Uskovatko jotkut oikeasti että Nooan arkki-satu oli totta?

"En pidä uskoa draamana. "

En sanonut että usko on draama vaan että uskoa voidaan tuoda ihmisille tunteita herättävänä draamana tai sitten tylsänä luennointina. Ja moni kaipaa sitä ensimmäistä.

"Kolminaisuusoppi oli läsnä jo alkukristityillä."

Se ei ollut silloin mikään "oppi" vaan asiat vain otettiin sellaisina kun niitä oli kerrottu.

Vasta 200 vuotta myöhemmin asiasta alettiin muokata oikeasti jotain oppia ja selitystä sille mitä nämä eri osat olisivat ja mikä niiden merkitys olisi.

"Kristillisessä opissa ajatellaan, että Jeesus kantoi kaikkien ihmisten synnit ristillä. "

Kyllä eli erittäin epäkonkreettinen ja vertauskuvallinen käsitys asiasta. Kaukana siitä että se itse kuolema ja kärsimys sinällään olisi oleellista.

"Toisekseen, oppiin kuuluu se, että Jeesus eli synnittömän elämän. "

Niin joka sekään ei ole konkreettisessa mielessä tärkeää vaan symbolisessa mielessä.

"Raamatussa ei sanota moniakaan asioita suoraan, se ei tarkoita, että tietyt opilliset linjaukset olisi vääriä. "

Ainakin ne ovat epävarmoja koska linjaukset vaihtelevat niin paljon sekä ajan myötä että eri kirkkokuntien ja lahkojen välillä.

Vierailija kirjoitti:

"En pidä uskoa draamana. "

 

En sanonut että usko on draama vaan että uskoa voidaan tuoda ihmisille tunteita herättävänä draamana tai sitten tylsänä luennointina. Ja moni kaipaa sitä ensimmäistä.

No vaikka sitten draamallinenkin esitys. Kunhan siitä on apua, lohtua ja usko vahvistuu.

Vierailija kirjoitti:

"Myös ei-kristilliset historioitsijat, kuten juutalainen Flavius Josephus (noin 93 jKr.) ja roomalainen Tacitus(noin 116 jKr.), mainitsevat teoksissaan Pilatuksen suorittaman Jeesuksen ristiinnaulitsemisen. [1, 2]"

 

Kyllä. Mutta koska heidän lähteitään tiedoille ei tiedetä, ne saattavat pohjata myös siihen yleiseen käsitykseen joka asiasta silloin oli jo muodostunut. Siihen aikaan oli usein vaikea verifioida tietojen oikeellisuutta koska niin paljon tietoa kulki suullisesti.

Harmi kun yle areenassa ei ole enää dokumenttia Britain's Roman Crucifixion.

Dokumentti käsitteli maailman toista löydettyä varmasti ristiinnaulittua ruumista ja muuta siihen liittyvää. Maailmasta on siislöydetty vain kahdet jäänteet joissa on merkkejä ristiinnaulaamisesta. 

Vierailija kirjoitti:

"Konkretiaa. Ei kaukaista teoretisointia. "

 

Minusta tuntuu että se mitä kaipaat on lopulta tunnetta, ei niinkään konkretiaa. Se että joku sanoo niin että tuntuu.

Ihminen kaipaa välillä voimakkaita tunteita. Niiden jälkeen olo on usein jotenkin "puhdistunut". 

Ei. Vaan se, että se on totta ja vilpitöntä. 

Usko on uskoa. Se ei perustu tunteisiin.

Vierailija kirjoitti:

"Kolminaisuusoppi oli läsnä jo alkukristityillä."

 

Se ei ollut silloin mikään "oppi" vaan asiat vain otettiin sellaisina kun niitä oli kerrottu.

Vasta 200 vuotta myöhemmin asiasta alettiin muokata oikeasti jotain oppia ja selitystä sille mitä nämä eri osat olisivat ja mikä niiden merkitys olisi.

Tertullianus käytti jo sata-luvulla sanaa kolminaisuus. Tuomas sanoi Jeesukselle; minun Herrani, minun Jumalani. Kaikki ne Raamatun kohdat, joissa Jeesuksesta puhutaan suoraan Jumalana. Jos Jeesus on Jumala, täytyy olla kyse yhdestä ja samasta Jumalasta. Muutoin kristinusko olisi ristiriidassa itsensä kanssa (minä ole Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia). Ensimmäinen käsky kieltää muut jumalat. Jne.

Sanan ilmoituksen perusteella voi havaita: Jeesus ristiinnaulittiin ristin muotoiselle ristille Jerikon tien varteen. Jeesusta ei ristiinnaulittu Golgatan kummulla, niin kuin taiteessa usein on kuvattu. Ohikulkijat pysyvät puhumaan Jeesukselle Hänen riippuessa ristillä, näin Raamattu sanoo. Lähes kaikki uskovat ristejä olleen kolme, sen sijaan Sana puhuu kahdesta Jeesuksen kanssa ristiinnaulitusta pahantekijästä ja kahdesta ryöväristä. Ryövärit tuotiin teloituspaikalla vähän sen jälkeen kun Jeesus ja pahantekijät oli ristiinnaulittu. Raamatussa viisi on kuoleman luku ja luku viisi löytyy uhrialttarin mitoista.

Vierailija kirjoitti:

"Raamatussa ei sanota moniakaan asioita suoraan, se ei tarkoita, että tietyt opilliset linjaukset olisi vääriä. "

 

Ainakin ne ovat epävarmoja koska linjaukset vaihtelevat niin paljon sekä ajan myötä että eri kirkkokuntien ja lahkojen välillä.

Alkuperäiset kirkkokunnat ja protestanttiset liikkeet on tässä asiassa yksimielisiä, Jeesus on Jumala. 

Toivottavasti en muista väärin. Muistaakseni pappi saarnasi kerran, että Jumala joutui moraaliseen ristiriitaan itsensä kanssa, kun ihminen lankesi syntiin 

Hän tuli itse lihaksi vapauttaakseen ihmiskunnan.

Jeesus on Jumala ja Ihminen. Hän oli kiusattu kaikessa kuten mekin, mutta ilman syntiä.

Vierailija kirjoitti:

"Kristillisessä opissa ajatellaan, että Jeesus kantoi kaikkien ihmisten synnit ristillä. "

 

Kyllä eli erittäin epäkonkreettinen ja vertauskuvallinen käsitys asiasta. Kaukana siitä että se itse kuolema ja kärsimys sinällään olisi oleellista.

 

"Toisekseen, oppiin kuuluu se, että Jeesus eli synnittömän elämän. "

 

Niin joka sekään ei ole konkreettisessa mielessä tärkeää vaan symbolisessa mielessä.

Kristinuskossa se on tärkeää ihan konkreettisesti. Syntinen ei olisi kelvannut siihen tehtävään, jonka Jeesus suoritti.

Ainakin osa kirkkoisistä ja filosofeista, jotka laativat ja kehittivät kolminaisuusopin, oli uskosta osattomia maailman ihmisiä. Kolminaisuusopin laatijat, kirkkoisät olivat tottuneet muinaisiin monijumalisiin pakanauskontoihin, joissa oli eritasoisia jumalia ja pakanauskontojen jumalilla oli eri tehtäviä ja yleensä pakanajumalat olivat sidotut tiettyyn paikkaa.

Tutustuessaan Kristuksen oppiin pakanajumaliin tottuneet kirkkoisät muodostivat yhdestä ainoasta kaikkivaltiaasta kaikkialla läsnä olevasta yhdestä ainoasta Jumalasta kolme persoonaa, joilla oli pakanajumalien tapaan eri tehtävät ja eri asemat ja eri asteinen jumaluus. 

Paavali varoitti etukäteen: me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema. Emme saa kuvitella jumaluuden olevan kolminaisuusopin, se on inhimillisen ajatuksen kuvailema.

"Sana mukaan se, mikä on salassa, se on Herran, meidän Jumalamme; mutta mikä on ilmoitettu, se on meitä ja meidän lapsiamme varten…"

Johannes kirjoitti: 
Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika. Joka uskoo Jeesukseen syntien sovittaja hänella on Poika, Jumalan armo ja Isä, Jumalan lapseus.

Kyllä uskoo ja jopa ihan tähtitieteilijät uskoo. Tässä hyvä selitys kaikkeen näihin kysymyksiin mitä tyhmä ihminen ei osaa ajatella: 

Tässä Justinos Marttyyrin mielipide miksi pakanuuksien ja filosofioiden joukossa oli jo aiemmin havaittavissa samanlaisia ajatuksia kuin myöhemmin kristityillä. 

”Justinos Marttyyri (n. 100–165) kehitti teologisen ajatuksen, jonka mukaan Jumala valmisti ihmiskuntaa Kristuksen tuloon istuttamalla totuuden siemeniä myös kreikkalaiseen filosofiaan. [1, 2, 3]

Tätä näkemystä kutsutaan opiksi siemenellisestä Sanasta (logos spermatikos). [1, 2]

Siemenellinen Sana (Logos spermatikos)

Totuuden siemenet: Justinos opetti, että Jumalan ikuinen Sana eli Logos (joka tuli lihaksi Jeesuksessa) oli kylvännyt totuuden siemeniä kaikille ihmisille ennen Kristuksen syntymää. [1, 2]

Pakanoiden viisaus: Tämän vuoksi varhaisemmat kreikkalaiset filosofit, kuten Sokrates ja Platon, kykenivät ymmärtämään ja opettamaan asioita, jotka olivat oikeita ja yhteneväisiä kristillisen ilmoituksen kanssa. [1, 2]

Kristittyjen omaisuutta: Justinoksen kuuluisan lausuman mukaan "kaikki, mikä muiden suussa on oikein sanottu, on meidän kristittyjen omaisuutta". [1]

Filosofia ”kasvattajana” Kristukseen

Justinos itse oli taustaltaan platoninen filosofi. Käännyttyään kristityksi hän ei hylännyt filosofiaa, vaan alkoi pitää kristinuskoa ainoana varmana ja hyödyllisenä filosofiana. Hän ajatteli, että kreikkalainen filosofia toimi pakanoille hieman samaan tapaan kuin Mooseksen laki juutalaisille: se oli valmistanut maaperää ja tehnyt tietä sille täydelliselle totuudelle, joka paljastui Kristuksessa
”Justinos Marttyyri (n. 100–165) kehitti teologisen ajatuksen, jonka mukaan Jumala valmisti ihmiskuntaa Kristuksen tuloon istuttamalla totuuden siemeniä myös kreikkalaiseen filosofiaan. [1, 2, 3]

Tätä näkemystä kutsutaan opiksi siemenellisestä Sanasta (logos spermatikos). [1, 2]

Siemenellinen Sana (Logos spermatikos)

Totuuden siemenet: Justinos opetti, että Jumalan ikuinen Sana eli Logos (joka tuli lihaksi Jeesuksessa) oli kylvännyt totuuden siemeniä kaikille ihmisille ennen Kristuksen syntymää. [1, 2]

Pakanoiden viisaus: Tämän vuoksi varhaisemmat kreikkalaiset filosofit, kuten Sokrates ja Platon, kykenivät ymmärtämään ja opettamaan asioita, jotka olivat oikeita ja yhteneväisiä kristillisen ilmoituksen kanssa. [1, 2]

Kristittyjen omaisuutta: Justinoksen kuuluisan lausuman mukaan "kaikki, mikä muiden suussa on oikein sanottu, on meidän kristittyjen omaisuutta". [1]

Filosofia ”kasvattajana” Kristukseen

Justinos itse oli taustaltaan platoninen filosofi. Käännyttyään kristityksi hän ei hylännyt filosofiaa, vaan alkoi pitää kristinuskoa ainoana varmana ja hyödyllisenä filosofiana. Hän ajatteli, että kreikkalainen filosofia toimi pakanoille hieman samaan tapaan kuin Mooseksen laki juutalaisille: se oli valmistanut maaperää ja tehnyt tietä sille täydelliselle totuudelle, joka paljastui Kristuksessa”

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Myös ei-kristilliset historioitsijat, kuten juutalainen Flavius Josephus (noin 93 jKr.) ja roomalainen Tacitus(noin 116 jKr.), mainitsevat teoksissaan Pilatuksen suorittaman Jeesuksen ristiinnaulitsemisen. [1, 2]"

 

Kyllä. Mutta koska heidän lähteitään tiedoille ei tiedetä, ne saattavat pohjata myös siihen yleiseen käsitykseen joka asiasta silloin oli jo muodostunut. Siihen aikaan oli usein vaikea verifioida tietojen oikeellisuutta koska niin paljon tietoa kulki suullisesti.

Harmi kun yle areenassa ei ole enää dokumenttia Britain's Roman Crucifixion.

Dokumentti käsitteli maailman toista löydettyä varmasti ristiinnaulittua ruumista ja muuta siihen liittyvää. Maailmasta on siislöydetty vain kahdet jäänteet joissa on merkkejä ristiinnaulaamisesta. 

Kun puhutaan 2000 vuotta vanhoista ruumiista jotka on haudattu, niin niistä ei ole paljoa jäljellä. Logiikkasi mukaan Suomessakaan ei ole asunut ketään ennen vuotta 300. 

Vierailija kirjoitti:

Kyllä uskoo ja jopa ihan tähtitieteilijät uskoo. Tässä hyvä selitys kaikkeen näihin kysymyksiin mitä tyhmä ihminen ei osaa ajatella: 

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Tämä yksi tähtitieteilijä, niin. Taitaa olla melkoisessa vähemmistössä näkemyksiensä kanssa. Ylivoimainen, siis todella ylivoimainen enemmistö tiedeyhteisöstä hylkäsi kaikenlaisen kreationismin viime vuosisadan alkupuolelle mennessä, ja nykyään se marginaalinen kreationistivähemmistö jakaantuu id-porukkaan, jotka puheissaan yrittävät olla mahdollisimman ei-uskonnollisia, ja tiukkaan raamatulliseen kreationismiin, jossa maapallon katsotaan olevan muutaman tuhannen vuoden ikäinen, Nooan tulvan peittäneen kirjaimellisesti koko maailman jne.

Tuossa videossa ei nyt oikein varsinaisesta todistusaineistosta puhuttu. Esitettiin väitteitä ja esitettiin väitteitä näitä väitteitä puoltavan todistusaineiston olemassaolosta, mutta mitään varsinaista todistusaineistoa ei esitelty yhtään sen tarkemmin. Ainoa mieleenjäänyt esimerkki varsinaisesta todisteesta oli 40 000 vuotta vanha köysi, jota käytettiin veneiden rakentamiseen Kaakkois-Aasiassa, ja tämän väitettiin osoittavan, että jo tuohon aikaan oli olemassa sivilisaatioita, jotka olisivat kyenneet rakentamaan sellaisen rakennelman kuin väitetty Baabelin torni olisi ollut - ja samoin vihjattiin, että kyseinen veneiden rakentaminen oli jotenkin todistusaineistoa sen puolesta, että myös Nooan arkki olisi ollut ajan teknisellä osaamisella mahdollista rakentaa. Polynesialaisilla on pitkä ja varsin hyvin tunnettu perinne veneiden rakentamisesta, avomeripurjehduksesta ja suunnistamisesta. Mutta nämä todellakin olivat pikemminkin veneitä kuin laivoja - ja silti polynesialaiset niillä purjehtien asuttivat lähes kaikki Tyynenmeren saaret viime vuosituhannen alkupuoliskolle mennessä. Lisäksi silloin, kun Australia asutettiin oli meren pinta paljon nykyistä alempana (kuten videossakin todetaan), eivätkä purjehdittavat matkat nykyisen Indonesian seutuvilta Australiaan olleet läheskään niin pitkiä kuin nykyään.

Joten se ainoa varsinainen todistusaineiston palanen, mistä videossa puhutaan käytännössä epäonnistuu tehtävässään.

Vierailija kirjoitti:

Sanan ilmoituksen perusteella voi havaita: Jeesus ristiinnaulittiin ristin muotoiselle ristille Jerikon tien varteen. Jeesusta ei ristiinnaulittu Golgatan kummulla, niin kuin taiteessa usein on kuvattu. Ohikulkijat pysyvät puhumaan Jeesukselle Hänen riippuessa ristillä, näin Raamattu sanoo. Lähes kaikki uskovat ristejä olleen kolme, sen sijaan Sana puhuu kahdesta Jeesuksen kanssa ristiinnaulitusta pahantekijästä ja kahdesta ryöväristä. Ryövärit tuotiin teloituspaikalla vähän sen jälkeen kun Jeesus ja pahantekijät oli ristiinnaulittu. Raamatussa viisi on kuoleman luku ja luku viisi löytyy uhrialttarin mitoista.

Oletko harkinnut joskus itse lukea Raamatun tekstejä? Meinaan vaan, että kaikki neljä evankeliumia mainitsevat Golgatan ja kaksi erikseen (Luukas ja Johannes) kertoo, että Jeesus ristiinnaulittiin siellä. Ja kaikki evankeliumit kertovat, että ristiinnaulittuja oli Jeesus ja kaksi rosvoa.