakin ehdotusta? Ongelmahan on se useita kymmeniä vuosia sitten eläkejärjestelmään tehty valuvika joka odotti, että syntyvyys ei lähde laskuun vaan pysyy samansuuruisena tai jopa kasvaa. Ja se, että vaikka siellä eläkerahastoissa on jotain 280 miljardia, niin suurilta ikäluokilta kerättiin aikoinaan liian vähän eläkemaksuja ja niitä rahastoitiin liian vähän. Myöhäistä on siinä vaiheessa, kun paskat on jo housuissa. Eläkejärjestelmän muuttaminen ei noin vain onnistu. Sillä on eläkevastuita jotain 850 miljardia.

Muutokset tulee helposti olemaan sellaisia, että kärsijöitä ovat nimenomaan ne jotka ovat jo ennestään suurimpia kärsijöitä eli nykyisin työelämässä olevat nuoremmat sukupolvet ja nykynuoriso!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuvitteleeko tuo hokijapelle, että maksaisi itse omansa eläkkeen? Tietysti jos tappaa itsensä ajoissa...

 

Jonkin verran ihmisiä kuolee kauan ennen eläkeikää sairauteen tai tapaturmaisesti. Heidän omaisensa eivät saa vainajan maksamia työeläkemaksuja takaisin. Ne jäävät valtion kirstuun.

Eivät ne varat jää valtion kirstuun, vaan eläkeyhtiön kirstuun. Eläkevakuutus on vakuutus sen varalta, ettei kuole ennen eläkeikää, vaan pysyy hengissä ja tarvitsee toimeentuloa. Ennen eläkeikää kuolleiden maksut käytetään niiden hyväksi, joiden kohdalla riski realisoituu. 

Ihan niin kuin palovakuutus ei korvaa, jos talo ei pala, ei eläkevakuutuskaan korvaa, jos ihminen välttyy elämästä eläkeikään asti. Ja ihan niin kuin palovakuutuksessa käytetään kaikkien vakuutuksenottajien maksamia maksuja maksamaan niitä palovahinkoja, niin eläkevakuutuksessakin käytetään kaikkien vakuutuksenottajien maksamia maksuja maksamaan vahingonkorvauksia niille, jotka eivät kuole ennen eläkeikää.

Jos haluaa omaisten saavan vakuutuskorvauksia omasta kuolemasta, silloin pitää hankkia kuolemanvaravakuutus, jota kansanomaisesti kutsutaan henkivakuutus. Eläkevakuutus on elämänvaravakuutus sen varalta, että ihminen ei kuolekaan ajoissa. Koska useimpien ihmisten kohdalla tämä riski realisoituu (= elävät eläkeikään asti), tämä vakuutus on määrätty kaikille pakolliseksi, etteivät kustannukset jää kokonaan yhteiskunnan maksettavaksi.

Vierailija kirjoitti:

"No minä en maksaa muiden liikennevakuutuksia vain omaani. Sen sijaan nykyisten eläkeläisten vakuutusta makselen. Eli ei ole yhtään sama asia.  Voisit kääntää ajatuksen niin että muut pakotetaan maksamaan sinun liikennevakuutusta. No eläkkeen muodossa tavallaan maksetaankin teidän kaikki kulut. Perusajatus taustalla ei siis tällä ajatusleikilläsi muutu. Muut maksavat erityisesti suurten ikäluokkien eläkkeen."

 

Sinä maksat liikennevakuutuksellasi muiden kolarit. Olet hyötyjänä vain, jos kolaroit itse. Eläkevakuutuksessa hyötyjiä on enemmän, koska riittää, että sinnittelee hengissä eläkkeelle saakka. Mutta sitten pitääkin elää aika pitkään, että pääsee voitonpuolelle.

Eläkevakuutus on vaan tosi epäreilu kun myöhemmin aloittaneet maksaa paljon korkeampia eläkemaksuja kuin edelliset. Moni nyt eläkkeellä oleva on maksanut palkastaan alle 10 % eläkemaksua.

Vierailija kirjoitti:

"Eläkkeiden leikkaaminen johtaisi väistämättä kulutuksen laskuun"

Ei välttämättä. Riippuu ihan siitä mihin tämä raha ohjautuu. Eihän se raha tyhjään katoa vaan jos esimerkiksi tätä rahaa ei eläkemaksuina kerättäisi palkansaajilta niin palkansaajien ostovoima kasvaisi.

Ja aioitko jäädä itse kokonaan ilman eläkettä vai miten ajattelit toimia, kun vanhaksi tulet? Ammut itseäsi päähän ja se siitä vai? 

Eläkevakuutus on vaan tosi epäreilu kun myöhemmin aloittaneet maksaa paljon korkeampia eläkemaksuja kuin edelliset. Moni nyt eläkkeellä oleva on maksanut palkastaan alle 10 % eläkemaksua.

Oletko töissä? 

Eläkemaksu sun palkastasi on 7% Loput maksaa työnantaja 

Voisitko nyt myös kertoa, miksi eläkerahastot vain kasvavat, kun kerran esität niin hirveän nerokasta 

Leskeneläkkeen voisi heti lopettaa, ova jäänne ajalta, jolloin naisille ei kertynyt eläkettä kotona lapsia hoitaessa.

Nykyään suurin osa ihmisistä saa itse palkkaa ja työeläkettä kertyy. 

Joku katto voisi eläkkeille olla, max. 2000€/kk?

He, joilla on ollut suuret (palkka)tulot ovat jo maksaneet (asunto)velkansa pois ja säästöön jäänyt rahaa riittävästi.

Heidän kulutuksensa ei muutu, saavat sitten enemmän tai vähemmän.

Pienituloisen (eläkeläisen) kaikki tuleva, pienikin  (lisä)raha menee elämiseen, lääkkeisiin, ruokaan. Eli kulutukseen.

Vierailija kirjoitti:

Hmm. 

Jos eläkeläiset eivät koskaan olisi maksaneet eläkemaksuja, niin mistä ne kolmensadan miljardin (300 000 000 000) eläkerahastot ovat muka kertyneet? 

Eivät ne nyt eilen ole tulleet 

Järjestelmän eläkevastuut ovat jo 900 miljardia. Siinä on välissä 600 miljardin aukko, koska nykyisin eläkkeellä olevilta on kerätty aivan liian vähän eläkemaksuja! Ja tämä ei edes parane nykyisin työssä olevien osaltalkaan, vaikka heiltä kerätään valtavat eläkemaksut, niin niistä on varaa rahastoida vain hyvin pieni osa, koska suurin osa mene kädestä suuhun suoraan eläkeläisille.

Kun isäni ja äitini aloitti työelämässä niin heidän eläkemaksunsa oli 5%:ia palkasta. Se nousi reilun parinkymmenen vuoden aika 10%:iin ja sieltä 15:iin. Minulla ne maksut on 25%:ia palkasta.

Nyt tarvitaan vihdoin eläkekatto! Kukaan ei tarvitse enempää eläkkeellä kuin 2500 euroa/kk!

Vierailija kirjoitti:

"Sama koskee sinua! Ja samalla tavalla nykyiset eläkeläiset ovat maksaneet vanhempien eläkkeitä, eli keskimäärin maksamme omat eläkkeemme."

1985 eläkemaksun suuruus oli 9 % palkasta kun taas nykyisin menee 25 %.

Miten tämä on mielestäsi sama asia?

Mutta viimeiset 30 vuotta ollaan oltu 20% tasossa tai sen yli. Kun puhutaan nykyisistä eläkeläisistä niin siinä joukossa on myös viime ja tänä vuonna eläköityneitä 1960 ja 1961 syntyneitä, jotka ovat maksaneet tällaista maksua sen 30 vuotta.

Vierailija kirjoitti:

Palkasta menevä eläkemaksu on täysin veroluontoinen maksu. Palkansaajana minulla ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa siihen. Se on ihan yhtä paljon vero kuin valtiolle menevä vero.

Siksi on hassua minusta vedota siihen, että ne on eläkevakuutusyhtiön rahoja ja valtio ei voi eläkkeitä leikata. Tottakai tätä eläkejärjestelmää voidaan muuttaa! Onhan se poliittisilla päätöksillä aikanaan rakennettukin.

Tottakai voidaan muuttaa. Mutta nyt eläkkeellä olevien osalta ei voi enää tehdä muutoksia. Muutokset voivat koskea vain tulevia eläkkeitä eli sahaat omaa oksaasi.

Vierailija kirjoitti:

Palkkoja maksetaan yli 120 miljardia eli yli kolminkertainen määrä eläkkeisiin verrattuna!

Palkan eteen tehdään töitä. Eläkkeestä 80 % otetaan palkansaajilta.

Vierailija kirjoitti:

"No minä en maksaa muiden liikennevakuutuksia vain omaani. Sen sijaan nykyisten eläkeläisten vakuutusta makselen. Eli ei ole yhtään sama asia.  Voisit kääntää ajatuksen niin että muut pakotetaan maksamaan sinun liikennevakuutusta. No eläkkeen muodossa tavallaan maksetaankin teidän kaikki kulut. Perusajatus taustalla ei siis tällä ajatusleikilläsi muutu. Muut maksavat erityisesti suurten ikäluokkien eläkkeen."

 

Sinä maksat liikennevakuutuksellasi muiden kolarit. Olet hyötyjänä vain, jos kolaroit itse. Eläkevakuutuksessa hyötyjiä on enemmän, koska riittää, että sinnittelee hengissä eläkkeelle saakka. Mutta sitten pitääkin elää aika pitkään, että pääsee voitonpuolelle.

 Sinulla on kyllä menneet vellit ja jauhot sekaisin. Kannattaa tarkistaa  muutakin, mutta jos alkuun tuo väärinymmärrys "Sinä maksat liikennevakuutuksellasi muiden kolarit. Olet hyötyjänä vain, jos kolaroit itse."

Vierailija kirjoitti:

"Eläkkeiden leikkaaminen johtaisi väistämättä kulutuksen laskuun"

Ei välttämättä. Riippuu ihan siitä mihin tämä raha ohjautuu. Eihän se raha tyhjään katoa vaan jos esimerkiksi tätä rahaa ei eläkemaksuina kerättäisi palkansaajilta niin palkansaajien ostovoima kasvaisi.

Haluat siis sanoa, että palkansaajat pistäisivät rahat kiertoon eivätkä säästäisi niitä eläkepäiviä varten. Hyvä, tekevät sitten töitä satavuotiaaksi.