Terapeuttini sanoi, että olen machiavellistinen. Onko se

Eikös se ole hyvää, jos kerran pidät makeasta vellistä?

Vierailija kirjoitti:

Ap,

hän ei tarkoittanut, että sinä olet kokonaan machiavellistinen. Vaan se osa, jonka kanssa hän jutteli sillä hetkellä. Traumatisoitunut ihminen ei ole hullu. Hän voi tiedostaa eri persoonansa ja muistaa kaiken, näyttelijät ja kirjailijat ja käsikirjoittavat varsinkin tiedostavat asioissa usein eri puolia - niin pitkälle, että se mielikuvitus lentää kirjoittamaan kokonaisen maailman La Promesan tapaan :) Ei tosiaan tarkoittanut, että olisit narsisti, vaan että se persoonan osa - luultavasti vahvin ja julmin, traumaasi ytimellisesti liittyvä, sinua puolustava osa (vähättelijöitä vastaan) on machiavellistinen.

Itsekin tunnistan narsistisen osan joka tulee huutamaan aina kun isäni on lähellä. Se puolustaa lapsiosiani, joita isäni on hyväksikäyttänyt. Ei enää, mutta lapsena ja nuorena. Traumatisoitunut ihminen tarvitsee yleensä hyvin voimakkaan persoonan, joka puolustaa häntä hänen pahinta hyväksikäyttäjäänsä kohtaan.

Halaus, Ap. :) Ei hätää. Machiavellistinen osa o paikallaan ehkä juuri siksi, että häntä tarvitaan. Trauman vuoksi jakautunut ihminen on perusprinsiipiltään aina hyvin luova. Tuo luovuus auttaa häntä jakamaan pahan tilanteen osiin, kun paha lapsuudessa tapahtuu, ja mieli muuten särkyisi tapahtuman seurauksena.

No ei kyllä ole paikallaan satuttaa ja kohdella huonosti muita ihmisiä. AP:n ilmeisesti eniten vallalla oleva persoonan puolensa on hyvinkin ikävästi toimiva ja ajatteleva ihminen, käyttää siitä nyt mitä termejä tahansa. 

Itseään saa puolustaa, mutta ei niin, että polkee ja satuttaa muita sivullisia. Kyllä tämä asia olisi tärkeää tiedostaa.

Kuten aiemmin mainittu, ap ei ole niin "sekaisin", että olisi jotenkin täysin syyntakeeton.

Olen se psykopaattisen isän lapsi. Psykopatialle on Haren oliko 23 tunnusmerkkiä, joista tietyn määrän pitää täyttyä. Narsistille oma eri listansa oliko yhdeksästä viisi tms. 

Karkeita yleistyksiäni eroista.

Jokainen psykopaatti on potentiaalinen rikollinen, narsisti ei. 

Psykopaatti on kylmä ja laskelmoiva, narsisti kuuma ja räjähtävä. 

Psykopaatti unohtaa sinut 100 %, sinua ei enää ole. Narsisti kantaa sinua mukanaan ikuisena omaisuutenaan päässään. 

Psykopaatti on totaalisen piittaamaton aiheuttamastaan vaarasta ja vahingosta ja rakentelee tapaturmia, huumaa/myrkyttää ruoan kautta, käyttää seksuaalisesti hyväkseen vallasta nauttiakseen, ei seksistä jne jne. 

En ole ikinä nähnyt isääni vihaisena tai huutavan. Meillä oli hyytävän rauhallista. 

Ei narsismilla tai psykopatialla ole syyntakeeton. Pitää olla enemmän vammainen, ymmärtämätön. Nuohan tietävät tasan tarkkaan mitä tekevät. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap on täysin päästään vialla. Jotakin helkutin eri persoonia ja tuollainen sekopää saa olla vapaalla jalalla?!? Lapsiakin vielä tuollaisella saastalla!!!

 

No siis tuo dissosiaatioteoria ei vaadi mitään  sekopäisyuttö vaan tarpeeksi vakavaa traumaa ja asioiden selittämisen tuon teorian kautta. Itse tunnistan itsessäni ANP + 3-4 EP:tä ja olen ihan tasapainoinen, välittävä ja empaattinen. Ap:n ANP omaa paskat arvot ja siksi vääränlaiset mekanismit. Tai sitten on pers häiriö. 

 

Eivätkä kaikki psykopaatit ole narsisteja. Toinen vanhemmistani on psykopaatti. Ei lainkaan narsisti. Narsistit ovat paljon helpompia. 

 

Hyvin sanottu tuosta dissosiaatiosta, komppaan.

Mutta miten määrittelet narsismin tai psykopatian, jos sinusta merkittävä osa psykopaatin

Psykopatia johtuu aivojen poikkeavasta rakenteesta. Narsistinen persoonallisuushäiriö puolestaan kehittyy lapsuuden kasvuolosuhteissa ja siihen vaikuttaa myös perimä.

Psykopaatiksi synnytään. Kaikilla psykopaatille ei kuitenkaan ole sellaisia varhaislapsuuden  kasvuolosuhteita eikä perimää, että heistä kehittyisi narsisti.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No jos juonittelet tunteettomasti tehdäksesi muille hyvää, asiat ovat kunnossa.

Siirtelen nappuloita taustalla niin, että lopputulos on itselleni mieluisa. Kukaan ei yleensä tajua, että minä olen vaikuttanut lopputulemaan.

Ap

Jossain kohdassa kaltaisesi narsistiastuu väärille varpaille, näet sitten. Ihmiset kyllä tietävät mikä olet, mutta eivät sano sitä sinulle itsellesi. 

Näin on.

Onkin merkittävä päivä kun narsisti paukauttaa narsistivanhemmalleen "olet narsisti/häiriintynyt/luonnevikainen". Tämän sanominen vaatii rohkeutta ja tarpeeksi kyllästymistä alleen. Mielistelyn loppua. Seurauksista välittämättä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No jos juonittelet tunteettomasti tehdäksesi muille hyvää, asiat ovat kunnossa.

Siirtelen nappuloita taustalla niin, että lopputulos on itselleni mieluisa. Kukaan ei yleensä tajua, että minä olen vaikuttanut lopputulemaan.

Ap

Jossain kohdassa kaltaisesi narsistiastuu väärille varpaille, näet sitten. Ihmiset kyllä tietävät mikä olet, mutta eivät sano sitä sinulle itsellesi. 

Näin on.

Onkin merkittävä päivä kun narsisti paukauttaa narsistivanhemmalleen "olet narsisti/häiriintynyt/luonnevikainen". Tämän sanominen vaatii rohkeutta ja tarpeeksi kyllästymistä alleen. Mielistelyn loppua. Seurauksista välittämättä.

N n lapsi joka on päättänyt mennä toista reittiä elämässään

Vierailija kirjoitti:

Olen se psykopaattisen isän lapsi. Psykopatialle on Haren oliko 23 tunnusmerkkiä, joista tietyn määrän pitää täyttyä. Narsistille oma eri listansa oliko yhdeksästä viisi tms. 

 

Karkeita yleistyksiäni eroista.

 

Jokainen psykopaatti on potentiaalinen rikollinen, narsisti ei. 

 

Psykopaatti on kylmä ja laskelmoiva, narsisti kuuma ja räjähtävä. 

 

Psykopaatti unohtaa sinut 100 %, sinua ei enää ole. Narsisti kantaa sinua mukanaan ikuisena omaisuutenaan päässään. 

 

Psykopaatti on totaalisen piittaamaton aiheuttamastaan vaarasta ja vahingosta ja rakentelee tapaturmia, huumaa/myrkyttää ruoan kautta, käyttää seksuaalisesti hyväkseen vallasta nauttiakseen, ei seksistä jne jne. 

 

En ole ikinä nähnyt isääni vihaisena tai huutavan. Meillä oli hyytävän rauhallista. 

Kiinnostavia rinnastuksia.

Narsistin tunnistaa raivoamisesta ja toisen täydellisestä nolaamisesta. Ja kohtaukset tulevat yleensä täysin puun takaa.

Sitten on sekamuotojakin. Kaikki tämä tekee ilmiöstä moniulotteisen.

Onko sun terapeutin nimi Ville?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No jos juonittelet tunteettomasti tehdäksesi muille hyvää, asiat ovat kunnossa.

Siirtelen nappuloita taustalla niin, että lopputulos on itselleni mieluisa. Kukaan ei yleensä tajua, että minä olen vaikuttanut lopputulemaan.

Ap

Jossain kohdassa kaltaisesi narsistiastuu väärille varpaille, näet sitten. Ihmiset kyllä tietävät mikä olet, mutta eivät sano sitä sinulle itsellesi. 

Näin on.

Onkin merkittävä päivä kun narsisti paukauttaa narsistivanhemmalleen "olet narsisti/häiriintynyt/luonnevikainen". Tämän sanominen vaatii rohkeutta ja tarpeeksi kyllästymistä alleen. Mielistelyn loppua. Seurauksista välittämättä.

Minä katkaisin ainoastaan välit ja laitoin estoon. Kerroin sähköpostitse, etten näe tarpeelliseksi muistella väkivaltaista lapsuuttani olemalla tekemisissä heidän kanssaan.

Elämästä tuli kevyempää.

Ap

Psykopatia johtuu aivojen poikkeavasta rakenteesta. Narsistinen persoonallisuushäiriö puolestaan kehittyy lapsuuden kasvuolosuhteissa ja siihen vaikuttaa myös perimä.

Psykopaatiksi synnytään. Kaikilla psykopaatille ei kuitenkaan ole sellaisia varhaislapsuuden  kasvuolosuhteita eikä perimää, että heistä kehittyisi narsisti.

Ap

Vielä kerran,

psykopaatti on syntyjään myös narsisti samalla kun on syntyjään psykopaatti. (Ei tarvi lapsuuden traumaa narsistisuuden kehittymiseen.)

Miksi sitä ei laskettaisi, kun on jo syntyjään narsistinen, niinkuin kaikki psykopaatit alan asiantuntijoiden määritelmän mukaan ovat.

Ja kyllä toki psykopaatilla ja "pelkällä" pers.häiriönarsistilla on paljon eroavaisuuksiakin. Se ei poista sitä tosiasiaa, että psykopaatin pesoonaan kuuluu osana myös narsistisuus.

En oikein ymmärrä tätä vääntöä psykologiassa tunnetusta asiasta siitä, että psykopaatti on myös narsistinen. Kyllä, syntymekanismi on eri, mutta narsistisuus on molemmilla.

Vierailija kirjoitti:

Olen se psykopaattisen isän lapsi. Psykopatialle on Haren oliko 23 tunnusmerkkiä, joista tietyn määrän pitää täyttyä. Narsistille oma eri listansa oliko yhdeksästä viisi tms. 

 

Karkeita yleistyksiäni eroista.

 

Jokainen psykopaatti on potentiaalinen rikollinen, narsisti ei. 

 

Psykopaatti on kylmä ja laskelmoiva, narsisti kuuma ja räjähtävä. 

 

Psykopaatti unohtaa sinut 100 %, sinua ei enää ole. Narsisti kantaa sinua mukanaan ikuisena omaisuutenaan päässään. 

 

Psykopaatti on totaalisen piittaamaton aiheuttamastaan vaarasta ja vahingosta ja rakentelee tapaturmia, huumaa/myrkyttää ruoan kautta, käyttää seksuaalisesti hyväkseen vallasta nauttiakseen, ei seksistä jne jne. 

 

En ole ikinä nähnyt isääni vihaisena tai huutavan. Meillä oli hyytävän rauhallista. 

Kyllähän psykopatiassa ja pelkässä narsismissa on paljon erojakin. 

Äärimmäinen itsekkyys ja toisista piittaamattomuus on kuitenkin yhteistä. 

Vierailija kirjoitti:

Psykopatia johtuu aivojen poikkeavasta rakenteesta. Narsistinen persoonallisuushäiriö puolestaan kehittyy lapsuuden kasvuolosuhteissa ja siihen vaikuttaa myös perimä.

Psykopaatiksi synnytään. Kaikilla psykopaatille ei kuitenkaan ole sellaisia varhaislapsuuden  kasvuolosuhteita eikä perimää, että heistä kehittyisi narsisti.

Ap

Vielä kerran,

psykopaatti on syntyjään myös narsisti samalla kun on syntyjään psykopaatti. (Ei tarvi lapsuuden traumaa narsistisuuden kehittymiseen.)

Miksi sitä ei laskettaisi, kun on jo syntyjään narsistinen, niinkuin kaikki psykopaatit alan asiantuntijoiden määritelmän mukaan ovat.

Ja kyllä toki psykopaatilla ja "pelkällä" pers.häiriönarsistilla on paljon eroavaisuuksiakin. Se ei poista sitä tosiasiaa, että psykopaatin pesoonaan kuuluu osana myös narsistisuus.

En oikein ymmärrä tätä vääntöä psykologiassa tunnetusta asiasta siitä, että psykopaatti on myös narsistinen.

Narsistiksi ei ole mahdollista syntyä.

Ap

"Narsistiksi ei ole mahdollista syntyä.

Ap"

Psykopaatin kohdalla se on kuitenkin näin. Psykopaatti syntyy samalla narsistisena.

Psykopaatin narsismi on siis synnynnäistä ja liittyy täysin kiinteänä osana psykopatian kokonaisuuteen ja määritelmään. 

Narsistinen persoonallisuuhäiriö sen sijaan kehittyy lapsuudessa, kasvuolosuhteiden ja perimän/luonteen yhteisvaikutuksesta, ja siinä on tiettyjä tunnusomaisia piiteitä, joka eivät sitten taas kuulu psykopatiaan. Psykopatiassa on omia piirteitä, jotka eivät kuulu narsistiseen pers.häiriöön. Vaikka paljon samankaltaisuuttakin on. 

Mutta jotta asia ei olisi ihan niin yksinkertainen, niin toki liukumaa ja välimuotoja näistä erilaisista persoonallisuushäiriöistä tietenkin myös on, kuten joku tuolla jo mainitsikin.

Narsistisia pers.häiriöitäkin voi luokitella "alalajeihin" niiden omien tyypillisten ominaispiirteiden mukaisesti. 

Tässä on nyt varmastikin jokin eroavaisuus ehkä enempikin terminologiassa, kuinka narsismi- käsitettä käytetään.

Viittaan kuitenkin edelleen psykologian ja narsismin asiantuntijoiden yleiseen määrittelyyn tässä asiassa, ja olen heidän kanssaan samaa mieltä, enkä näe asiassa ristiriitaa.

On se huono asia, liian itserakas ihminen olet.

Psykopaatiksi synnytään. Kaikilla psykopaatille ei kuitenkaan ole sellaisia varhaislapsuuden  kasvuolosuhteita eikä perimää, että heistä kehittyisi narsisti.

Ap

Älä valehtele. Pahuutta se on ja itse valittua. Ei kukaan synny psykopaatiksi.

Sinä, jonka mielestä psykopaatti on aina narsisti, miten tämä mielestäsi ilmenee? Kukaan ei ole narsisti syntyessään, sen syntyminen vaatii kehittymisen siihen ikään, kun persoona alkaa kehittyä. Ja psykopatian luonteen vuoksi moni kehittyy myös narsistiksi, mutta ei ole välttämätön. Muutenhan se olisi narsistipsykopaatti jo määreenä kaikille. 

Vierailija kirjoitti:

Olen se psykopaattisen isän lapsi. Psykopatialle on Haren oliko 23 tunnusmerkkiä, joista tietyn määrän pitää täyttyä. Narsistille oma eri listansa oliko yhdeksästä viisi tms. 

 

Karkeita yleistyksiäni eroista.

 

Jokainen psykopaatti on potentiaalinen rikollinen, narsisti ei. 

 

Psykopaatti on kylmä ja laskelmoiva, narsisti kuuma ja räjähtävä. 

 

Psykopaatti unohtaa sinut 100 %, sinua ei enää ole. Narsisti kantaa sinua mukanaan ikuisena omaisuutenaan päässään. 

 

Psykopaatti on totaalisen piittaamaton aiheuttamastaan vaarasta ja vahingosta ja rakentelee tapaturmia, huumaa/myrkyttää ruoan kautta, käyttää seksuaalisesti hyväkseen vallasta nauttiakseen, ei seksistä jne jne. 

 

En ole ikinä nähnyt isääni vihaisena tai huutavan. Meillä oli hyytävän rauhallista. 

Oletan, että psykopaatiaan liittyvällä narsismilla tarkoitetaan ennen kaikkea sitä psykopaattiseenkin persoonaan aina liittyvää valtavaa itsekeskeisyyttä ja empatian puutetta, joka vaikuttaa toiminnan ja ajattelun pohjalla vahvasti.

Voihan tosiaan olla silti niin, että narsistisen persoonallisuuhäiriön diagnostiset kriteertit eivät esimerkiksi kuitenkaan psykopaatilla aina täyttyisi.

Narsistisuus ja narsismi käsitteenä on kuitenkin yleisesti ottaen vähän laajempi, kuin vain narsistinen persoonallisuuhäiriö kaikkinensa. 

Vierailija kirjoitti:

Sinä, jonka mielestä psykopaatti on aina narsisti, miten tämä mielestäsi ilmenee? Kukaan ei ole narsisti syntyessään, sen syntyminen vaatii kehittymisen siihen ikään, kun persoona alkaa kehittyä. Ja psykopatian luonteen vuoksi moni kehittyy myös narsistiksi, mutta ei ole välttämätön. Muutenhan se olisi narsistipsykopaatti jo määreenä kaikille. 

Psykopaatin narsistisuus siis ilmenee ennen kaikkea sen kautta, että psykopatiaan kuuluu empatiayvyttömyys, voimakas itsekkyys ja muiden hyväksikäyttö omiin tarkoituksiin. Nämä narsistiset persoonallisuuden piirteet sisältyvät psykopatian määritelmään, vaikka määritelmässä on toki paljon muutakin. Siksi psykopaatti on vääjäämättä myös samalla aina narsistinen persoonaltaan.

Ei siis tarvitse olla erikseen psykopaatti (syntyjään) ja lisäksi vielä myöhemmin lapsuudessa kehittynyt narsistinen persoonallisuushäiriö, (jolle on sitten oma tarkempi kriteeristönsä), jotta olisi käytökseltään ja persoonaltaan samalla narsistinen. Psykopatian määritelmään kun sisältyy itsessään tällainen mainitunlainen narsistisuuden ydin, ja siksi yleisesti määritellään, että psykopaatti on aina samalla myös narsisti.

ps. samaan aiheeseen vastausta myös edellisessä kommentissani klo 15.23

Mutta jos vähän vielä sekoitetaan pakkaa, niin itse asiassa kaikki meistä taitavat syntyä hyvinkin narsistisina, toisilla vain on oikeat palikat päässä ja sopivat kasvuolosuhteen empatian kehittymiseen ja terveen psyyken ja persoonan rakentumiseen, toisilla sitten ei.

Tämän takia esim. pers.häiriönarsistien käytösmalleja toisinaan kuvaillaan n. 3-5-vuotiaan käytökseksi, muuten aikuisessa päässä ja kehossa.

Itse en koskaan puhu narsistina kuin ihmisestä, joka teoriassa voisi saada diagnoosin. Selkeyden vuoksi en käytä sanaa narsistinen lainkaan vaan puhun itsekkyydestä, mulkkuudesta tms

Psykopaatin rakenne on toinen kuin narsistin, vaikka voi kuvitella äkkiseltään toisin. 

Psykopaatin tunnekokemukset ovat hyvin vähäisiä ja rajoittuvat tiettyihin tunteisiin. He saattavat tehdä paska temppuja tunteakseen edes jotain. Narsistin tunne-elämä on laajempi ja elävämpi, lapsen tasolle jäänyt, itsekäs ja impulsiivinen. Psykopaatti voi olla hyvin strateginen ja usein saa vallantynnetta "pelaamisesta" ihmisnappuloilla. Narsisti ei halua valtaa vaan kontrolloi toista saadakseen tarvitsemansa ihailun. 

Psykopaatilla ei ole empatiaa, mutta on voinut opiskella kognitiivista empatiaa hämätäkseen muita. Narsistin empatia on lapsen tasolla, mutta on teoriassa kehitettävissä, toisin kuin psykopaatin. 

Psykopaatin suhteet pinnallisia ja laskelmoivia, narsistin kaoottisia ja tietynlaista tunnetta ja "kiintymystä" sisältäviä. 

Psykopaatti aiheuttaa tyhjyyttä ja pelkoa. Narsisti ahdistusta (ja pelkoa).