Keskiluokka omaksunut työväenluokan ihanteita

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten niin ponnisteltiin? Ei keskiluokan ole tarvinut ponnistella mihinkään. Ap taitaa puhua nyt jostain ihan toisesta asiasta.

Mikään muu luokka ei ponnistele niin paljon kuin keskiluokka. Lapsiin ja heidän koulunkäyntiin ja tavoitteellisiin harrastuksiin panostetaan, kilpaillaan naapurin kanssa autoissa, sisustuksessa, keittiöremonteissa, pihanlaitossa, harrastuksissa, lomamatkoissa... tämä kaikki vaatii rahaa. Töitä on tehtävä ja urakehitykseen (ja parempaan palkkaan) tähdättävä.

AP

Minä tunnistan lapsiin panostamisen ja urakehityksen, mutta nuo muut mainitut asiat yhdistän paremminkin nousukkaisiin.

Ikään kuin nousukas olisi jotenkin huonompi. Nousukashan on parempi ja voitokkaampi, kun on noussut raivokkaasti ylöspäin ja näyttää sen uljaasti muille. Muut vähän pelästyy ja toteaa että se on nousukas, älköös peljätkö. 

Me olime täällä ennen nousukkaita, emmekä putoa mihinkään, emmehän??

Voiko nuorena huostaanotettu sosiaalihuollon ja lastensuojelun asiakas olla keskiluokkaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen eri, mutta hassu kommentti. Ei lukunopeus riipu niinkään sivumäärästä, vaan pikemminkin tekstin koosta.

Vanhemmat aina varoitteli lukemisesta, että nuppi menee sekaisin kun kirjoja lukee. Olivat oikeassa. Onneksi keskityin mopoihin ja jääkiekkoon. En ole lukenut elämäni aikaan ainuttakaan kirjaa.

Olen eri, mutta onhan tuo totta. Kun katsoo vaikka uskovaisia ja ne panostaa yhteen kirjaan, niin yksikin kirja saa jo aika sekavaksi ihmisen. Niin tuo kaveri on saastuttanut koko pääkoppansa miljoonilla kirjoilla. 

Nousukkaat huomaa siitä ettei ne tervehdi naapurustoa ja esittele itseään kun muuttavat alueelle. Tuijottavat vihaisen näköisenä muskeliautonsa takaa ja esittävät etteivät näe keskiluokkaisia naapureitaan, vaikka tien toisella puolella selvästi ollaan. Siinä vain katumaasturin edessä postaillaan ja esitetään ettei nähdä naapureitaan. 

Aika moukkamaista käytöstä.

Lastensuojelun asiakasperheet on aina alempaa luokkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

" Lahjakkaimmat sen sijaan edelleen pääsevät eteenpäin, esteitä ei ole vielä liikaa."

Päinvastoin. Päättäviin asemiin sekä kulttuuriin on iskostunut extrovertti-suupalttien palvominen, yli osaamisen. Tämän takia esim. älyllisesti lahjakkaita ei enää merkittävästi arvosteta. Enemmän arvostetaan tyyppiä joka saa hyvää pöhinää aikaiseksi, vaikkakin tehtäisiin vääriä asioita.

Tämäkin on yksi kelkasta putoavien defenssi. Leimataan suupalteiksi ekstroverteiksi ne, jotka tietävät mistä puhuvat ja osaavat artikuloida osaamisensa. Samalla yritetään antaa ymmärtää, että oma hitaus olisi jotenkin parempaa ja syvällisempää.

Ei pidä paikkaansa. Kun yrität selittää ydinfysiikkaa apinoille, ei se ole fyysikon tyhmyyttä että apinat eivät ymmärrä. Harva fiksu jaksaa enää taistella apinalaumoja vastaan. Se on raskasta.

t. menestynyt ja tilanteeseen turhautunut

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

" Lahjakkaimmat sen sijaan edelleen pääsevät eteenpäin, esteitä ei ole vielä liikaa."

Päinvastoin. Päättäviin asemiin sekä kulttuuriin on iskostunut extrovertti-suupalttien palvominen, yli osaamisen. Tämän takia esim. älyllisesti lahjakkaita ei enää merkittävästi arvosteta. Enemmän arvostetaan tyyppiä joka saa hyvää pöhinää aikaiseksi, vaikkakin tehtäisiin vääriä asioita.

Tämäkin on yksi kelkasta putoavien defenssi. Leimataan suupalteiksi ekstroverteiksi ne, jotka tietävät mistä puhuvat ja osaavat artikuloida osaamisensa. Samalla yritetään antaa ymmärtää, että oma hitaus olisi jotenkin parempaa ja syvällisempää.

Ei pidä paikkaansa. Kun yrität selittää ydinfysiikkaa apinoille, ei se ole fyysikon tyhmyyttä että apinat eivät ymmärrä. Harva fiksu jaksaa enää taistella

Hävisit koska et ollut tarpeeksi sisukas ja resilienssisi oli hyvn heikko myöntäen sen itsekin. Olisit kuitenkin halunut voittaa heidät, mutta ei riittänyt sinnikkyys. Se on hyvin inhimillistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän mikään yksittäinen asia määritä että kuuluukin toiseen luokkaan. Jos on muuten kaikkien määritelmien mukaan keskiluokkainen, niin eipä joku tatuoinnin hankkiminen, se että hankkii vaatteensa kirppareilta tai ettei lue just tietynlaisia kirjoja vaihda sitä luokkaa yhtään mihinkään.

Ei yksittäinen asia muutakaan. Keskiluokkaisena pysyy, mutta tatuoinnit, kirppisvaatteet ja lukemattomuus ovat työväenluokkaisuuden tunnusmerkkejä. Tämä muutos on uutta.

AP

Vain sinun päässäsi. Tietynlaisten kirjojen lukemattomuus ei muuten tarkoita lukemattomuutta yleensä.

Mistä siis olet saanut päähäsi, että esimerkiksi tatuoinnit tai kirppisvaatteet olisi työväenluokkaisuuden tunnusmerkkejä? Ainakaan meillä keskiluokassa tai ylemmässä keskiluokassa kun ne eivät ole.

Tästä ilmiöstä juuri tein aloituksen. Tatuoinnit ja kirppisvaatteet ovat tulleet keskiluokan elämään ja normalisoituneet. Paljon on medioissa puhuttu keskiluokan köyhtymisestä ja nyt se on tullut mielestäni näkyväksi työväenluokkaisuuden tunnusmerkkien ilmaantumisena osaksi alempaa keskiluokkaa.

Täällä on jo puhuttu sivistyksen alasajosta, minustakin on ihmeellistä, että värityskirjan ja venäläisen klassikon lukeminen on samanarvoista. Tärkeintä on lukeminen, suorittavana tekona.

Tatuoinnit tulevat duunareiden ja alaluokan marginaalikulttuureista, ghetto- ja katuelämästä. Viestitään, kuinka kova jätkä ja paha poika on, ja valtaeliittiä vastaan. Tatuoinnit ovat nyt niin yleisiä, ettei niillä taideta viestiä enää mistään muusta kuin työväenluokkaisista juurista.

Pelastusarmeijan kirpputori on perustettu köyhäinavuksi, ei keskiluokalle. (Minusta pukeutumisen rentoutuminen; lenkkareiden ja tuulta ja vettä pitävien takkien pitäminen niin töissä kuin lenkillä, häissä ja hautajaisissa ei ole tasa-arvon ilmentymä (on muitakin sisäkenkiä naisilla kuin korkokengät) vaan merkki köyhtymisestä. Keskiluokalla ei ole varaa pukeutua tilaisuuden ja sään mukaan.)

AP

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

" Lahjakkaimmat sen sijaan edelleen pääsevät eteenpäin, esteitä ei ole vielä liikaa."

Päinvastoin. Päättäviin asemiin sekä kulttuuriin on iskostunut extrovertti-suupalttien palvominen, yli osaamisen. Tämän takia esim. älyllisesti lahjakkaita ei enää merkittävästi arvosteta. Enemmän arvostetaan tyyppiä joka saa hyvää pöhinää aikaiseksi, vaikkakin tehtäisiin vääriä asioita.

Tämäkin on yksi kelkasta putoavien defenssi. Leimataan suupalteiksi ekstroverteiksi ne, jotka tietävät mistä puhuvat ja osaavat artikuloida osaamisensa. Samalla yritetään antaa ymmärtää, että oma hitaus olisi jotenkin parempaa ja syvällisempää.

Ei pidä paikkaansa. Kun yrität selittää ydinfysiikkaa apinoille, ei se ole fyysikon tyhmyyttä että apinat eivät ymmärrä. Harva fiksu jaksaa enää taistella

Ei kai ekstroverttiys/introverttius kerro älystä mitään. Ekstroverttiyttä suositaan nykypäivänä, se on totta.

Alun perin oli puhetta koulutuksesta, yliopistoon ei taida vielä pelkällä hyvällä supliikilla päästä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

" Lahjakkaimmat sen sijaan edelleen pääsevät eteenpäin, esteitä ei ole vielä liikaa."

Päinvastoin. Päättäviin asemiin sekä kulttuuriin on iskostunut extrovertti-suupalttien palvominen, yli osaamisen. Tämän takia esim. älyllisesti lahjakkaita ei enää merkittävästi arvosteta. Enemmän arvostetaan tyyppiä joka saa hyvää pöhinää aikaiseksi, vaikkakin tehtäisiin vääriä asioita.

Tämäkin on yksi kelkasta putoavien defenssi. Leimataan suupalteiksi ekstroverteiksi ne, jotka tietävät mistä puhuvat ja osaavat artikuloida osaamisensa. Samalla yritetään antaa ymmärtää, että oma hitaus olisi jotenkin parempaa ja syvällisempää.

Ei pidä paikkaansa. Kun yrität selittää ydinfysiikkaa apinoille, ei se ole fyysikon tyhmyyttä että apinat eivät ymmärrä. Harva fiksu jaksaa enää taistella

Suomessa vallitsee jonkinlainen hermeneuttisen narsismin kulttuuri. Ihmiset eivät osaa kommunikoida, ja sen takia kaikki luulevat olevansa ainoita jotka ymmärtävät asioita. Totta kai kuulijat kyllästyvät kuuntelemaan kun selostat heille hitaasti ja yksitoikkoisesti itsestäänselvyyksiä. 

Tämä pätee sekä yksilötasolla että kansallisella tasolla. Suomalaiset kuvittelevat olevansa erinomaisia, koska paapovat hienoja ongelmia autuaan tietämättöminä siitä, että kilpailijat maailmalla valloittavat jo markkinaa tuotteilla joissa nämä ongelmat on ratkaistu.

Kun pääsemme eroon tästä erinomaisuusharhasta ja hyväksymme sen, että muutkin osaavat ja tietävät, ehkä talouskin alkaa pikkuhiljaa heräämään horroksesta.

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen, miksi tässä keskustelussa on niin kova tarve määrittää yhteiskuntaluokkia ja ketä ja millaisia ihmisiä niihin kuuluu sekä millä perustein. Mitä se teitä liikuttaa? Ei yksittäiset tekijät määritä yhteiskuntaluokkaa vaan kokonaisuus. On usein myös asioita mitkä ei näy mitenkään ulospäin.

Moni onkin yrittänyt selittää ettei yksittäinen tekijä sitä määritä ja juuri ne asiat jotka eivät näy ulospäin ovat ratkaisevia. Hyvin monet muut taas kuvittelevat että tulotaso määrittelee sen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen eri, mutta hassu kommentti. Ei lukunopeus riipu niinkään sivumäärästä, vaan pikemminkin tekstin koosta.

Aikanaan, kun silmät vielä toimivat kunnolla, luin aina yhdellä istumalla 300-400-sivuisen kirjan. Illalla ei koskaan voinut aloittaa uutta kirjaa, koska yöunet ennen töitä olisivat jääneet liian lyhyiksi.

 

Mä voitan sut lukemisessa. Ei siinä mitään hassua ole. Luen kaiken aikaa. Luen blogeja ja lehtiä. Netin myötä olen kokopäiväinen lukija. En ole käynyt vuosikymmeniin töissä ja luen vain. Voitan sut lukemisessa ihan koska vain, ihan miten päin vain ja ihan missä vain. Vaikka keskellä yötä sängystä kiskaistuna voitan sut lukemisessa. 

Nyt keski-ikäisenä sain ensimmäiset lukulasini, kun lähinäkö alkoi heikentyä. Luen laseilla erityisen hyvin. 

Yritäpä vain voittaa minua lukem

Mikäs kilpailu se lukeminen ja sen nopeus on? Tulee hyvin vahva ei ylä- eikä keskiluokkavaikutelma. Onhan sinulla aikaakin lukea vaikka päivät ja yöt läpeensä toisin kuin työssäkäyvillä. Moni lukivikainenkin voi olla innokas lukija vaikka tahti ei niin kova olisikaan. Eri.

Vierailija kirjoitti:

Suomessahan on ihan haastateltu korkeastikoulutettuja kodittomiakin. Mun mielestä ei ole mistään kotoisin että Suomen kaltaisessa maasssa on laillista olla koditon vailla kattoa päänsä päällä. Vaikka olisi ihan kouluttamatonkin.

 

Ei siitä kodittomuudesta voi ketään vankilaankaan laittaa tai sakottaa. 

Minä ymmärsin että syyllinen siihen että tuo on laillista olisi valtio, ei ne asunnottomat itse.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ottamatta sinänsä kantaa perussuomalaisiin, niin 2010-luvulla suhtautuminen heihin oli kyllä väitöskirjan arvoinen osoitus luokka-asenteista. 

Isämmaalliset elämämkoululaiset! :)

Oletettu matala koulutustaso nähtiin halveksittavana asiana. Koulutetut olivat täynnä luokkavihaa.

Suhtautuminen perussuomalaisiin elämänkoululaisina oli melko hassu juttu Halla-ahon puheenjohtajakaudella. Hänhän on erittäin vanhan ja tunnetun kulttuurisuvun vesa, ja todennäköisesti hän oli omalla kaudellaan myös eniten sosioekonomista pääomaa omaava puolueen puheenjohtaja. Nykyisistä puheenjohtajista taas voiton vie Adlercreutz.

Hänhän on erittäin vanhan ja tunnetun kulttuurisuvun vesa... Niinkö?  Wikipediasta saa ihan erilaisen kuvan: isä oli "viihdealan monitoimimiehen" Tauno Suojasen palveluksessa ja äiti sairaanhoitaja.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jussi_Halla-aho

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten niin ponnisteltiin? Ei keskiluokan ole tarvinut ponnistella mihinkään. Ap taitaa puhua nyt jostain ihan toisesta asiasta.

Mikään muu luokka ei ponnistele niin paljon kuin keskiluokka. Lapsiin ja heidän koulunkäyntiin ja tavoitteellisiin harrastuksiin panostetaan, kilpaillaan naapurin kanssa autoissa, sisustuksessa, keittiöremonteissa, pihanlaitossa, harrastuksissa, lomamatkoissa... tämä kaikki vaatii rahaa. Töitä on tehtävä ja urakehitykseen (ja parempaan palkkaan) tähdättävä.

AP

Minä tunnistan lapsiin panostamisen ja urakehityksen, mutta nuo muut mainitut asiat yhdistän paremminkin nousukkaisiin.

Ikään kuin nousukas olisi jotenkin huonompi. Nousukashan on parempi ja voitokkaampi, kun on noussut raivokkaasti ylöspäin

Et sitten ymmärtänyt että tuossa viitattiin siihen kilpailuun naapureita ym kohtaan? Sitä harrastavat nousukkaat eikä se taida kertoa uljaudesta ja itseluottamuksesta.

Vierailija kirjoitti:

Lastensuojelun asiakasperheet on aina alempaa luokkaa.

Eivät ole. 

Vierailija kirjoitti:

" Lahjakkaimmat sen sijaan edelleen pääsevät eteenpäin, esteitä ei ole vielä liikaa."

Päinvastoin. Päättäviin asemiin sekä kulttuuriin on iskostunut extrovertti-suupalttien palvominen, yli osaamisen. Tämän takia esim. älyllisesti lahjakkaita ei enää merkittävästi arvosteta. Enemmän arvostetaan tyyppiä joka saa hyvää pöhinää aikaiseksi, vaikkakin tehtäisiin vääriä asioita.

Riippuu täysin alasta. On paljonkin aloja, jossa tuon tyyppinen ihminen ei saa kreditiä tai vaihtoehtoisesti ekstroverttiys on neutraali asia. Esimerkiksi lääketiede, tietojenkäsittelytiede - arvostetaan puhtaasti osaamista ja pärjäämistä substanssiasioissa. 

Ekstroverttiys auttaa enemmän ammateissa, joissa pitää myydä jotakin tai vakuuttaa ulkopuolisia, mutta se on minusta fuulaa, että pyrit maalaamaan ekstroverteistä epäpäteviä. Pätevyys omassa ammatissa ei ole riippuvainen siitä onko ekstrovertti, introvertti tai jotain siltä väliltä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän mikään yksittäinen asia määritä että kuuluukin toiseen luokkaan. Jos on muuten kaikkien määritelmien mukaan keskiluokkainen, niin eipä joku tatuoinnin hankkiminen, se että hankkii vaatteensa kirppareilta tai ettei lue just tietynlaisia kirjoja vaihda sitä luokkaa yhtään mihinkään.

Ei yksittäinen asia muutakaan. Keskiluokkaisena pysyy, mutta tatuoinnit, kirppisvaatteet ja lukemattomuus ovat työväenluokkaisuuden tunnusmerkkejä. Tämä muutos on uutta.

AP

Vain sinun päässäsi. Tietynlaisten kirjojen lukemattomuus ei muuten tarkoita lukemattomuutta yleensä.

Mistä siis olet saanut päähäsi, että esimerkiksi tatuoinnit tai kirppisvaatteet olisi työväenluokkaisuuden tunnusmerkkejä? Ainakaan meillä keskiluokassa tai ylemmässä kes

Tästä ilmiöstä juuri tein aloituksen. Tatuoinnit ja kirppisvaatteet ovat tulleet keskiluokan elämään ja normalisoituneet. Paljon on medioissa puhuttu keskiluokan köyhtymisestä ja nyt se on tullut mielestäni näkyväksi työväenluokkaisuuden tunnusmerkkien ilmaantumisena osaksi alempaa keskiluokkaa.

Täällä on jo puhuttu sivistyksen alasajosta, minustakin on ihmeellistä, että värityskirjan ja venäläisen klassikon lukeminen on samanarvoista. Tärkeintä on lukeminen, suorittavana tekona.

Tatuoinnit tulevat duunareiden ja alaluokan marginaalikulttuureista, ghetto- ja katuelämästä. Viestitään, kuinka kova jätkä ja paha poika on, ja valtaeliittiä vastaan. Tatuoinnit ovat nyt niin yleisiä, ettei niillä taideta viestiä enää mistään muusta kuin työväenluokkaisista juurista.

Pelastusarmeijan kirpputori on perustettu köyhäinavuksi, ei keskiluokalle. (Minusta pukeutumisen rentoutuminen; lenkkareiden ja tuulta ja vettä pitävien takkien pitäminen niin töissä kuin lenkillä, häissä ja hautajaisissa ei ole tasa-arvon ilmentymä (on muitakin sisäkenkiä naisilla kuin korkokengät) vaan merkki köyhtymisestä. Keskiluokalla ei ole varaa pukeutua tilaisuuden ja sään mukaan.)

AP

Onpas ihmeellisiä oletuksia näissä viesteissäsi näin keskiluokkaisesta perheestä tulevana katsoen. En tosiaan tiedä, miksi rinnastat käytettynä hankkimisen johonkin pelastusarmeijan kirpputoreihin. Omasta lapsuudestani ja nuoruudestani lähtien on ollut ihan normaalia että kaikkea ei hankita uutena kaupasta, vaan käytettynä.

Mitä pukeutumiseen tulee, niin todella harva vetää säällä kuin säällä mustassa villakangastakissa ihan vaan siksi että tässä nyt ollaan niin keskiluokkaa, että. Kyllä yleensä valitaan sadesäällä se vedenpitävä takki ja sateenvarjo.

Toki myös aika outo suhtautuminen tatuointeihin. Miksi sinulle tatuoinnit ovat noin kova pala että haluat jankuttaa niiden olevan sellaisia minkälaisina ne itse koet?

Kai minä varastomiehenä olen sitten ylintä luokkaa, kun haluan sekä timmin vartalon, että hyvän kielipään ja yleissivistyksen..

Käsittämätöntä tämmöinen ihmisten luokkiin jakaminen.