Millaiseksi teidän mielestänne Mr.Darcyn ja Elizabet Bennettin avioliitto kehittyi? Ylpeys ja ennakkoluulo siis.

Onko sinulta mennyt ohi, että luokkaa ja avioliittoja on Suomessa tutkittu ja todettu että edelleen 2000-luvulla yhteiskuntaluokka vaikuttaa avioitumiseen?

Niin ihmiset monesti pariutuu saman tasoisesti koulutetun ja saman tuloisen kanssa. Ei niin, että naiset juoksee rahan perässä. Suomessa ei ole koskaan ollut suuresti vallalla se, että naiset etsii elättäjää ja miehet elättää perheen. Suomessa naiset ovat aina tehneet töitä. Jos ei kodin ulkopuolella, niin sitten sillä omalla kotitilalla.

Vierailija kirjoitti:

Kun Suomessa yhteiskuntaluokka vaikuttaa avioitumiseen, se tapahtuu makumieltymysten kautta. Minä halusin miehen, joka lukee kirjoja, kuskaa lapsia musiikkiopistoon eikä katso rallia. Samasta varallisuusluokasta olisi löytynyt päinvastaisiakin esimerkkejä.

Pienten tuloerojen ja ilmaisen koulutuksen maassa oikeastaan koulutustasokin on yksi tällainen makukysymys.

Jollakin tavalla Austenin ihanne on toteutunut. Puolisot voivat valita toisensa henkilökohtaisten ominaisuuksien perusteella, koska mies ei ole enää naisen rahapussi. Tärkeintä on olla onnellisia yhdessä.

Se "maku" ei ole sattumanvarainen ja yksilöllinen vaan kytkeytyy yhteiskuntaluokkaan johon kuuluu tai haluaisi kuulua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun Suomessa yhteiskuntaluokka vaikuttaa avioitumiseen, se tapahtuu makumieltymysten kautta. Minä halusin miehen, joka lukee kirjoja, kuskaa lapsia musiikkiopistoon eikä katso rallia. Samasta varallisuusluokasta olisi löytynyt päinvastaisiakin esimerkkejä.

Pienten tuloerojen ja ilmaisen koulutuksen maassa oikeastaan koulutustasokin on yksi tällainen makukysymys.

Jollakin tavalla Austenin ihanne on toteutunut. Puolisot voivat valita toisensa henkilökohtaisten ominaisuuksien perusteella, koska mies ei ole enää naisen rahapussi. Tärkeintä on olla onnellisia yhdessä.

 

 

Se "maku" ei ole sattumanvarainen ja yksilöllinen vaan kytkeytyy yhteiskuntaluokkaan johon kuuluu tai haluaisi kuulua.

Maku ei ole sattumanvarainen, mutta sen voi valita. Austenin ajan ihmiset eivät valinneet yhteiskuntaluokkaansa, vaan syntyivät, elivät säätynsä mukaista elämää ja kuolivat. Välillä avioliitto tai perintö saattoi nostaa asemia, mutta pääasiassa luokka oli ja pysyi kuolemaan saakka.

Vierailija kirjoitti:

Hieman ohi aiheen mutta... Oletteko lukeneet Bennet-versioita? Kuuntelin The another Bennet sister -kirjan, mikä oli ihan mielenkiintoinen näkemys Collinsin avioliitosta ja Mary Bennetistä. 

Englanninkielisenä löytyy ainakin kolmiosainen nuortensarja Pride and Premeditation, Sense and Second-degree Murder ja Manslaughter Park. 

Darcy-Elisabeth: hyvät mahdollisuudet onneen. 

Molemmat ovat fiksuja. Darcy opettaa Elisabethille hienoja käytöstapoja ja ehkä vähän sivistystä ja opiskelua; Elisabeth opettaa taas Darcylle tanssia ja viehättävää keskustelutaitoa.

Rakkautta on. Bennetin ja Wickhamin perheet aiheuttavat parille toki huolta ja riitaa. Rahaa toki on joten on millä ongelmia hoitaa. Molemmat ovat myös täyspäisiä raha-asioissa.

Elisabethista on myös paljon apua Darcyn siskolle josta on vaarassa kasvaa sosiaalisia taitoja osaamaton ujo tyttö joka on kenen vaan vietävissä (Wickham).

Vierailija kirjoitti:

Darcy-Elisabeth: hyvät mahdollisuudet onneen. 

Molemmat ovat fiksuja. Darcy opettaa Elisabethille hienoja käytöstapoja ja ehkä vähän sivistystä ja opiskelua; Elisabeth opettaa taas Darcylle tanssia ja viehättävää keskustelutaitoa.

Rakkautta on. Bennetin ja Wickhamin perheet aiheuttavat parille toki huolta ja riitaa. Rahaa toki on joten on millä ongelmia hoitaa. Molemmat ovat myös täyspäisiä raha-asioissa.

Elisabethista on myös paljon apua Darcyn siskolle josta on vaarassa kasvaa sosiaalisia taitoja osaamaton ujo tyttö joka on kenen vaan vietävissä (Wickham).

*Elizabet

Vierailija kirjoitti:

Muistaako kukaan, mitä kirjassa kerrotaan Mr. Hurstista, joka on naimisissa Bingleyn siskon Louisan kanssa? Tv-sarjassa hänestä on tehty juoppo, joka sammahtelee ja heräilee miten sattuu jossakin taustalla. Kunnon virtahepo olohuoneessa, kun kaikki vaikuttavat tottuneen siihen, että yksi nyt vain on räkäkännissä koko ajan. Mrs. Hurstin ylimielisyys on myös mielestäni erikoista, kun hän itse on päätynyt naimisiin tuollaisen turjakkeen kanssa. Ehkä miehellä on jotain muita avuja, joiden takia hänen kanssaan kannatti mennä yksiin? Luulisi silti, että ulospäin näkyvä rapajuoppous olisi ollut häpeän aihe jo Austeninkin aikana.

Siitä on kirjassa selostettu jotain, että mies oli ollut man of fashion tms, ja siksi oli päädytty yhteen. Rivien välistä kuuluu, ettei valinta ollut kovin onnistunut.

Jane ja Bingley ovat varmaan se yhteensopivin pari kirjassa. Rakkautta on höpsöyteen asti. Toinen on rikas ja komea, toinen kaunis ja hyväkäytöksinen. Yhteiskunnallinen asemakin on lähellä toisiaan.

 Herra Bennett tosin epäili että näitä kyllä huijaa kaikki palvelijat. Mikäs siinä, rahaa on. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuvaako Austen kijassa ainoatakaan onnellista avioliittoa? Bennetit ova kyllästyneitä toisiinsa, Elizabethin ystävä (Charlotte?) nai ärsyttävän papin, koska muutakaan ei olisi saanut, Wickhamit ovat mitä ovat.

 

Charlotte nai Collinsin järkisyistä koska tiesi että tämä on viimeinen tilaisuus päästä omaan kotiin ja saada lapsia. Ehkä Charlotte ei varsinaisesti katunut mutta on varmasti rankkaa elää loppuelämä Collinsin höpötyksen kanssa. Siis jos on itse järkevä ihminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuvaako Austen kijassa ainoatakaan onnellista avioliittoa? Bennetit ova kyllästyneitä toisiinsa, Elizabethin ystävä (Charlotte?) nai ärsyttävän papin, koska muutakaan ei olisi saanut, Wickhamit ovat mitä ovat.

 

Charlotte nai Collinsin järkisyistä koska tiesi että tämä on viimeinen tilaisuus päästä omaan kotiin ja saada lapsia. Ehkä Charlotte ei varsinaisesti katunut mutta on varmasti rankkaa elää loppuelämä Collinsin höpötyksen kanssa. Siis jos on itse järkevä ihminen.

Eipä Charlottellakaan ritarin tyttärenä ollut mitään muuta mahdollisuutta päästä säätynsä mukaiseen avioliittoon noilla kulmilla kuin Collinsin kanssa. Hän oli vastuuntuntoinen ja tiesi, että Lucasin perheellä on paljon lapsia elätettävänä. Saattoipa jopa ajatella, että Collinsin emäntänä pystyisi herra Bennetin kuoltua auttamaan rouva Bennetiä ja tyttäriään, joista kenelläkään ei kauneudestaan huolimatta ollut vielä sulhasta tuossa vaiheessa, kun Charlotte lupautui Collinsille.

Vierailija kirjoitti:

Darcy-Elisabeth: hyvät mahdollisuudet onneen. Molemmat ovat fiksuja. Darcy opettaa Elisabethille hienoja käytöstapoja ja ehkä vähän sivistystä ja opiskelua; Elisabeth opettaa taas Darcylle tanssia ja viehättävää keskustelutaitoa.

 

 

Mielestäni Elizabeth ei ollut mikään erityisen sosiaalinen, eikä missään tullut ilmi, että hän olisi ollut ihmisten mielestä parasta jutteluseuraa. Usein hän oli hiljaa ja tarkkaili, ja satunnaisesti heitteli väliin vähän nokkavia (mutta omasta mielestään varmasti nokkelia) kommentteja. Hän osasi tarvittaessa olla kohtelias, mutta yleensä kyllä vastaili hyvinkin niukkasanaisesti. Ja Mr. Darcykin taisi osata jo kaikki seuratanssit, vaikkei ollutkaan kiinnostunut niistä.

Mr Bennet puolestaan ei ollut juurikaan kiinnittänyt huomiota siihen mitä talossa tapahtuu eikä edes Elisabethin varoitukset ja anelut saaneet häntä kieltämään Lydian Brightonin matkaa. Hän sanoi, ettei nuorin tytär tokene ennen kuin on nolannut itsensä julkisesti. 

Hra Bennet ei ymmärtänyt, ettei Lydia nolostu mistään. Muu perhe on karkaamisesta kauhuissaan, mutta Lydiaa vain nauratti, koska avioliittohan oli keino nousta arvoasteikolla siskojen yläpuolelle (naimisissa olevana naisena). 

Moni täällä on ihmetellyt, miksi Charlotte Lucas suostui herra Collinsin kosintaan. Sen sijaan yksikään ei ole ihmetellyt, miksi Elizabeth ei siihen suostunut.

Austenin aikaan ja vielä pitkään myöhemminkin avioliitot olivat omaisuudenhoidollisia järjestelyjä. Parhaimmillaan saattoi saada mukavan ja hyvin toimeentulevan puolison, mutta useimmat ovat joutuneet tekemään kompromisseja jommankumman suhteen. Väitän, että minä tahansa aikana ennen nykyaikaisia naisten oikeuksia olisi useimmille naisille tehnyt ainakin jossakin määrin tiukkaa antaa rukkaset hra Collinsille ja täten tuomita oma äitinsä kodittomaan vanhuuteen sekä viedä myös siskoilta mahdollinen turvallinen loppuelämän koti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Darcy-Elisabeth: hyvät mahdollisuudet onneen. Molemmat ovat fiksuja. Darcy opettaa Elisabethille hienoja käytöstapoja ja ehkä vähän sivistystä ja opiskelua; Elisabeth opettaa taas Darcylle tanssia ja viehättävää keskustelutaitoa.

 

 

Mielestäni Elizabeth ei ollut mikään erityisen sosiaalinen, eikä missään tullut ilmi, että hän olisi ollut ihmisten mielestä parasta jutteluseuraa. Usein hän oli hiljaa ja tarkkaili, ja satunnaisesti heitteli väliin vähän nokkavia (mutta omasta mielestään varmasti nokkelia) kommentteja. Hän osasi tarvittaessa olla kohtelias, mutta yleensä kyllä vastaili hyvinkin niukkasanaisesti. Ja Mr. Darcykin taisi osata jo kaikki seuratanssit, vaikkei ollutkaan kiinnostunut niistä.

 

Klassikon tunnistaa siitä, että sitä voi lukea monen ikäisenä. Elizabeth tuntui minusta hurmaavan raikkaalta, kun olin hänen ikäisensä. Nykyään hän vaikuttaa itsekeskeiseltä ja jyrkältä. Siinä vaiheessa, kun nuoruuden sulo olisi hävinnyt, eli Austenin maailmassa noin 26-vuotiaana, olisi häntä pidetty erittäin teräväkielisenä vanhanapiikana. Toisaalta sitten taas eipä hänen tuossa iässä kuulukaan olla vielä erityisen kypsä. Hän on isänsä tyttö ja epäilemättä kodistaan saanut tuon piikittelevän mallin älykkyytensä osoittamiseen. 
Ja me keski-ikäiset voimme fanittaa vaikka Anne Elliotia.

Kuka täällä katsoo asiakseen asettautua muiden yläpuolelle ja poistattaa kirjoituksia. Omiani ei ole poistettu mutta on ikävä tulla takaisin lukemaan ketjua ja huomata että jollain ollut agendana päättää mitä kukakin saa kirjoittaa ja lukea. Mielivaltaista päsmäröintiä. Ei kaikista kommenteista tarvitse pitää mutta saa ne silti jättää luettavaksi. 

Jos jostain kommentista ei pidä, niin sen voi myös ohittaa peukuttamatta ja kommentoimatta. 

Vierailija kirjoitti:

Moni täällä on ihmetellyt, miksi Charlotte Lucas suostui herra Collinsin kosintaan. Sen sijaan yksikään ei ole ihmetellyt, miksi Elizabeth ei siihen suostunut.

Austenin aikaan ja vielä pitkään myöhemminkin avioliitot olivat omaisuudenhoidollisia järjestelyjä. Parhaimmillaan saattoi saada mukavan ja hyvin toimeentulevan puolison, mutta useimmat ovat joutuneet tekemään kompromisseja jommankumman suhteen. 

Ei millään pahalla, mutta ketjussa on jo yli 20 sivua ja sinunkin mainitsemat asiat on sanottu jo monta kertaa. 

Jos muistan oikein niin kirjan lopussa on lyhyt selonteko miten elämä jatkui häiden jälkeen. Bingleyt olivat niin hyväsydämisiä että palvelijat huijasivat heitä ja rahaa meni paljon hyväntekeväisyyteen, Wickhamit olivat vähän väliä kerjäämässä rahaa ja Marysta kasvoi ihan sovelias nuori nainen kun sai viimein vanhempiensa huomiota. Herrasväki Darcy oli muistaakseni aika normaali avioliitto, välillä menee sukset ristiin mutta asiat selvitettiin. Kittyn "kohtaloa" en muista.

Vierailija kirjoitti:

Kuka täällä katsoo asiakseen asettautua muiden yläpuolelle ja poistattaa kirjoituksia. Omiani ei ole poistettu mutta on ikävä tulla takaisin lukemaan ketjua ja huomata että jollain ollut agendana päättää mitä kukakin saa kirjoittaa ja lukea. Mielivaltaista päsmäröintiä. Ei kaikista kommenteista tarvitse pitää mutta saa ne silti jättää luettavaksi. 

Jos jostain kommentista ei pidä, niin sen voi myös ohittaa peukuttamatta ja kommentoimatta. 

Minä en voi ottaa koko kunniaa viestien poistattamisesta, mutta jokusen viestin tässä ketjussa olen ilmoittanut asiattomaksi. Niissä viesteissä ei ole ollut kysymys siitä, etten olisi pitänyt kommenteista, vaan ne oli esitetty täysin asiattomalla, henkilöön hyökkäävällä tavalla ja aihe oli täysin ketjuun kuulumaton.

Minä haluan hyvää keskustelua hyvässä hengessä. En halua joutua hyppimään yli loukkaavista kommenteista, vaan haluan ettei kukaan tähtää toisten tarkoitukselliseen loukkaamiseen. Vastuu hyvästä keskustelukulttuurista on meillä kaikilla.

Lisäksi toivoisin, ettemme tuki tätä ketjua moderointiin liittyvällä keskustelulla. Jos moderoinnista haluaa tehdä oman sananvapaudellisen ja eettisen vääntönsä, tehkäämme se omassa ketjussaan.

Ei kukaan vauva-palstalla edes joskus kirjoitteleva ole tietämätön siitä, että asiattomaksi ilmoittaminen on sama asia kuin kommenttien poistattaminen. Kuulostaa tämä poistelu ja muutenkin tuo aiheiden vahtiminen ja samantyylisten viestien runsaus siltä, että palstan vakiohahmo Doris on taas täälläkin vauhdissa. 

Meidän monien kirjoittajien lisäksi täällä on siis jälleen tuo yksi, joka teeskentelee olevansa monta, ylläpitää keskustelua puhelemalla itselleen, vaatii ettei saa puhua aiheista joista hän ei halua ja poistattaa muiden viestejä. 

Tervemenoa taas.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni täällä on ihmetellyt, miksi Charlotte Lucas suostui herra Collinsin kosintaan. Sen sijaan yksikään ei ole ihmetellyt, miksi Elizabeth ei siihen suostunut.

Austenin aikaan ja vielä pitkään myöhemminkin avioliitot olivat omaisuudenhoidollisia järjestelyjä. Parhaimmillaan saattoi saada mukavan ja hyvin toimeentulevan puolison, mutta useimmat ovat joutuneet tekemään kompromisseja jommankumman suhteen. 

 

 

Ei millään pahalla, mutta ketjussa on jo yli 20 sivua ja sinunkin mainitsemat asiat on sanottu jo monta kertaa. 

Ikävää, jos sinulle jäi tällainen käsitys. Itse toivoin, että joku innostuisi pohtimaan sitä, näyttäytyykö Elizabeth suorastaan vastuuntunnottomana, kun hän antaa rukkaset Collinsille. Collins on kirjoitettu koomiseksi hahmoksi, joten tietenkään hän ei voi romaanin maailmassa olla Elizabethin valittu, mutta kunnollinen ja perheestään välittävä Jane olisi varmaan ottanut vastaan kosinnan, jos se olisi häneen kohdistunut. Kyseessä on kuitenkin todella isot panokset, koko heidän kotinsa ja toimeentulonsa isän kuoleman jälkeen.