Mitä mieltä olet siitä, että ihmiset hankkivat lapsia, vaikka heillä ei ole varaa niihin?

Ap, olen sitä mieltä että asia ei kuulu sinulle ellet ole hallituspuolueiden poliitikko.

Ja jos olet, sinä olet henkilökohtaisessa vastuussa, virkavastuussa ja viime kädessä rikosvastuussa jokaisen heitteillä olevan lapsen ja heikko-osaisen perheen tilanteen pahentamisesta.

Kukaan ei etukäteen tiedä, millaista vanhemmuus on. Kukaan ei pysty ennustamaan, tuleeko irtisanotuksi työstään, uupuuko vanhemmuuden taakkaan tai sairastuuko. Kukaan ei sitä tiedä, mutta nykyisen hallituksen toimet on tehneet ihmisten elämän entistä epävarmemmaksi ja lastenteon yhä suuremmaksi riskiksi vanhemmille.

Vierailija kirjoitti:

Mitä mieltä sinä olet siitä, että ihmiset jättävät lapset tekemättä ja sen seurauksena, kun veronmaksajat puuttuvat-, eläkeikä on pian 100 vuotta ja sitten kun sinä olet muistisairas zombie etkä saa hoitoa ja toivot, että olisit lähtenyt kunniakkaasti oman käden kautta kun oli vielä mahdollisuus?

Eli sanotko sitä että ihmisten tulisi tehdä väkisin lapsia maailmaan, ihan sama mitä perheille tapahtuu, koska heistä *saattaa* tulla nettoveronmaksajia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi helvtissä pitäisi olla jotain mieltä.  Tehkööt tai olkoot tekemättä.

Jos esim. näet että jotkut lapset elävät todella huonoissa huonoissa oloissa, ei kasvatusta, väkivaltaa, perusasioista puutetta, häiriökäyttäytymistä, yms. ja sitten näet että perheenäiti on raskaana X:nnelle lapselle. Onko se sinusta lapsen etu?

Se oli mun etuni läpi lapsuuteni. Biologinen narkomaanivanhempi voi pakottaa lapsensa elämään, kotona, sijaisperheissä ja laitoksissa koko lapsuuden sen sijaan, että tämä pääsisi adoptoituna oikeaan kotiin rakastettavaksi. Vaikka vanhemmista ei olisi koskaan huolehtimaan lapsista, he eivät luovu huoltajuudestaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi helvtissä pitäisi olla jotain mieltä.  Tehkööt tai olkoot tekemättä.

Jos esim. näet että jotkut lapset elävät todella huonoissa huonoissa oloissa, ei kasvatusta, väkivaltaa, perusasioista puutetta, häiriökäyttäytymistä, yms. ja sitten näet että perheenäiti on raskaana X:nnelle lapselle. Onko se sinusta lapsen etu?

Ei ole lapsen eikä sen naisenkaan etu, mutta onko heillä ollut vaihtoehtoa tässä persusetien itselleen mieluisaksi raunioittamassa maassa?

Jos asia vaivaa niin varmaankin satsaat politiikassa puolueisiin, joiden mielestä nuorten on saatava maksuton ehkäisy ja nuorten sukupuolikasvatukseen, naisten lisääntymisterveyteen, yleiseen sosiaaliturvaan ja  ennaltaehkäisevään terveydenhoitoon on investoitava.

Selibaatti on yksi vaihtoehto, jos tietää että on niin köyhä, ettei ole varaa edes ehkäisyyn. Se ei maksa rahaa.

Se on vastuutonta ja itsekästä. Moni työtön hankkii paljon lapsia vain maksimoidakseen sosiaalituet. Lapsille ei ole mitään tarjottavaa, ei henkisesti eikä taloudellisesti. Tai sitten itsekäs  syy lasten hankintaan on, että joku tulee Minua sitten katsomaan, kun Minä olen vanha. 

Vierailija kirjoitti:

Ap, olen sitä mieltä että asia ei kuulu sinulle ellet ole hallituspuolueiden poliitikko.

Ja jos olet, sinä olet henkilökohtaisessa vastuussa, virkavastuussa ja viime kädessä rikosvastuussa jokaisen heitteillä olevan lapsen ja heikko-osaisen perheen tilanteen pahentamisesta.

Kukaan ei etukäteen tiedä, millaista vanhemmuus on. Kukaan ei pysty ennustamaan, tuleeko irtisanotuksi työstään, uupuuko vanhemmuuden taakkaan tai sairastuuko. Kukaan ei sitä tiedä, mutta nykyisen hallituksen toimet on tehneet ihmisten elämän entistä epävarmemmaksi ja lastenteon yhä suuremmaksi riskiksi vanhemmille.

Elämässä ei ole koskaan ollut ennustettavuutta. Menot pitää suhteuttaa tuloihin niin, että pärjää jos tulot esim laskee. 

N53, äiti yhdelle

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi helvtissä pitäisi olla jotain mieltä.  Tehkööt tai olkoot tekemättä.

Jos esim. näet että jotkut lapset elävät todella huonoissa huonoissa oloissa, ei kasvatusta, väkivaltaa, perusasioista puutetta, häiriökäyttäytymistä, yms. ja sitten näet että perheenäiti on raskaana X:nnelle lapselle. Onko se sinusta lapsen etu?

Se oli mun etuni läpi lapsuuteni. Biologinen narkomaanivanhempi voi pakottaa lapsensa elämään, kotona, sijaisperheissä ja laitoksissa koko lapsuuden sen sijaan, että tämä pääsisi adoptoituna oikeaan kotiin rakastettavaksi. Vaikka vanhemmista ei olisi koskaan huolehtimaan lapsista, he eivät luovu huoltajuudestaan.

Ikävä kuulla, että sinulla on ollut tällainen kokemus. Toivottavasti sinulla menee nyt paremmin. Lasten kannalta todella sääli, miten vanhempien itsekkyys voi tuhota kokonaisia perheitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä mieltä sinä olet siitä, että ihmiset jättävät lapset tekemättä ja sen seurauksena, kun veronmaksajat puuttuvat-, eläkeikä on pian 100 vuotta ja sitten kun sinä olet muistisairas zombie etkä saa hoitoa ja toivot, että olisit lähtenyt kunniakkaasti oman käden kautta kun oli vielä mahdollisuus?

Heh, mitä se muistisairas zombie tajuaa omasta olostaan? 

- muistisairaan tytär

No tuo kertoo siitä, että sinä et ole sitä mitä väität.

Vierailija kirjoitti:

Mitä mieltä sinä olet siitä, että ihmiset jättävät lapset tekemättä ja sen seurauksena, kun veronmaksajat puuttuvat-, eläkeikä on pian 100 vuotta ja sitten kun sinä olet muistisairas zombie etkä saa hoitoa ja toivot, että olisit lähtenyt kunniakkaasti oman käden kautta kun oli vielä mahdollisuus?

Okei, eli meidän pitäisi kasvattaa väestöä jotta olisi lisää väestöä elättämään edellinen sukupolvi? Talouselämässä tätä kutsutaan Ponzi-huijaukseksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä mieltä sinä olet siitä, että ihmiset jättävät lapset tekemättä ja sen seurauksena, kun veronmaksajat puuttuvat-, eläkeikä on pian 100 vuotta ja sitten kun sinä olet muistisairas zombie etkä saa hoitoa ja toivot, että olisit lähtenyt kunniakkaasti oman käden kautta kun oli vielä mahdollisuus?

Eli sanotko sitä että ihmisten tulisi tehdä väkisin lapsia maailmaan, ihan sama mitä perheille tapahtuu, koska heistä *saattaa* tulla nettoveronmaksajia?

Jos lapset jätetään tekemättä niin se on varmaa, että yhteiskunta muuttuu nykytilanteeseen verrattuna huomattavasti tylymmäksi ja pahemmaksi paikaksi, mutta ehkä se on juuri sitä mitä tarvitaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi helvtissä pitäisi olla jotain mieltä.  Tehkööt tai olkoot tekemättä.

Jos esim. näet että jotkut lapset elävät todella huonoissa huonoissa oloissa, ei kasvatusta, väkivaltaa, perusasioista puutetta, häiriökäyttäytymistä, yms. ja sitten näet että perheenäiti on raskaana X:nnelle lapselle. Onko se sinusta lapsen etu?

Aloituksessa kysyttiin varallisuuden perusteella. Ei muun elämänhallinnan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä mieltä sinä olet siitä, että ihmiset jättävät lapset tekemättä ja sen seurauksena, kun veronmaksajat puuttuvat-, eläkeikä on pian 100 vuotta ja sitten kun sinä olet muistisairas zombie etkä saa hoitoa ja toivot, että olisit lähtenyt kunniakkaasti oman käden kautta kun oli vielä mahdollisuus?

Okei, eli meidän pitäisi kasvattaa väestöä jotta olisi lisää väestöä elättämään edellinen sukupolvi? Talouselämässä tätä kutsutaan Ponzi-huijaukseksi.

Sitähän se on. Todella itsekästä tämä logiikka että muita ihmisiä yritetään painostaa lisääntymään vaikka ihmiset ei sitä haluaisi. Elämässä on paljon muutakin kuin lastenteko. Muiden pitää lisääntyä (kantaa vastuu ja maksaa hinta), jotta minä saan etuudet? Tällainen ajattelu on selvää itsekkyyttä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä mieltä sinä olet siitä, että ihmiset jättävät lapset tekemättä ja sen seurauksena, kun veronmaksajat puuttuvat-, eläkeikä on pian 100 vuotta ja sitten kun sinä olet muistisairas zombie etkä saa hoitoa ja toivot, että olisit lähtenyt kunniakkaasti oman käden kautta kun oli vielä mahdollisuus?

Okei, eli meidän pitäisi kasvattaa väestöä jotta olisi lisää väestöä elättämään edellinen sukupolvi? Talouselämässä tätä kutsutaan Ponzi-huijaukseksi.

Ei ole pakko. Ihmiset pärjäsivät ennenkin ilman eläkkeitä ja sosiaaliturvaa, mikään ei estä toimimista niin tulevaisuudessakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä mieltä sinä olet siitä, että ihmiset jättävät lapset tekemättä ja sen seurauksena, kun veronmaksajat puuttuvat-, eläkeikä on pian 100 vuotta ja sitten kun sinä olet muistisairas zombie etkä saa hoitoa ja toivot, että olisit lähtenyt kunniakkaasti oman käden kautta kun oli vielä mahdollisuus?

Okei, eli meidän pitäisi kasvattaa väestöä jotta olisi lisää väestöä elättämään edellinen sukupolvi? Talouselämässä tätä kutsutaan Ponzi-huijaukseksi.

Näiden keskusteluiden ongelma on se, että ne sisältää liikaa oletuksia. Mitä jos se lapsi ei saakaan työtä ja vie vain sosiaalitukia? Yhtä hyvin voimme spekuloida, että jos joku ei tee lapsia, hän ei tee muiden lapsille kilpailijoita, jotka taistelevat tarha-, koulu- ja työpaikoista tai vähenevistä luonnonvaroista. Pienentyvä väestö takaa, että näistä kilpailee pienempi väkimäärä. Historiallisena, joskin karuna, esimerkkinä tästä on Mustan Surman jälkeinen aikakausi Euroopassa.

Lisääntyminen on luonnon asia. Raha on luonnoton eräiden ihmisten keksimä toisia ihmisiä alistava mekanismi, joka pitäisi kieltää, systeemi ei toimi oikein kun se mammona on kertynyt vain yhdelle prosentille ja kaikki muut kärsivät, se ei ole oikein!

Mun työkaveri lisääntynyt jo kolmen miehen kanssa, ja ikää noin 30 tai vähän päälle. Duunaripalkalla oppisopimus-amikena elelee ja exiltä ruinaa satojen eurojen elareita vuoroviikossa, kun ei itse ole varaa elättää lapsia. En ihan ymmärrä. Jos tilanne jotenkin esim sairauden tai työttömyyden takia yllättäen muuttuu, niin sitten ymmärtäisin, mutta tämä hankkii uusien miesten kanssa aina uuden vauvan, vaikka tietää, että exät joutuvat korottaa maksujaan vauvojen takia. Ahneudella ja tyhmyydellä ei ole rajoja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä mieltä sinä olet siitä, että ihmiset jättävät lapset tekemättä ja sen seurauksena, kun veronmaksajat puuttuvat-, eläkeikä on pian 100 vuotta ja sitten kun sinä olet muistisairas zombie etkä saa hoitoa ja toivot, että olisit lähtenyt kunniakkaasti oman käden kautta kun oli vielä mahdollisuus?

Eli sanotko sitä että ihmisten tulisi tehdä väkisin lapsia maailmaan, ihan sama mitä perheille tapahtuu, koska heistä *saattaa* tulla nettoveronmaksajia?

Jos lapset jätetään tekemättä niin se on varmaa, että yhteiskunta muuttuu nykytilanteeseen verrattuna huomattavasti tylymmäksi ja pahemmaksi paikaksi, mutta ehkä se on juuri sitä mitä tarvitaan?

Hyvinvointivaltio tuottaa oman tuhonsa siemenet. 

Tiedän maahan***muuttaja perheen jossa on 10 lasta, äiti työtön. Elävät tuilla. Lapset ongelmalapsia kun vanhemmat eivät viitsi/jaksa kasvattaa. Kaikki lapset erityislapsia ja koulussa pienennetyssä ryhmässä koska käytöshäiriöisiä ja ongelmia oppimisessa. 

Älä ole huolissasi. Syntyvyys laskee suomalaisten keskuudessa jatkuvasti joten voit ottaa rennosti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä mieltä sinä olet siitä, että ihmiset jättävät lapset tekemättä ja sen seurauksena, kun veronmaksajat puuttuvat-, eläkeikä on pian 100 vuotta ja sitten kun sinä olet muistisairas zombie etkä saa hoitoa ja toivot, että olisit lähtenyt kunniakkaasti oman käden kautta kun oli vielä mahdollisuus?

Okei, eli meidän pitäisi kasvattaa väestöä jotta olisi lisää väestöä elättämään edellinen sukupolvi? Talouselämässä tätä kutsutaan Ponzi-huijaukseksi.

Näiden keskusteluiden ongelma on se, että ne sisältää liikaa oletuksia. Mitä jos se lapsi ei saakaan työtä ja vie vain sosiaalitukia? Yhtä hyvin voimme spekuloida, että jos joku ei tee lapsia, hän ei tee muiden lapsille kilpailijoita, jotka taistelevat tarha-, koulu- ja työpaikoista tai vähenevistä luonnonvaroista. Pienentyvä väestö takaa

Pienentyvä väestö takaa sen, että ihmiset oppivat tulemaan toimeen omillaan ja sen, että eri ikäluokat palaavat asumaan saman katon alle. Kun yhteiskunnan tuki loppuu ja lääkkeet ja terveydenhoito maksavat saman kuin USA:ssa niin monelle se ainoa apu ja tuki löytyy oman perheen piiristä ja sellainen pikkuasioista itkeskely loppuu. Tämä yleensä johtaa myös tilanteeseen jossa perhekoot kasvavat räjähdysmäisesti kun lapsissa on ainoa turva vanhuuden varalle.