Kirkon tulevaisuus

Vierailija kirjoitti:

Kyllä sen tiedostan. Ihminen pelastuu yksin armosta, yksin uskosta. Jumala lahjoittaa uskon, ja ihminen uudestisyntyy Pyhästä Hengestä, ja ottaa Jeesus vastaan elämäänsä, antaa elämänsä Jeesukselle. Pyhä Henki ohjaa uskovaa Jumalan tahdon mukaiseen elämään, ja ihninen tekee parannuksen. Henk koht usko.

Mutta: vauvakastessa on se ongelma että moni luulee olevansa pelastettu, koska evl kirkko ei juuri enää opeta että kasteen lisäksi tarvitsee myös uskoa. Toinen omgelma vauvakasteessa on se että sen myötä liitytään kirkkoon, ja tulos on se että kirkko on täynnä tapakristittyjä, jopa ateisteja. Ei ole uskovien yhteisö.

Naispappeus taas on Raamatun vastaista,  vaikka se ei vaikuta seurakunnan jäsenen pelastukseen.

 

 

Olen pahoillani, mutta olet käsittänyt väärin.

No, mutta jos luulee olevansa pelastettu, niin silloinhan jo uskoo, eli silloin omaa myös sen uskon. Ihmiselle, joka ei usko, ei pelastus merkitse yhtään mitään. Ei uskoton ihminen luule pelastuvansa vauvakasteella, koska se on jo uskoa, kun uskoo, että pelastus ylipäätään on olemassa.

T. Sivusta eri

Kirken vil bli brent ned til grunnen

Vierailija kirjoitti:

Kirken vil bli brent ned til grunnen

Norjan lippu sensuroitiin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä sen tiedostan. Ihminen pelastuu yksin armosta, yksin uskosta. Jumala lahjoittaa uskon, ja ihminen uudestisyntyy Pyhästä Hengestä, ja ottaa Jeesus vastaan elämäänsä, antaa elämänsä Jeesukselle. Pyhä Henki ohjaa uskovaa Jumalan tahdon mukaiseen elämään, ja ihninen tekee parannuksen. Henk koht usko.

Mutta: vauvakastessa on se ongelma että moni luulee olevansa pelastettu, koska evl kirkko ei juuri enää opeta että kasteen lisäksi tarvitsee myös uskoa. Toinen omgelma vauvakasteessa on se että sen myötä liitytään kirkkoon, ja tulos on se että kirkko on täynnä tapakristittyjä, jopa ateisteja. Ei ole uskovien yhteisö.

Naispappeus taas on Raamatun vastaista,  vaikka se ei vaikuta seurakunnan jäsenen pelastukseen.

 

 

Olen pahoillani, mutta olet käsittänyt väärin.

 

No, mutta jos luulee olevansa pelas

Sinun käsityksesi asiasta on niin epämääräinen, että sitä on hankala edes kommentoida. Olet siis kujalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli hyvää tekevät ihmiset voi seurata Jeesusta tietämättään, vaikkeivät he olisi kristittyjä. Ymmärtämättömyys ei ole synti. 

Eri

Riippuu tilanteesta.

Ilmestyskirjasta:

8Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

Onko todellinen epäjumalanpalvelija se, joka kutsuu todellista Jumalaa väärällä nimellä ja on erehtynyt joissain häneen liittyvissä yksityiskohdissa, vaikka hän pyrkii kaikessa toteuttamaan Jumalan tahtoa? Vai se joka kyllä palvoo ulkoisesti kristinuskon Jumalaa ja pitää itseään uskovana kristittynä, mutta on sisältä mätä eikä halua taipua Jumalan tahtoon? 

Kuten Jeesus sanoi: 

"Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä. Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen. Hedelmistä te siis tunnette heidät. "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'"

Kirkosta tulee samanlainen kuin nettiliittymästä, tilataan jos on edullinen ja jos tarvitaan esim hautaukseen, konfirmaatioon, häihin ja ristiäisiin. Kirkko mainostaa hyviä liittymätarjouksia ja kantajäsenyyttä. Kilpailua on ortodoxi, islam ja katolisissa liittymissä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli hyvää tekevät ihmiset voi seurata Jeesusta tietämättään, vaikkeivät he olisi kristittyjä. Ymmärtämättömyys ei ole synti. 

Eri

Riippuu tilanteesta.

Ilmestyskirjasta:

8Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

Onko todellinen epäjumalanpalvelija se, joka kutsuu todellista Jumalaa väärällä nimellä ja on erehtynyt joissain häneen liittyvissä yksityiskohdissa, vaikka hän pyrkii kaikessa toteuttamaan Jumalan tahtoa? Vai se joka kyllä palvoo ulkoisesti kristinuskon Jumalaa ja pitää itseään uskovana kristittynä, mutta on sisältä mätä eikä halua taipua Jumalan tahtoon?&n

Kerrankin helppo kysymys. Olennaista on se, onnistuuko ihminen Jumalan tahdon noudattamisessa. Ennen kuin voi tietoisesti toteuttaa Jumalan tahtoa, täytyy selvittää, mikä Jumalan tahto on. Ihmisen on siis ensin onnistuttava selvittämään, mikä Jumalan tahto on. Jumalan tahdon noudattamisessa ei voi onnistua ennen kuin onnistunut selvittämään (oikein!), että mikä se on. Molemmissa tulee siis onnistua.

Uskon että kun väkiluku laskee alle 50%, aletaan vakavasti keskustella siitä, pitääkö kirkolla olla verotusoikeutta. Kirkon yhteiskunnalliset tehtävät kuten hautausmaat ja diakonia, avataan kilpailulle ja mukaan tulee muitakin toimijoita.

Ev.lut kirkosta tulee yksi uskontokunta muiden joukossa. Tällöin rahoitus tulee hankkia vapaaehtoisten rahalahjojen kautta, kuten jo nyt toimivat esim. Vapaakirkko ja helluntailaiset. Tämä voi olla mahdollisuus ev.lut kirkon uudistumiselle, koska aktiivi lahjoittajat tulevat olemaan kirkon uskovaisia, ei vihervasemmisto kirkolle lahjoita. Papeiksi valitaan aidosti kutsumustyölleen palavia pappeja.

Vierailija kirjoitti:

Tuo opetuslapsi-termi on merkityksetön. Olemme kaikki ihmisinä samassa asemassa suhteessa Jumalaan. Olennaista on se, pyrimmekö elämässämme noudattamaan Jumalan tahtoa (Kymmenen käskyä, Jeesuksen opetukset).

 

Noilla uskomuksilla ei kyllä ole edes kristitty.

Jeesus itse sanoi, että on synnyttävä uudesti ylhäältä, tapahduttava mielenmuutos, ja ettei ilman uskoa voi kelvata Jumalalle. Hän käski seurata itseään, mikä tarkoittaa nimenomaan opetuslapseutta. Jeesuksella ei ole muunlaisia seuraajia.

Omat tekomme ilman uudestisyntymistä eivät vie taivaaseen. Jumala odottaa hyviä hedelmiä eli hyviä tekoja vain niiltä, jotka jo ovat uudestisyntyneet, siis ukovilta. Uskosta osattomilta hän odottaa ainoastaan uudestisyntymistä.

Jos ihminen ei synny uudesti ylhäältä, mutta tekee hyviä tekoja eläessään, Jumala antaa palkan noista hyvistä teoista tässä ajassa, mutta ne eivät auta ihmistä

Mutta miten se uudestisyntyminen "tehdään"? Älä sano, että rukoilemalla asiaa Jumalalta ja pyytämällä Jeesusta omaan elämään, sillä olen yrittänyt sitä vuosien aikana lukuisia kertoja sen jälkeen, kun eräässä seurakunnassa näin käskettiin tehdä, jotta olisi oikeasti uskossa. Kysyn ihan vilpittömästi, en pilkallisesti.

Vierailija kirjoitti:

Uskon että kun väkiluku laskee alle 50%, aletaan vakavasti keskustella siitä, pitääkö kirkolla olla verotusoikeutta. Kirkon yhteiskunnalliset tehtävät kuten hautausmaat ja diakonia, avataan kilpailulle ja mukaan tulee muitakin toimijoita.

Ev.lut kirkosta tulee yksi uskontokunta muiden joukossa. Tällöin rahoitus tulee hankkia vapaaehtoisten rahalahjojen kautta, kuten jo nyt toimivat esim. Vapaakirkko ja helluntailaiset. Tämä voi olla mahdollisuus ev.lut kirkon uudistumiselle, koska aktiivi lahjoittajat tulevat olemaan kirkon uskovaisia, ei vihervasemmisto kirkolle lahjoita. Papeiksi valitaan aidosti kutsumustyölleen palavia pappeja.

Et kai oikeasti kuvittele, että pelkästään konservatiiviset tosiuskovaiset haluaa lahjoittaa rahaa kirkon työhön? Kirkkohan kerää nytkin rahaa eri tarkoituksiin. Esim. pakollisiin kolehtikohteisiin kuuluu kirkon diakoniatyö, jonka tukemista moni kirkon "ei-uskova" jäsen pitää tärkeä syynä kirkkoon kuulumiselleen, ja Yhteisvastuukeräys, Kirkon Ulkomaanavun katastrofityö, afrikkalaisten naisten lukutaitoa edistävä hanke ja muita sellaisia kohteita, joihin moni kirkkoon kuulumatonkin lahjoittaa mielellään rahaa (tietysti jumalanpalvelusten ulkopuolella).

Jos kirkko menettää verotusoikeutensa, miksi se tyytyisi konservatiivisilta jäseniltään saataviin lahjoituksiin sen sijaan että se pyrkisi saamaan toiminnalleen myös laajempaa rahoitusta? Hiljaisuuden joogaan osallistumisesta voi tulla maksullista tai sen jatkamista varten voidaan pistää erillinen rahankeräys pystyyn, mutta turha kuvitella, ettei kukaan olisi valmis maksamaan sellaisesta. Ehkä kirkko alkaa tarjota myös tavallisia joogatunteja maksua vastaan, jotta kirkon joogaa ohjaaville työntekijöille riittäisi paremmin töitä. Joogahan mielletään yleisesti terveyttä edistäväksi liikunnaksi, ja monet seurakunnat järjestää ei-uskonnollista terveysliikuntaa (tuolijumppa, asahi, pilates ym.) jo nyt. 

Kirkon tulevaisuutta miettiessä täytyy muista, ketkä päättää kirkon rahankäytöstä. Kirkossa sunnuntaisin käyvät konservatiivit muodostaisi pienen vähemmistön siinäkin tapauksessa, että kirkon jäsenmäärä putoaisi nykyisestä puoleen. Kirkosta eroamiset ei ole tähänkään mennessä tehnyt kirkon toiminnasta yhtään konservatiivisempaa tai vähentänyt kirkosta joogan ja sateenkaarimessujen määrää, joten miksi verotusoikeudesta luopuminen johtaisi yhtäkkiä radikaaliin ryhtiliikkeeseen? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo opetuslapsi-termi on merkityksetön. Olemme kaikki ihmisinä samassa asemassa suhteessa Jumalaan. Olennaista on se, pyrimmekö elämässämme noudattamaan Jumalan tahtoa (Kymmenen käskyä, Jeesuksen opetukset).

 

Noilla uskomuksilla ei kyllä ole edes kristitty.

Jeesus itse sanoi, että on synnyttävä uudesti ylhäältä, tapahduttava mielenmuutos, ja ettei ilman uskoa voi kelvata Jumalalle. Hän käski seurata itseään, mikä tarkoittaa nimenomaan opetuslapseutta. Jeesuksella ei ole muunlaisia seuraajia.

Omat tekomme ilman uudestisyntymistä eivät vie taivaaseen. Jumala odottaa hyviä hedelmiä eli hyviä tekoja vain niiltä, jotka jo ovat uudestisyntyneet, siis ukovilta. Uskosta osattomilta hän odottaa ainoastaan uudestisyntymistä.

Jos ihminen ei synny uudesti ylhäältä, mutta tekee hyviä tekoja eläessään, Jumala antaa palkan noista hyvistä t

 

Mutta miten se uudestisyntyminen "tehdään"? Älä sano, että rukoilemalla asiaa Jumalalta ja pyytämällä Jeesusta omaan elämään, sillä olen yrittänyt sitä vuosien aikana lukuisia kertoja sen jälkeen, kun eräässä seurakunnassa näin käskettiin tehdä, jotta olisi oikeasti uskossa. Kysyn ihan vilpittömästi, en pilkallisesti.

Luterilaisen opin mukaan ihminen saa kasteessa uskon. Jos siis olet kastettu, olet myös uudestisyntynyt. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo opetuslapsi-termi on merkityksetön. Olemme kaikki ihmisinä samassa asemassa suhteessa Jumalaan. Olennaista on se, pyrimmekö elämässämme noudattamaan Jumalan tahtoa (Kymmenen käskyä, Jeesuksen opetukset).

 

Noilla uskomuksilla ei kyllä ole edes kristitty.

Jeesus itse sanoi, että on synnyttävä uudesti ylhäältä, tapahduttava mielenmuutos, ja ettei ilman uskoa voi kelvata Jumalalle. Hän käski seurata itseään, mikä tarkoittaa nimenomaan opetuslapseutta. Jeesuksella ei ole muunlaisia seuraajia.

Omat tekomme ilman uudestisyntymistä eivät vie taivaaseen. Jumala odottaa hyviä hedelmiä eli hyviä tekoja vain niiltä, jotka jo ovat uudestisyntyneet, siis ukovilta. Uskosta osattomilta hän odottaa ainoastaan uudestisyntymistä.

Jos ihminen ei synny uudesti ylhäältä, mutta tekee hyviä tekoja

Luterilaisen opin mukaan ihminen saa kasteessa uskon. Jos siis olet kastettu, olet myös uudestisyntynyt. 

Nyt on kyllä täyttä tuubaa. Jos lapsi saisi oikeasti uskon ja uudestisyntyisi kastettaessa, niin tämä kansa ei olisi ikinä muuttunut patamaallistuneeksi ja ateistiseksi, koska vielä muutama sukupolvi sitten lähes 100% kansasta kastettiin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo opetuslapsi-termi on merkityksetön. Olemme kaikki ihmisinä samassa asemassa suhteessa Jumalaan. Olennaista on se, pyrimmekö elämässämme noudattamaan Jumalan tahtoa (Kymmenen käskyä, Jeesuksen opetukset).

 

Noilla uskomuksilla ei kyllä ole edes kristitty.

Jeesus itse sanoi, että on synnyttävä uudesti ylhäältä, tapahduttava mielenmuutos, ja ettei ilman uskoa voi kelvata Jumalalle. Hän käski seurata itseään, mikä tarkoittaa nimenomaan opetuslapseutta. Jeesuksella ei ole muunlaisia seuraajia.

Omat tekomme ilman uudestisyntymistä eivät vie taivaaseen. Jumala odottaa hyviä hedelmiä eli hyviä tekoja vain niiltä, jotka jo ovat uudestisyntyneet, siis ukovilta. Uskosta osattomilta hän odottaa ainoastaan uudestisyntymistä.

Jos ihminen ei synny uudesti ylhäältä, mutta tekee hyviä tekoja eläessään, Jumala antaa palkan noista hyvistä t

Mutta miten se uudestisyntyminen "tehdään"? Älä sano, että rukoilemalla asiaa Jumalalta ja pyytämällä Jeesusta omaan elämään, sillä olen yrittänyt sitä vuosien aikana lukuisia kertoja sen jälkeen, kun eräässä seurakunnassa näin käskettiin tehdä, jotta olisi oikeasti uskossa. Kysyn ihan vilpittömästi, en pilkallisesti.

Noin se tapahtuu. Et kuitenkaan ilmeisesti ole vielä saanut uskoa lahjaksi. Niin, uskoontulo on tosiaan aina Jumalan tekemä ihme ja lahja. Itse sitä ei voi saada aikaan, vaikka miten ponnistelisi.

Miksi sitten näin on, niin en osaa sanoa, mutta kolkuttavalle avataan. 

Vierailija kirjoitti:

 

Nyt on kyllä täyttä tuubaa. Jos lapsi saisi oikeasti uskon ja uudestisyntyisi kastettaessa, niin tämä kansa ei olisi ikinä muuttunut patamaallistuneeksi ja ateistiseksi, koska vielä muutama sukupolvi sitten lähes 100% kansasta kastettiin. 

Sinun viestisi se tässä täyttä tuubaa on. Kuvitteletko oikeasti, että jokainen joka uskoo jossain elämänsä vaiheessa pysyy uskossa loppuun asti? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Nyt on kyllä täyttä tuubaa. Jos lapsi saisi oikeasti uskon ja uudestisyntyisi kastettaessa, niin tämä kansa ei olisi ikinä muuttunut patamaallistuneeksi ja ateistiseksi, koska vielä muutama sukupolvi sitten lähes 100% kansasta kastettiin. 

Sinun viestisi se tässä täyttä tuubaa on. Kuvitteletko oikeasti, että jokainen joka uskoo jossain elämänsä vaiheessa pysyy uskossa loppuun asti? 

Ei tietenkään. Tosin uskosta luopuakseen täytyy ensin olla uskossa... 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Nyt on kyllä täyttä tuubaa. Jos lapsi saisi oikeasti uskon ja uudestisyntyisi kastettaessa, niin tämä kansa ei olisi ikinä muuttunut patamaallistuneeksi ja ateistiseksi, koska vielä muutama sukupolvi sitten lähes 100% kansasta kastettiin. 

Sinun viestisi se tässä täyttä tuubaa on. Kuvitteletko oikeasti, että jokainen joka uskoo jossain elämänsä vaiheessa pysyy uskossa loppuun asti? 

Ei tietenkään. Tosin uskosta luopuakseen täytyy ensin olla uskossa... 

Myönnät siis puhuneesi täyttä tuubaa? Koska jos uskoontulo ei ole mikään tae uskossa pysymisestä, Suomi voisi olla patamaallistunut vaikka joka ikinen suomalainen olisi saanut sylivauvana kasteessa uskon. 

Raamatusta voi ihan selkeästi lukea mikä on koko kristikunnan tilanne viimeisinä vuosina ennen seurakunna taivaaseen ottamista. Ei siinä ole erotusta mikä kirkkokunta tai seurakunta on kyseessä vaan kaikki kaatuvat lopulta aivan samaan ansaan.

Jeesuksen opetuslapset kysyivät Jeesukselta mikä on hänen tulemuksensa merkki. Jeesus toteaa ensimmäisenä että "katsokaa ettei kukaan teitä eksytä." 

Taivasten valtakunta on oleva 10 morsiusneidon kaltainen. Ei tämä maailma yleensä vaan taivasten valtakunta, eli ne jotka ovat mukana kristillisissä asioissa. Kaikki 10 tajusivat että Jeesus on palaamassa takaisin, kaikilla 10 oli lamppu mukanaan (kuvaa se sitten Raamatun sanaa tai Pyhän Hengen osallisuutta tai molempia). Kaikki 10 väsyivät. Koko kristikunta odottaa ja väsyy koska nämä ovat painostavia aikoja.

Kuuluu kutsuhuuto että Jeesus tulee takaisin! Kaikki 10 heräävät laittamaan lamppujaan kuntoon. Mutta osalta onkin öljy loppu. Ei ole pysytty Raamatun sanassa eikä ole annettu Pyhän Hengen täyttää. Ei oltu valmiina! Jeesus sanoo "pysykää minussa niin minä pysyn teissä." Muodollisesti voi lukea Raamattua ja käydä kirkossa. Ehkä on joskus tullut uskoonnkin. Mutta sitten on alettu helliä syntejä eikä ole haluttu luopua niistä. On toteltu enemmän jotain muuta kuin Jumalaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Nyt on kyllä täyttä tuubaa. Jos lapsi saisi oikeasti uskon ja uudestisyntyisi kastettaessa, niin tämä kansa ei olisi ikinä muuttunut patamaallistuneeksi ja ateistiseksi, koska vielä muutama sukupolvi sitten lähes 100% kansasta kastettiin. 

Sinun viestisi se tässä täyttä tuubaa on. Kuvitteletko oikeasti, että jokainen joka uskoo jossain elämänsä vaiheessa pysyy uskossa loppuun asti? 

Ei tietenkään. Tosin uskosta luopuakseen täytyy ensin olla uskossa... 

Myönnät siis puhuneesi täyttä tuubaa? Koska jos uskoontulo ei ole mikään tae uskossa pysymisestä, Suomi voisi olla patamaallistunut vaikka joka ikinen suomalainen olisi saanut sylivauvana kasteessa uskon. 

Meinaat että nykypäivän lapsena kastetut ateistit on olleet alunperin uskossa olevia uudestisyntyneitä? 

Vierailija kirjoitti:

 

Meinaat että nykypäivän lapsena kastetut ateistit on olleet alunperin uskossa olevia uudestisyntyneitä? 

Miksi kuvittelet minun tarkoittanen jotain tuollaista? Tarkastelussa oli tämä sinun esittämäsi väite: "Jos lapsi saisi oikeasti uskon ja uudestisyntyisi kastettaessa, niin tämä kansa ei olisi ikinä muuttunut patamaallistuneeksi ja ateistiseksi, koska vielä muutama sukupolvi sitten lähes 100% kansasta kastettiin." 

Siihen liittyen kirjoitin: Myönnät siis puhuneesi täyttä tuubaa? Koska jos uskoontulo ei ole mikään tae uskossa pysymisestä, Suomi voisi olla patamaallistunut vaikka joka ikinen suomalainen olisi saanut sylivauvana kasteessa uskon. 

Vierailija kirjoitti:

Luterilaisen opin mukaan ihminen saa kasteessa uskon. Jos siis olet kastettu, olet myös uudestisyntynyt. 

Jumala sen uudestisyntymisen antaa ja vaikuttaa. Jeesuksesta sanotaan että Hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä. Kun ihmiseen tulee uskoon tulossa Pyhä Henki, hän on siirtynyt pimeydestä valoon, kuolemasta elämään ja on iankaikkisen elämän perillinen. Ihmisen tulee katua syntejään. Ei ihminen aina edes osaa kaikkia syntejään katua, mutta jos hän tosissaan haluaa olla Jeesuksen seuraaja, niin Jumala kyllä siihen vastaa.

Vesikaste seuraa kun ihminen on tullut uskoon. Vesikaste kuvaa ihmisen vanhaa minää, joka upotetaan sinne kasteen hautaan ja ylös nousee uusi ihminen, joka seuraa Jeesusta. Kasteesta sanotaan että se on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. Se myös vahvistaa ihmisen päätöstä seurata Jeesusta. Aptostolien teot 8:36-37 Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta? Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.