Puolustusvoimat valitsi uudeksi rk-patiksi 5.56mm. Onko erityisolosuhteet muuttuneet äkisti :o

Suomen venäläinen KAKSOISKANSALAINEN kuoli itäukrainassa taistellessaan venäjän puolella . Viljakainen oli nimi.  

Risujen harvennukseen on ihan eri työkalut. Taistelijan henkilökohtaisella aseella ammuttaessa pitää jokaisen laukauksen olla tähdätty. Jos sillä aletaan roiskimaan pitkin maita ja mantuja ja risukoita siinä toiveissa että silläkin saavutettaisi jotain, niin sen ammusmäärän kantamiseen ei kenenkään taistelijan kantolaitteet ja taskut riitä eikä selkä kestä... ja se on tuhlausta.

Ja toimintavarmuudesta... uskomatonta mutta täälläkin vielä jotkut siteeraa jotain 60-luvun lopun juttuja joissa Amerikkalaiset sotilaat Vietnamissa kuolivat jumiutuneet M16(AR15) kiväärit käsissään. USA:n armeija itse oli mokannut asian haluamalla vastoin valmistajan ohjetta käyttää epäsopivaa ruutia joka likasi asetta pahasti ja jostain oli vielä käsittämättömästi neuvottu sotilaita että ko. uusi ase on "itsepuhdistuva". Vielä ~60 vuotta myöhemminkään ei ole semmoista asetta missään päin maailmaa keksitty.

Tämä on aihe josta jurpåt itsensä viihdyttäjät jaksaa jankata ja siteerata kantansa tueksi jotain 60 vuoden takaisia tyhmyyksiä... tällainen keskustelu on niin turhaa, viihde arvokin on mennyt.

AR15, (ja siihen pohjautuvat aseet) ja 5,56 patruuna ovat ergonomialtaan, tarkkuudeltaan, käytettävyydeltään maailman paras ase+patruuna yhdistelmä.

Vierailija kirjoitti:

Jenkit hävisi vietnamin sodan poliitikkojen takia sekä yleinen sodanvastaisuus vaikutti myös. Jenkkejä ei voitettu taistelukentällä.

Siinä varmaan sotahalut varisivat kertaheitolla kun tuli oman maan taholta petetyksi ja lopulta päätyi kadulle piikittämään heroiinia.

Vierailija kirjoitti:

Risujen harvennukseen on ihan eri työkalut. Taistelijan henkilökohtaisella aseella ammuttaessa pitää jokaisen laukauksen olla tähdätty. Jos sillä aletaan roiskimaan pitkin maita ja mantuja ja risukoita siinä toiveissa että silläkin saavutettaisi jotain, niin sen ammusmäärän kantamiseen ei kenenkään taistelijan kantolaitteet ja taskut riitä eikä selkä kestä... ja se on tuhlausta.

Ja toimintavarmuudesta... uskomatonta mutta täälläkin vielä jotkut siteeraa jotain 60-luvun lopun juttuja joissa Amerikkalaiset sotilaat Vietnamissa kuolivat jumiutuneet M16(AR15) kiväärit käsissään. USA:n armeija itse oli mokannut asian haluamalla vastoin valmistajan ohjetta käyttää epäsopivaa ruutia joka likasi asetta pahasti ja jostain oli vielä käsittämättömästi neuvottu sotilaita että ko. uusi ase on "itsepuhdistuva". Vielä ~60 vuotta myöhemminkään ei ole semmoista asetta missään päin maailmaa keksitty.

Tämä on aihe josta jurpåt itsens

Miksi valmistaja antoi ohjeita?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo kaliiberihan on lähitaisteluase.

Eipä rymkkyä tarvitakaan kuin lähitaistelussa. 

7.62 tappaa vielä kilometriin!

Kyllä se sinne asti vielä lentää ja lentävä luoti on aina tappava. Mutta käytännössä 300m-400m alkaa olemaan maximi millä voi vielä osua.

7.62 on tarkka ainakin 300 metriin, intissä ammuttiin valioita tuolla matkalla.

No, te nostomiehet pääsette sotatilanteessa vartiointihommiin vanhojen rynkkyjen kanssa, kun paremmat pistetään rintamakäyttöön.

Kirjoitit: Niin siis ne aseet oli menneet jumiin kesken taistelun koska muta sotki ne ja sotilaat joutui alkamaan puhdistamaan niitä kesken taistelun. Moni oli ammuttu lähietäisyydeltä päähän. Tapahtui Con Thienin tienoilla 1967. Vastapuolen aseet ei jumittuneet.

Vastaus: olet väärässä! Ar aseiden jumiutiminen Vietnamissa aiheutui sopimattoman ruudin vuoksi. Aseet oli testattu eri ruudilla kun mitä lopulta käytettiin. Käytetty ruuti ei palanut niin puhtaasti mitä se jolle ase oli suunniteltu ja tämä aiheutti suuren määrän ongelmia aseen toiminnassa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jenkit hävisi vietnamin sodan poliitikkojen takia sekä yleinen sodanvastaisuus vaikutti myös. Jenkkejä ei voitettu taistelukentällä.

Siinä varmaan sotahalut varisivat kertaheitolla kun tuli oman maan taholta petetyksi ja lopulta päätyi kadulle piikittämään heroiinia.

Amerikoissa onkin sanottu ettei miehistötappioista kotiutettujen joukossa, siis sodan käynnin jälkeen, Amerikoissa kehdata edes puhua.

Vierailija kirjoitti:

Syy miksi olenne käyttäneet itänaapurin kaliperia on se, että sotatilanteessa voitaisiin käyttää viholliselta saaliiksi saatuja ammuksia.Nyt kun olemme Natossa, riittävä ammustuotanto on turvattu liittouman kumppanien kautta.

Sotatilanteessa suomi ei tule saamaan natolta mitään muuta kuin marie keksejä jos niitäkään. 5 artikla ei sido ketään mihinkään ja perustuu täysin vapaaehtoiseen apuun. Jos idän kanssa alkaa rähinä niin kaikki natomaat varaavat joka ikisen patruunan omaan käyttöön, niitä ei ole suomelle jakaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Risujen harvennukseen on ihan eri työkalut. Taistelijan henkilökohtaisella aseella ammuttaessa pitää jokaisen laukauksen olla tähdätty. Jos sillä aletaan roiskimaan pitkin maita ja mantuja ja risukoita siinä toiveissa että silläkin saavutettaisi jotain, niin sen ammusmäärän kantamiseen ei kenenkään taistelijan kantolaitteet ja taskut riitä eikä selkä kestä... ja se on tuhlausta.

Ja toimintavarmuudesta... uskomatonta mutta täälläkin vielä jotkut siteeraa jotain 60-luvun lopun juttuja joissa Amerikkalaiset sotilaat Vietnamissa kuolivat jumiutuneet M16(AR15) kiväärit käsissään. USA:n armeija itse oli mokannut asian haluamalla vastoin valmistajan ohjetta käyttää epäsopivaa ruutia joka likasi asetta pahasti ja jostain oli vielä käsittämättömästi neuvottu sotilaita että ko. uusi ase on "itsepuhdistuva". Vielä ~60 vuotta myöhemminkään ei ole semmoista asetta missään päin maailmaa kek

Miksi valmistaja antoi ohjeita?

Kai se valmistaja parhaiten tietää mikä ruuti ase + patruuna yhdistelmään sopii, eikä jotkut byrokraatit jotka halusi käyttää eri tyyppistä ruutia että saa samalla tyhjentää laarin pohjat vanhoista varastoista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Millä se kaupunki/alue vallataan ja pidetään hallussa?

Miksi se pitäisi vallata ja pitää hallussa? Mitä ihmettä joku venkkula tekee sorakasalla jonka nimi oli Helsinki tahi Turku?

 

Ei sotia voiteta ellei alueita vallata. Katso nyt mitä on Ukrainassa tehty viimeiset melkein neljä vuotta. Ryzzzzzzä uhraa kymmeniä tuhansia kaatuneina saadakseen haltuun yhden rauniokasan kerrallaan. Kysy heiltä miksi, ellet itse ymmärrä. Niin ne kuitenkin tekee.

Ukrainassa sodan syy on hieman eri.

Älä yritä vaihtaa puheenaihetta. Syyllä ei ole merkitystä. Se voi olla vaikka Putinin peppukipu. Kyse oli sodankäynnin keinoista.

Ja tää on hyvä. Olisit keskittynyt siihen koulunkäyntiin niin ei olisi tarvinnu opettajanhuoneeseen mennä nuhdeltavaksi. 

Hieman tuo soomenkieli vielä takkuaa ja lauserakenne. Nyt tarkkana -))!

Sen vähän mitä muistan niin nyt kun jenkit ovat ottamassa 6,8mm patia käyttöön niin käytännössä on kuin oltaisi palattu brittien toisen maailmansodan jälkeen kehittämään EM-2 kivääriin ja sen 743 patruunaan.

Britithän sitä ajoivat kovasti NATOn standardiksi, mutta USA änkyröi vastaan koska iso luoti menee lujaa, pitää olla iso pyssy. Josta sitten saatiin M14 joka ei paljoa ehtinyt käyttöä nähdä jalkaväen aseena ennen M16 kivääriä.

Vierailija kirjoitti:

Sen vähän mitä muistan niin nyt kun jenkit ovat ottamassa 6,8mm patia käyttöön niin käytännössä on kuin oltaisi palattu brittien toisen maailmansodan jälkeen kehittämään EM-2 kivääriin ja sen 743 patruunaan.

Britithän sitä ajoivat kovasti NATOn standardiksi, mutta USA änkyröi vastaan koska iso luoti menee lujaa, pitää olla iso pyssy. Josta sitten saatiin M14 joka ei paljoa ehtinyt käyttöä nähdä jalkaväen aseena ennen M16 kivääriä.

7 x 43 patruunaan*

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Syy miksi olenne käyttäneet itänaapurin kaliperia on se, että sotatilanteessa voitaisiin käyttää viholliselta saaliiksi saatuja ammuksia.Nyt kun olemme Natossa, riittävä ammustuotanto on turvattu liittouman kumppanien kautta.

Sotatilanteessa suomi ei tule saamaan natolta mitään muuta kuin marie keksejä jos niitäkään. 5 artikla ei sido ketään mihinkään ja perustuu täysin vapaaehtoiseen apuun. Jos idän kanssa alkaa rähinä niin kaikki natomaat varaavat joka ikisen patruunan omaan käyttöön, niitä ei ole suomelle jakaa. 

Niinkö ne siellä luiskaotsalandiassa horisevat.

Vierailija kirjoitti:

Suomen virallinen liturgia ja ressujen koohotukset on leimanneet AR-kiväärit ja 5.56 patruunan umpisurkeiksi suomalaisiin erikoisolosuhteisiin vuosikymmenten ajan.

Nyt sitten äkisti meillä onkin uutena rynkkynä AR ja kaliberina 5.56.

Kertoo kaiken oleellisen suomalaisesta maanpuolustuskeskustelusta ja tietämyksestä.

Ei se tietämyksestä mitään kerro mutta kun PV laulaa sitä laulua mitä esimies eli Suomen poliittinen johto käskee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

5,56 lähtönopeus taisi olla lähes 2 x verrattuna 7,62.

Lähtönopeus ei ole kaikki kaikessa aseissa.

Ei mustaruutimusketin kuulankaan lähtönopeus ole kuin ehkä 300m/s, mutta halkaisijaltaan 15mm lyijypallo sattuu kovasti, kun osuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

5,56 lähtönopeus taisi olla lähes 2 x verrattuna 7,62.

Lähtönopeus ei ole kaikki kaikessa aseissa.

Ei mustaruutimusketin kuulankaan lähtönopeus ole kuin ehkä 300m/s, mutta halkaisijaltaan 15mm lyijypallo sattuu kovasti, kun osuu.

 

Kyllä se useimmiten kuitenkin äänen nopeuden ylittää ihan reilusti. Toki tuokin vauhti riittää tappamiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Syy miksi olenne käyttäneet itänaapurin kaliperia on se, että sotatilanteessa voitaisiin käyttää viholliselta saaliiksi saatuja ammuksia.Nyt kun olemme Natossa, riittävä ammustuotanto on turvattu liittouman kumppanien kautta.

Sotatilanteessa suomi ei tule saamaan natolta mitään muuta kuin marie keksejä jos niitäkään. 5 artikla ei sido ketään mihinkään ja perustuu täysin vapaaehtoiseen apuun. Jos idän kanssa alkaa rähinä niin kaikki natomaat varaavat joka ikisen patruunan omaan käyttöön, niitä ei ole suomelle jakaa. 

Siellä Pietarissa voidaan voimafantasioida tällaista, mutta ei ole mitään syytä olettaa että hyökkäyksen kohteeksi joutunutta ei auteta. Mutta hei, pisteet siitä että keksit tällä kertaa Marie-keksit villasukkakontillisen tilalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vietnamin sodassa huomattiin että amerikkalainen kaliiberi ei ole paras mahdollinen peitteisessä maastossa. Luotien lentoradat muuttui risukossa läpäisyvoiman puutteen vuoksi. Lisäksi aseet jumittuivat helposti likaan. Vastapuolen AK47 sen sijaan ei liasta välittänyt ja sen kaliiberi katkoi risut ilman että luodit vaihtoi suuntaa. Näin sanottiin meille armeijassa 1997 ja perusteltiin kaliiberia Suomen olosuhteissa. Nyt sitten ilmeisesti asiat on muuttuneet. No sama se, en minä ole noilla enää ammuskelemassa.

Erään 1967 käydyn taistelun jälkeen löydettiin amerikkalaisia sotilaita kuolleina vierellään avattu M-16 ase ja puhdistuvälineet. Olivat jumittuneet mudassa. Jokainen joka on paukutellut RK62 aseella tietää että sinne saa mennä aika isot määrät paskaa ennen kuin häiriöitä tulee. Myös pakkasella hyvä vehje. Ei kertaakaan

Afghianistanissa useammassakin taistelussa alkoivat M4 sakkaamaan jos niillä jouduttiin ampumaan satoja laukauksia. Eikä kantomatka riittänyt minkä takia Yhdysvaltojen armeija on vaihtamassa 6.8 kaliiberiin ja 5,56 ei riitä kiinalaisten luotiliivien läpäisyyn jenkkiarmeijan testien mukaan. 

Vierailija kirjoitti:

Risujen harvennukseen on ihan eri työkalut. Taistelijan henkilökohtaisella aseella ammuttaessa pitää jokaisen laukauksen olla tähdätty. Jos sillä aletaan roiskimaan pitkin maita ja mantuja ja risukoita siinä toiveissa että silläkin saavutettaisi jotain, niin sen ammusmäärän kantamiseen ei kenenkään taistelijan kantolaitteet ja taskut riitä eikä selkä kestä... ja se on tuhlausta.

Ja toimintavarmuudesta... uskomatonta mutta täälläkin vielä jotkut siteeraa jotain 60-luvun lopun juttuja joissa Amerikkalaiset sotilaat Vietnamissa kuolivat jumiutuneet M16(AR15) kiväärit käsissään. USA:n armeija itse oli mokannut asian haluamalla vastoin valmistajan ohjetta käyttää epäsopivaa ruutia joka likasi asetta pahasti ja jostain oli vielä käsittämättömästi neuvottu sotilaita että ko. uusi ase on "itsepuhdistuva". Vielä ~60 vuotta myöhemminkään ei ole semmoista asetta missään päin maailmaa keksitty.

Tämä on aihe josta jurpåt itsens

Senkä taki jenkit vaihtamassa 6.8 patruunaan? 5,56 todettiin jo Vietnamissa huonoksi ja Afghanistanissa jenkit oli väijytyksissä altavastaajina koska tuon patin kantomatka ei riitä ja M4 on niin kevyt että se ylikuumenee pidempiaikaisissa tulitaisteluissa. Talebaaneilla ei ollut samaa ongelmaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Millä se kaupunki/alue vallataan ja pidetään hallussa?

Miksi se pitäisi vallata ja pitää hallussa? Mitä ihmettä joku venkkula tekee sorakasalla jonka nimi oli Helsinki tahi Turku?

 

Ei sotia voiteta ellei alueita vallata. Katso nyt mitä on Ukrainassa tehty viimeiset melkein neljä vuotta. Ryzzzzzzä uhraa kymmeniä tuhansia kaatuneina saadakseen haltuun yhden rauniokasan kerrallaan. Kysy heiltä miksi, ellet itse ymmärrä. Niin ne kuitenkin tekee.

Lapinlisää numeroissa. Viimeksi kun kuolleita vaihdettiin Venäjä sai Ukrainalta 120 kuollutta kun Ukraina sai yli 1000 kaatunutta.