Kirkon tulevaisuus

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Meinaat että nykypäivän lapsena kastetut ateistit on olleet alunperin uskossa olevia uudestisyntyneitä? 

Miksi kuvittelet minun tarkoittanen jotain tuollaista? Tarkastelussa oli tämä sinun esittämäsi väite: "Jos lapsi saisi oikeasti uskon ja uudestisyntyisi kastettaessa, niin tämä kansa ei olisi ikinä muuttunut patamaallistuneeksi ja ateistiseksi, koska vielä muutama sukupolvi sitten lähes 100% kansasta kastettiin." 

Siihen liittyen kirjoitin: Myönnät siis puhuneesi täyttä tuubaa? Koska jos uskoontulo ei ole mikään tae uskossa pysymisestä, Suomi voisi olla patamaallistunut vaikka joka ikinen suomalainen olisi saanut sylivauvana kasteessa uskon. 

Niin voisi olla JOS lapset tosiaan tulisi uskoon kasteessa. Mutta kun eivät tule. Moni kirkosta eronnut ei ole uskonut edes yhtä sekuntia elämästään, koska kasteessa ei mitään uskoa saa. Sen tietää jokainen joka on jutellut kirkosta eronneiden kanssa.

(seuraavaksi se sanoo ettei kirkon jäsenyys ole merkki uskosta... Mutta Kuinkas sitä kirkon jäseneksi tullaan? ;)) 

Vierailija kirjoitti:

Vesikaste seuraa kun ihminen on tullut uskoon. Vesikaste kuvaa ihmisen vanhaa minää, joka upotetaan sinne kasteen hautaan ja ylös nousee uusi ihminen, joka seuraa Jeesusta. Kasteesta sanotaan että se on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. Se myös vahvistaa ihmisen päätöstä seurata Jeesusta. Aptostolien teot 8:36-37 Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta? Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.

Luet Raamattua valikoivasti. Siinä samassa kohdassa, jossa sanotaan kasteen olevan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta, sanotaan selvästi että kaste pelastaa: 

"Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta, hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut." (1. Piet. 3:21-22)

Millä mekanismilla kaste mielestäsi pelastaa jos ei niin, että ihminen saa kasteessa uskon? 

Vierailija kirjoitti:

Niin voisi olla JOS lapset tosiaan tulisi uskoon kasteessa. Mutta kun eivät tule. Moni kirkosta eronnut ei ole uskonut edes yhtä sekuntia elämästään, koska kasteessa ei mitään uskoa saa. Sen tietää jokainen joka on jutellut kirkosta eronneiden kanssa.

(seuraavaksi se sanoo ettei kirkon jäsenyys ole merkki uskosta... Mutta Kuinkas sitä kirkon jäseneksi tullaan? ;)) 

Miksi laitoit sanoja suuhuni ja kiersit taas kysymykseni kokonaan? Seisotko edelleen sanojesi takana vai myönnätkö puhuneesi täyttä tuubaa kun väitit, että "[j]os lapsi saisi oikeasti uskon ja uudestisyntyisi kastettaessa, niin tämä kansa ei olisi ikinä muuttunut patamaallistuneeksi ja ateistiseksi, koska vielä muutama sukupolvi sitten lähes 100% kansasta kastettiin"? 

Jos kasteessa saa uskon, niin miksi monet kirkosta eroavat sanovat että eivät ole koskaan mihinkään uskoneet? Selittäkääpä tämä. 

Vierailija kirjoitti:

Jos kasteessa saa uskon, niin miksi monet kirkosta eroavat sanovat että eivät ole koskaan mihinkään uskoneet? Selittäkääpä tämä. 

Kuinka moni kykenee muistamaan, mitä on sylivauvana ajatellut? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin voisi olla JOS lapset tosiaan tulisi uskoon kasteessa. Mutta kun eivät tule. Moni kirkosta eronnut ei ole uskonut edes yhtä sekuntia elämästään, koska kasteessa ei mitään uskoa saa. Sen tietää jokainen joka on jutellut kirkosta eronneiden kanssa.

(seuraavaksi se sanoo ettei kirkon jäsenyys ole merkki uskosta... Mutta Kuinkas sitä kirkon jäseneksi tullaan? ;)) 

Miksi laitoit sanoja suuhuni ja kiersit taas kysymykseni kokonaan? Seisotko edelleen sanojesi takana vai myönnätkö puhuneesi täyttä tuubaa kun väitit, että "[j]os lapsi saisi oikeasti uskon ja uudestisyntyisi kastettaessa, niin tämä kansa ei olisi ikinä muuttunut patamaallistuneeksi ja ateistiseksi, koska vielä muutama sukupolvi sitten lähes 100% kansasta kastettiin"? 

Seison sanojeni takana. Jos uskon saisi kasteessa, niin Suomi ei olisi muuttunut nykyiseksi patamaallistuneeksi jälkikristilliseksi yhteiskunnaksi. 

Jos kaikki olisi saaneet uskon kasteessa, niin täällä olisi miljoonia uskosta luopuneita, joita nyt ei ole. On vain pilvin pimein kansaa, jotka eivät ole eläessään uskoneet, vaikka ovat kasteen saaneetkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kasteessa saa uskon, niin miksi monet kirkosta eroavat sanovat että eivät ole koskaan mihinkään uskoneet? Selittäkääpä tämä. 

Kuinka moni kykenee muistamaan, mitä on sylivauvana ajatellut? 

Ei taida sylivauva edes kyetä ajattelemaan niin abstrakteja käsitteitä kuten usko, Jumala tai synti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kasteessa saa uskon, niin miksi monet kirkosta eroavat sanovat että eivät ole koskaan mihinkään uskoneet? Selittäkääpä tämä. 

Kuinka moni kykenee muistamaan, mitä on sylivauvana ajatellut? 

Ei taida sylivauva edes kyetä ajattelemaan niin abstrakteja käsitteitä kuten usko, Jumala tai synti. 

Tästä päästäänkin siihen, mitä usko on. Siis sellainen usko, jota vaaditaan pelastumiseen. Onko se tiettyjen totuusväitteiden tietoista hyväksymistä vai jotain muuta? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kasteessa saa uskon, niin miksi monet kirkosta eroavat sanovat että eivät ole koskaan mihinkään uskoneet? Selittäkääpä tämä. 

Kuinka moni kykenee muistamaan, mitä on sylivauvana ajatellut? 

Ei taida sylivauva edes kyetä ajattelemaan niin abstrakteja käsitteitä kuten usko, Jumala tai synti. 

Miten voisi muistaa uskoneensa sylivauvana johonkin, jos ei muista yhtään mitä on sylivauvana ajatellut? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valitettavan suurelle osalle teologeista Raamattu on vain ihmisten keksimä satukirja ja Jeesus tavallinen ihminen, joka ei neitseestä syntynyt, eikä varsinkaan ylösnoussut, vaan lempattiin joukkohautaan ja mätäni sinne.

 

 

Eri

Heillä taitaa olla materialistinen maailmankuva. Todellisuus ei ole aivan niin yksinkertainen.

Itseasiassa todellisuus on niin yksinkertainen. Ei ole olemassa mitään yliluonnollista mitä uskonnot tarvitsevat. 

Sinä tiedät että ei ole olemassa yliluonnollisia ihmisen käsityskyvyn ylittäviä asioita. Juupajuu, osuva esimerkki ihmisen itseriittoisuudesta ja ylimielisyydestä.

Vierailija kirjoitti:

Jumala sen uudestisyntymisen antaa ja vaikuttaa. Jeesuksesta sanotaan että Hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä. Kun ihmiseen tulee uskoon tulossa Pyhä Henki, hän on siirtynyt pimeydestä valoon, kuolemasta elämään ja on iankaikkisen elämän perillinen. Ihmisen tulee katua syntejään. Ei ihminen aina edes osaa kaikkia syntejään katua, mutta jos hän tosissaan haluaa olla Jeesuksen seuraaja, niin Jumala kyllä siihen vastaa.

Vesikaste seuraa kun ihminen on tullut uskoon. Vesikaste kuvaa ihmisen vanhaa minää, joka upotetaan sinne kasteen hautaan ja ylös nousee uusi ihminen, joka seuraa Jeesusta. Kasteesta sanotaan että se on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. Se myös vahvistaa ihmisen päätöstä seurata Jeesusta. Aptostolien teot 8:36-37 Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta? Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.

Tiesitkö, että lainaamasi raamatunkohta puuttuu olennaisilta osin vanhimmista ja luotettavimmista käsikirjoituksista? Tarkoitan siis tätä kohtaa: "Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi." Kyseinen kohta on laitettu vuoden 1992 käännöksessä hakasulkeisiin ja puuttuu monista raamatunkäännöksistä kokonaan, koska se vaikuttaa vahvasti myöhemmältä lisäykseltä, joka ei kuulunut aitoon ja alkuperäiseen Raamattuun lainkaan.

Jos haluat käyttää lainaamaasi kohtaa todistamaan, että kaste seuraisi uskoa, kertoisitko ensin miksi se kuuluu mielestäsi Raamattuun? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala sen uudestisyntymisen antaa ja vaikuttaa. Jeesuksesta sanotaan että Hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä. Kun ihmiseen tulee uskoon tulossa Pyhä Henki, hän on siirtynyt pimeydestä valoon, kuolemasta elämään ja on iankaikkisen elämän perillinen. Ihmisen tulee katua syntejään. Ei ihminen aina edes osaa kaikkia syntejään katua, mutta jos hän tosissaan haluaa olla Jeesuksen seuraaja, niin Jumala kyllä siihen vastaa.

Vesikaste seuraa kun ihminen on tullut uskoon. Vesikaste kuvaa ihmisen vanhaa minää, joka upotetaan sinne kasteen hautaan ja ylös nousee uusi ihminen, joka seuraa Jeesusta. Kasteesta sanotaan että se on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. Se myös vahvistaa ihmisen päätöstä seurata Jeesusta. Aptostolien teot 8:36-37 Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta? Mutta Philippu

Tiesitkö, että lainaamasi raamatunkohta puuttuu olennaisilta osin vanhimmista ja luotettavimmista käsikirjoituksista? Tarkoitan siis tätä kohtaa: "Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi." Kyseinen kohta on laitettu vuoden 1992 käännöksessä hakasulkeisiin ja puuttuu monista raamatunkäännöksistä kokonaan, koska se vaikuttaa vahvasti myöhemmältä lisäykseltä, joka ei kuulunut aitoon ja alkuperäiseen Raamattuun lainkaan.

Jos haluat käyttää lainaamaasi kohtaa todistamaan, että kaste seuraisi uskoa, kertoisitko ensin miksi se kuuluu mielestäsi Raamattuun?

Jos usko tulee kasteessa, niin miksi Filippos tuhlasi aikaa selostaessaan kirjoituksia ja julistaessaan evankeliumia, kun olisi voinut vain kaataa kämmenellisen vettä hoviherran otsalle ja *bim* hoviherra olisi syntynyt uudesti ja saanut uskon?

Vierailija kirjoitti:

 

Jos usko tulee kasteessa, niin miksi Filippos tuhlasi aikaa selostaessaan kirjoituksia ja julistaessaan evankeliumia, kun olisi voinut vain kaataa kämmenellisen vettä hoviherran otsalle ja *bim* hoviherra olisi syntynyt uudesti ja saanut uskon?

Kristinuskoon kuuluu ajatus uskonnonvapaudesta, vaikka sitä ei olekaan aina noudatettu. Ketään ei tule pakottaa kristityksi vasten tahtoaan. Lisäksi on vähintään kyseenalaista, saako ihminen kasteessa uskon jos hän itse vastustaa uskoontuloa. Jos saa, hänen vastustuksensa johtaa heti pelastuksen menettämiseen, jolloin kasteesta ei ole mitään hyötyä. 

Kastehan ei ole mikään taikatemppu, jossa tietyn rituaalin ulkoinen noudattaminen takaisi tietyn hengellisen lopputuloksen. Siksi esim. elokuvan kuvauksissa suoritettu leikkikaste ei ole pätevä kaste, vaikka siinä noudatettaisiin pilkulleen oikeaa kastekaavaa. 

Luterilaisen opin mukaan ihminen saa kasteessa uskon. Jos siis olet kastettu, olet myös uudestisyntynyt. 

 

Eri

Olen pahoillani, mutta olet käsittänyt väärin. Tuo kasteessa uskon saaminen on eri asia kuin uudestisyntyminen. Pyydän, ettet opettaisi harhaoppia. 

Noin se tapahtuu. Et kuitenkaan ilmeisesti ole vielä saanut uskoa lahjaksi. Niin, uskoontulo on tosiaan aina Jumalan tekemä ihme ja lahja. Itse sitä ei voi saada aikaan, vaikka miten ponnistelisi.

Miksi sitten näin on, niin en osaa sanoa, mutta kolkuttavalle avataan. 

 

Eri

Olen pahoillani, mutta olet käsittänyt väärin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luterilaisen opin mukaan ihminen saa kasteessa uskon. Jos siis olet kastettu, olet myös uudestisyntynyt. 

 

Jumala sen uudestisyntymisen antaa ja vaikuttaa. Jeesuksesta sanotaan että Hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä. Kun ihmiseen tulee uskoon tulossa Pyhä Henki, hän on siirtynyt pimeydestä valoon, kuolemasta elämään ja on iankaikkisen elämän perillinen. Ihmisen tulee katua syntejään. Ei ihminen aina edes osaa kaikkia syntejään katua, mutta jos hän tosissaan haluaa olla Jeesuksen seuraaja, niin Jumala kyllä siihen vastaa.

Vesikaste seuraa kun ihminen on tullut uskoon. Vesikaste kuvaa ihmisen vanhaa minää, joka upotetaan sinne kasteen hautaan ja ylös nousee uusi ihminen, joka seuraa Jeesusta. Kasteesta sanotaan että se on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. Se myös vahvistaa ihmisen päätöstä seurata Jeesusta.&

Olen pahoillani, mutta olet käsittänyt väärin.

Parahin väärinkäsittäjähullu, noilla viesteilläsi ei oikein ole arvoa, koska et erittele että mitä on käsitetty väärin, tai kerro että mikä olisi oikea näkemys. Saman lauseen toistelu on pelkkää jankutusta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kasteessa saa uskon, niin miksi monet kirkosta eroavat sanovat että eivät ole koskaan mihinkään uskoneet? Selittäkääpä tämä. 

Kuinka moni kykenee muistamaan, mitä on sylivauvana ajatellut? 

Ei taida sylivauva edes kyetä ajattelemaan niin abstrakteja käsitteitä kuten usko, Jumala tai synti. 

Tästä päästäänkin siihen, mitä usko on. Siis sellainen usko, jota vaaditaan pelastumiseen. Onko se tiettyjen totuusväitteiden tietoista hyväksymistä vai jotain muuta? 

Eri

Se on jotain muuta.

Vierailija kirjoitti:

Parahin väärinkäsittäjähullu, noilla viesteilläsi ei oikein ole arvoa, koska et erittele että mitä on käsitetty väärin, tai kerro että mikä olisi oikea näkemys. Saman lauseen toistelu on pelkkää jankutusta. 

Väärinkäsityksiä on useita ja samat väärinkäsitykset toistuvat. En jaksa käsitellä jokaista asiaa yksitellen jokaisen kommentin osalta. Kirjoitan myös viestejä, joissa kerron oikean näkemyksen.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Parahin väärinkäsittäjähullu, noilla viesteilläsi ei oikein ole arvoa, koska et erittele että mitä on käsitetty väärin, tai kerro että mikä olisi oikea näkemys. Saman lauseen toistelu on pelkkää jankutusta. 

Väärinkäsityksiä on useita ja samat väärinkäsitykset toistuvat. En jaksa käsitellä jokaista asiaa yksitellen jokaisen kommentin osalta. Kirjoitan myös viestejä, joissa kerron oikean näkemyksen.  

Jatkan tätä kommenttia vielä siten, että minä korjaan väärinkäsityksiä. Minä opetan ehdottoman oikeaa ja puhdasta pelastusoppia. Jos et sitä usko, niin olet epäuskoinen, ja siten kaukana pelastuksesta. Ymmärrän kyllä, että tämä kuulostaa naurettavalta. Naurakoon, ken tahtoo, mutta minua itseäni ei naurata.