Mitä ihmiset tarkoittavat, kun sanovat, että Suomi ei ole luokkayhteiskunta?

Vierailija kirjoitti:

Sivistyksessä ja kotikasvatuksessa on eroja. Mutta ei ole sellaista luokkaa että et saisi toimia ammatissa X jos löytyy koulutus ja pätevyys. 

Montako mustaihoista on asianajotoimistoissa Suomessa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sivistyksessä ja kotikasvatuksessa on eroja. Mutta ei ole sellaista luokkaa että et saisi toimia ammatissa X jos löytyy koulutus ja pätevyys. 

Montako mustaihoista on asianajotoimistoissa Suomessa?

Ei varmaan montaa, koska maahanmuuttajia meillä ei ole ollut vielä sukupolvien ajan ja tuollaisiin tehtäviin hakeudutaan harvoin Suomen ulkopuolelta suoraan mm. kielimuurin vuoksi. Asianajajan on lähes pakko osata äidinkieli täydellisesti.

Suomessa koulutus ei ole periaatteessa riippuvainen taustasta. Tietenkin kasvuympäristö vaikuttaa, mutta se ei liity suoraan luokkayhteiskuntaan.

Täällä ei tausta selviä puheesta toisin kuin vaikka Iso-Britanniassa. (En tiedä täysin nykyistä tilannetta).

Täällä on periaatteessa kaikilla samat oikeudet ja velvollisuudet taustasta riippumatta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sivistyksessä ja kotikasvatuksessa on eroja. Mutta ei ole sellaista luokkaa että et saisi toimia ammatissa X jos löytyy koulutus ja pätevyys. 

Montako mustaihoista on asianajotoimistoissa Suomessa?

Yksi romani ainakin...

Heillä on yhtälaiset mahdollisuudet opiskella lakia kuin muillakin. Miksi näin ei ole?

Jos jossain Arabiemiraateissa syntyy alimpaan luokkaan, on käytännössä mahdotonta päästä kovin paljoa ylemmäs. Suomessa se taas on käytännössä mahdollista, koska on täällä on esim. ilmainen koulutus. On oikeasti aika harvinaista maailman mittakaavassa, että voi vaikka opiskella lääkäriksi täysin ilmaiseksi ja saa vieläpä valtiolta rahallista tukea. 

 

Toinen juttu onkin sitten se, minkä yksilö kokee itselleen mahdolliseksi. Jos kasvaa ympäristössä, jossa koko ajan annetaan ymmärtää, ettei jokin ole mahdollista, siihen alkaa helposti uskoa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos vaikka kadulla kävelet, et voi vastaantulijoista päätellä oikein millään tavalla, että herra x on selkeästi yhteiskuntaluokassa a ja rouva y selkeästi yhteiskuntaluokassa b.

Ei ehkä aina kovin selkeästi, mutta mutta joskus kyllä hyvinkin selkeästi. Pukeutumistyyli, näkyvät tatuoinnit, kampaus, hiusten väri ... ne usein heijastavat ihmisen arvoja, ja arvot puolestaan liittyvät yhteiskuntaluokkaan hyvinkin selkeästi. 

Nämä eivät ole kuitenkaan luokkaYHTEISKUNNAN merkkejä. Ne ovat yksilön omia valintoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa ilmainen koulutus ja ilmainen terveydenhoito mahdollistaa kouluttautumisen mihin tahansa ammattiin jos lahjakkuus riittää. Kaikille tarjotaan mahdollisuus kehittää itseään ja menestyä ihan yhteiskunnan huipulle asti.

Jyrkkä vasemmistolaisuus ja kommunismi ovat kyllä sellaisia uskonlahkoja jotka opettavat vihaamaan yrittäjiä, yritysten omistajia ja menestystä ja väärällä tavalla ylläpitävät jonkinlaista vanhanaikaista luokkayhteiskuntaa.

Tunnen lahjakkaita vasemmistolaisissa perheissä kasvaneita henkilöitä jotka eivät lähteneet yliopistoon tai korkeakouluun koska ihmiset heidän lähipiirissään halveksuivat koulutettuja Helsingin herroja ja pitivät rikkaita vihollisinaan.

On paljon ammatteja joihin ei voi kouluttautua vaikka jo silmälasien takia. Ym ym. 

Ei liity luokkayhteiskuntaan.

Vierailija kirjoitti:

Jos jossain Arabiemiraateissa syntyy alimpaan luokkaan, on käytännössä mahdotonta päästä kovin paljoa ylemmäs. Suomessa se taas on käytännössä mahdollista, koska on täällä on esim. ilmainen koulutus. On oikeasti aika harvinaista maailman mittakaavassa, että voi vaikka opiskella lääkäriksi täysin ilmaiseksi ja saa vieläpä valtiolta rahallista tukea. 

 

Toinen juttu onkin sitten se, minkä yksilö kokee itselleen mahdolliseksi. Jos kasvaa ympäristössä, jossa koko ajan annetaan ymmärtää, ettei jokin ole mahdollista, siihen alkaa helposti uskoa. 

Se on kuin aivopesua ja vaatiikiin yleensä enemmän luonteenlujuutta nousta tuosta suosta, jos oma perhe yrittää pitää sinut alhaalla. Sitä voi aivan hyvin verrata uskonnolliseen väkivaltaan.

"YouTubessa on hyvä video "i hate the bourgeois". Hyvin analyyttinen. Keskiluokkaiselle ihmisille kaikki kaikessa on, että muut keskiluokkaiset hyväksyvät hänet eikä hän erotu heistä. Keskiluokkaisen ihmisen mielipiteet määrittelee hyväksynnän tarve, itse asiat ovat yhdentekeviä."

Erittäin hyvä analyysi. Sama pätee toki kaikkiin avuttomiin, persoonattomiin ja tahdottomiin laumasieluihin. 

Vierailija kirjoitti:

Tyypillistä on myös, että alemmat luokat yrittävät selittää, että luokkien välillä ei olisi eroja. Esimerkiksi olen kuullut, että kenellä tahansa voi olla kaulatatuointi, rastat ja lävistys naamassa, eikä se millään tavalla rajoita työnsaantia. 

Nämä ovat yksilön omia päätöksiä. Ei yhteiskunta ole tatuoinut heitä tai laittanut lävistyksiä naamaan. Työnantajalla on oikeus valita työntekijänsä. Esimerkiksi näkyviä lävistyksiä ei katsota hyvällä elintarvikealalla.

Duunariperheen kakarasta voi tulla herra ja herrasperheen kakarasta voi tulla duunari. Ei rajoja.

Suomessa teoriassa ja hyvin pitkälti käytännössä kenen tahansa on mahdollista opiskella itsensä mihin tahansa ammattiin riippumatta taustastaan. Lisäksi Suomessa on verrattuna muihin maihin pienet tuloerot joita erittäin progressiivinen verotus kaventaa entisestään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos vaikka kadulla kävelet, et voi vastaantulijoista päätellä oikein millään tavalla, että herra x on selkeästi yhteiskuntaluokassa a ja rouva y selkeästi yhteiskuntaluokassa b.

Ei ehkä aina kovin selkeästi, mutta mutta joskus kyllä hyvinkin selkeästi. Pukeutumistyyli, näkyvät tatuoinnit, kampaus, hiusten väri ... ne usein heijastavat ihmisen arvoja, ja arvot puolestaan liittyvät yhteiskuntaluokkaan hyvinkin selkeästi. 

 

Mitä arvoja nuo sitten mielestäsi kertovat ihmisestä? Nehän ovat enemmän maku- ja tyyliasioita kuin syvempiä arvoja. Toki luonnollisuus ulkonäössä voidaan mieltää jonkinlaiseksi arvoksi, mutta ei se kyllä välttämättä kuvasta ihmisen yhteiskuntaluokkaa.

Maku on vahvasti yhteiskuntaluokkasidonnaista. Ei se sattumaa ole, että akateeminen juristi ei valitse sinistä shokkitukkaa tai hänen tyttärensä pukeutuu säädyllisemmin kuin siivoojan tytär. Esimerkiksi nyt jo edesmennyt laulajatar Kikka oli seksisymboli vain työväenluokassa, koulutetulle keskiluokalle hän oli vulgääri ja suttuinen. 

Ei yhteiskunta siltikään aiheuta tätä vaan he itse tekevät päätöksensä. Nuo mainitsemasi asiat kuuluvat työhön ja niihin asetettuihin arvoihin. Ei sinällään henkilöihin. 

En tiedä missä olet asunut, mutta ainakin omassa nuoruudessani juristin ja siivoojan tytöt pukeutuivat yhtä mauttomasti molemmat.

Vierailija kirjoitti:

Tämä liittyy myös ajan henkeen. Kasarilla sanottiin lapsille että "ajatelkaa jos menette nyt suoraan töihin, niin teillä on talo maksettu jo silloin kun maisterit vasta valmistuvat velkoineen". Kasarilla se piti paikkansa, ei enää. Ennen tärkeintä oli menestyä, maksaa asunto ja näin. Kouluttautuminen ei ollut niin tärkeää.

 

Olet varmastikin duunaritaustainen. Oma muistikuva kasarista on hyvin toinen. Kyllä ne opettajien ja lääkäreiden lapset menivät yliopistoihin ihan jokainen. 

Se johtuu siitä, että geenit periytyvät. On myös pareja joissa toinen on akateeminen ja toinen duunari. Ei onnistuisi luokkayhteiskunnassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa ilmainen koulutus ja ilmainen terveydenhoito mahdollistaa kouluttautumisen mihin tahansa ammattiin jos lahjakkuus riittää. Kaikille tarjotaan mahdollisuus kehittää itseään ja menestyä ihan yhteiskunnan huipulle asti.

Jyrkkä vasemmistolaisuus ja kommunismi ovat kyllä sellaisia uskonlahkoja jotka opettavat vihaamaan yrittäjiä, yritysten omistajia ja menestystä ja väärällä tavalla ylläpitävät jonkinlaista vanhanaikaista luokkayhteiskuntaa.

Tunnen lahjakkaita vasemmistolaisissa perheissä kasvaneita henkilöitä jotka eivät lähteneet yliopistoon tai korkeakouluun koska ihmiset heidän lähipiirissään halveksuivat koulutettuja Helsingin herroja ja pitivät rikkaita vihollisinaan.

On paljon ammatteja joihin ei voi kouluttautua vaikka jo silmälasien takia. Ym ym. 

Ei liity luokkayh

Kyllä sairaudet ja vajavaisuudet juurikin liittyy. On vaikea kouluttautua juristiksi jos on näkökykyä rajoittava silmäsairaus, adhd, touretten syndrooma, lukihäiriö yms. vaikka kuinka olisi älliä päässä ja akateemiset vanhemmat. Voi joutua tyytymään huomattavasti helpompaan ammattiin vaikka siis sinänsä olisi mahdollisuus mutta oman fyysiset resurssit ei anna myöten.

Niin, että senkö takia akateemisten lapsi kuitenkin on luokkapudokas vai miten se nyt menikään?

Kyllähän se jaottelu alkaa jo tarhassa, kun katsotaan millaisella kiesillä muut vanhemmat kurvaavat pihaan. 

Vierailija kirjoitti:

Omassa työssäni kuulen niin siivojienkin kuin hierarkian huipulla olevien kirurgien puhetta, eikä siitä voi päätellä paljon mitään jos jätetään ammattislangi huomioimatta.

Missähän sairaalassa oikein olet töissä? Itselläni on täysin päinvastainen kokemus. 

Ehkä sinä olet vieraampi. Tututussa seurassa "hierarkian huipulla" oleva puhuu kyllä kuten muutkin. Jos hänellä on kirurgin rooli päällä, niin siihen kuuluu tietty käyttäytymismalli. Ei väliä oli kirurgi sitten amiksen lapsi tai tohtorin lapsi.

Kyllä sairaudet ja vajavaisuudet juurikin liittyy. On vaikea kouluttautua juristiksi jos on näkökykyä rajoittava silmäsairaus, adhd, touretten syndrooma, lukihäiriö yms. vaikka kuinka olisi älliä päässä ja akateemiset vanhemmat. Voi joutua tyytymään huomattavasti helpompaan ammattiin vaikka siis sinänsä olisi mahdollisuus mutta oman fyysiset resurssit ei anna myöten.

Niin, että senkö takia akateemisten lapsi kuitenkin on luokkapudokas vai miten se nyt menikään?

Ammatti tai koulutus ei ole yhtä kuin yhteiskuntaluokka.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Omassa työssäni kuulen niin siivojienkin kuin hierarkian huipulla olevien kirurgien puhetta, eikä siitä voi päätellä paljon mitään jos jätetään ammattislangi huomioimatta.

Missähän sairaalassa oikein olet töissä? Itselläni on täysin päinvastainen kokemus. 

Ehkä sinä olet vieraampi. Tututussa seurassa "hierarkian huipulla" oleva puhuu kyllä kuten muutkin. Jos hänellä on kirurgin rooli päällä, niin siihen kuuluu tietty käyttäytymismalli. Ei väliä oli kirurgi sitten amiksen lapsi tai tohtorin lapsi.

Vieraampi kenelle? Minä tunnen nimenomaan ne siivoojat ja vahtimestarit. Aina on poikkeuksia, mutta kyllä he pääosin puhuvat eri tavalla kuin vaikka ystäväni yliopistolta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa ilmainen koulutus ja ilmainen terveydenhoito mahdollistaa kouluttautumisen mihin tahansa ammattiin jos lahjakkuus riittää. Kaikille tarjotaan mahdollisuus kehittää itseään ja menestyä ihan yhteiskunnan huipulle asti.

Jyrkkä vasemmistolaisuus ja kommunismi ovat kyllä sellaisia uskonlahkoja jotka opettavat vihaamaan yrittäjiä, yritysten omistajia ja menestystä ja väärällä tavalla ylläpitävät jonkinlaista vanhanaikaista luokkayhteiskuntaa.

Tunnen lahjakkaita vasemmistolaisissa perheissä kasvaneita henkilöitä jotka eivät lähteneet yliopistoon tai korkeakouluun koska ihmiset heidän lähipiirissään halveksuivat koulutettuja Helsingin herroja ja pitivät rikkaita vihollisinaan.

On paljon ammatteja joihin ei voi kouluttautua vaikka jo silmälasien takia. Ym

Kyllä sairaudet ja vajavaisuudet juurikin liittyy. On vaikea kouluttautua juristiksi jos on näkökykyä rajoittava silmäsairaus, adhd, touretten syndrooma, lukihäiriö yms. vaikka kuinka olisi älliä päässä ja akateemiset vanhemmat. Voi joutua tyytymään huomattavasti helpompaan ammattiin vaikka siis sinänsä olisi mahdollisuus mutta oman fyysiset resurssit ei anna myöten.

Niin, että senkö takia akateemisten lapsi kuitenkin on luokkapudokas vai miten se nyt menikään?

Mitä tarkoitat? Meillä ei ole luokkayhteiskuntaa. Jos sinulla on joku noista sairauksista, niin ei se estä sinua opiskelemasta. Ja jos estää, niin kyse ei ole silti luokkayhteiskunnasta tippuminen. Jota ei siis ole täällä Suomessa.

Vaikka asuisit maassa jossa on luokkahierarkiat, niin sinä kuuluisit siihen jos olet syntynyt tiettyyn perheeseen. Eihän esimerkiksi Nikolai II poika Aleksei tippunut pois luokkayhteiskunnastaan vaikka sairasti verenvuototautia.