Lue keskustelun säännöt.
Uskovatko jotkut oikeasti että Nooan arkki-satu oli totta?
08.10.2025 |
Miten he perustelevat siinä olevat ongelmat itselleen?
Kommentit (1496)
Vierailija kirjoitti:
"Ymmärrys ja tieto siis avautui vähitellen."
Jällleen heikko selitys. Huomaa että Jeesus sanoi opetuslapsille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Kukaan opetuslapsista ei ollut "maistanut kuolemaa" ennen kuin Jeesus näyttäytyi ristiinnaulitsemisen jälkeen. He olivat kaikki vahvasti elossa. Silti Jeesus sanoin "muutamia".
Jeesuksen on siis pitänyt viitata aikaan jolloin suurin osa opetuslapsista olisi jo kuollut mutta muutama on vielä hengissä.
Tulkintoja jakeesta
Kirkastusvuori: Monien teologien mukaan tämä toteutui pian tämän jälkeen, kun Jeesus otti muutamia opetuslapsia (Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen) mukaansa vuorelle, jossa he saivat nähdä hänen kirkastumisensa ja jumalallisen majesteettisuutensa ennakkoon.
Seurakunnan synty ja helluntai: Toinen tulkinta yhdistää lupauksen Pyhän Hengen vuodattamiseen helluntaina ja varhaisen seurakunnan voimalliseen kasvuun maan päällä. [1]
Jeesuksen ylösnousemus ja taivaaseen astuminen: Kolmas näkökulma näkee kuninkuuden alkaneen lopullisesti pääsiäisen tapahtumien ja ylösnousemuksen myötä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ensimmäisessä lainauksessa sanotaan että tässä seisovien joukossa on muutamia jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan pojan kirkkaudessaan. Muutaman päivän kuluttua 3 opetuslasta näkivät kirkastetun Kristuksen."
Ei vaan tulevan "kuninkuudessaan". Joka ei viittaa vain pieneen näyttäytymiseen parille ihmiselle vaan kaikkiin maailmanlopun profetioihin jossa ennustetaan uutta taivasten valtakuntaa maan päälle.
Sinä sen tiedät?
Eräässä kommentaarissa oli myös olettama että kuninkuus, kirkkaus, valtakunta tarkoittaa mahdollisesti seurakunnan perustamistapahtumaa ,Pyhänhengen vuodatusta merkkeineen. (yläsalin kokoontuminen, tuliset kielet ,Pyhällähengellä täyttymistä.)
Noilla kommentaareilla pitäisi mielestäni pyyhkiä persettä. Eivät ne välttämättä perustu mihinkään kuin jonkun kalkkisaivon psykooseihin, millä taas ei ole mitään tekemistä sen kanssa mitä alkuperäinen kirjoittaja tarkoitti.
Vierailija kirjoitti:
Room. 8: 17
Jos me olemme lapset, olemme myös kanssaperilliset, nimittäin Jumalan perilliset ja Kristuksen kanssaperilliset. Jos me muutöin ynnä kärsimme, että me ynnä hänen kanssansa kunniaan tulisimme.
( Biblia 1776 )
Jatkuu...
Room 8:
18. Sillä siksi minä sen pidän, ettei tämän nykyisen ajan vaivat ole sen kunnian vertaa, joka meille ilmoitetaan.
19. Sillä ikävä luontokappaleen ikävöitsemys odottaa Jumalan lasten ilmoitusta.
20. Että luontokappale on turmeluksen alle annettu, EI mielellänsä, vaan sen tähden joka ne alle antanut on.
21. TOIVOSSA, ETTÄ MYÖS ITSE LUONTOKAPPALE PITÄÄ TURMELUKSEN ORJUUDESTA VAPAAKSI TULEMAN, JUMALAN LASTEN KUNNIAN VAPAUTEEN.
22. Sillä me tiedämme, että JOKAINEN LUONTOKAPPALE huokaa ja ahdistetaan aina tähän asti meidän kanssamme.
23. Mutta ei ainoastaan NE, vaan MYÖS itse ME, joilla Hengen uutiset ovat, huokaamme itsellämme, odottain sitä lapsensi ottamista, meidän RUUMIIMME LUNASTUSTA.
Biblia 1776
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ymmärrys ja tieto siis avautui vähitellen."
Jällleen heikko selitys. Huomaa että Jeesus sanoi opetuslapsille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Kukaan opetuslapsista ei ollut "maistanut kuolemaa" ennen kuin Jeesus näyttäytyi ristiinnaulitsemisen jälkeen. He olivat kaikki vahvasti elossa. Silti Jeesus sanoin "muutamia".
Jeesuksen on siis pitänyt viitata aikaan jolloin suurin osa opetuslapsista olisi jo kuollut mutta muutama on vielä hengissä.
Tulkintoja jakeesta
Kirkastusvuori: Monien teologien mukaan tämä toteutui pian tämän jälkeen, kun Jeesus otti muutamia opetuslapsia (Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen) mukaansa vuorelle, jossa he saivat nähdä hänen kirkastumisensa ja jumalallisen majesteettisuutensa ennakkoon.
Seurakunnan synty ja helluntai: Toinen tulkinta yhdistää lupauksen Pyhän Hengen vuodattamiseen helluntaina ja varhaisen seurakunnan voimalliseen kasvuun maan päällä. [1]
Jeesuksen ylösnousemus ja taivaaseen astuminen: Kolmas näkökulma näkee kuninkuuden alkaneen lopullisesti pääsiäisen tapahtumien ja ylösnousemuksen myötä.
Jakeet – samoin kuin Mark. 13:30 ("tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu") ja Matt. 16:28 – ymmärrettiin alun perin lupauksiksi lopun tulosta kuulijoiden elinaikana. Albert Schweitzeristä lähtien tämä "lähiodotus" on ollut tutkimuksen peruskäsitteitä, ja juuri Matt. 10:23 oli Schweitzerin pääargumentti.
Kirkastusvuoritulkinta on vanha (jo kirkkoisillä), ja Markus itse sijoittaa sanonnan juuri ennen kirkastuskertomusta, joten evankelista on kai halunnutkin lukijan yhdistävän ne. Mutta sanamuoto istuu siihen huonosti: "eivät maista kuolemaa ennen kuin..." on outo tapa puhua tapahtumasta kuuden päivän päästä – ilmaus edellyttää, että useimmat ehtivät kuolla mutta muutama ei. Siksi useimmat tutkijat pitävät kytköstä Markuksen toimituksellisena ratkaisuna, eivät sanonnan alkuperäisenä merkityksenä. Eikä se auta lainkaan Matt. 10:23:n kohdalla, joka kyllä antaa aikarajan: Ihmisen Poika tulee ennen kuin opetuslasten lähetystyö Israelin kaupungeissa on käyty loppuun.
Aikalaislukijoiden tulkinnasta on suoraa todistusaineistoa UT:n sisältä. Paavali odottaa 50-luvulla olevansa itse elossa Herran tullessa (1. Tess. 4:15–17). Joh. 21:22–23 joutuu erikseen oikaisemaan huhun, ettei rakkain opetuslapsi kuolisi ennen Jeesuksen paluuta – eli juuri tuollainen kirjaimellinen luenta eli seurakunnissa. Ja 2. Piet. 3:3–4 vastailee jo pilkkaajille, jotka kysyvät missä luvattu tulemus viipyy, kun "isät ovat nukkuneet pois". Viivästystä ei tarvitsisi selitellä, ellei alkuperäinen odotus olisi ollut lähiodotus.
Vakavin vaihtoehto perinteisellä puolella ei oikeastaan ole kirkastusvuori vaan Jerusalemin hävitys v. 70: "Ihmisen Pojan tuleminen" voidaan Dan. 7:n ja VT:n teofaniakielen valossa lukea tuomion tulemisena, joka toteutui sukupolven sisällä – näin mm. N.T. Wright ja preteristit, ja tämä linja ottaa "tämä sukupolvi" -sanat tosissaan selittämättä niitä pois. Eli vastauksena: historiallisena kysymyksenä ("mitä ensimmäiset kuulijat ymmärsivät") ensimmäisen keskustelijan luenta on tutkimuksen enemmistökanta; teologisena kysymyksenä kirkko on 2. Pietarin kirjeestä asti ("yksi päivä on kuin tuhat vuotta") tulkinnut viivästyksen uudelleen – ja se uudelleentulkinta alkaa siis jo UT:n omilla sivuilla, minkä voi lukea kummankin osapuolen eduksi.
Uskon, vaikkei uskoni oleellisin asia olekaan :) Ja sinäkin uskot, että kyseessä on vain satu.
Keksin oudompiakin tosiasioita ympäröivästä maailmasta, miksi tuo ei voisi olla totta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Room. 8: 17
Jos me olemme lapset, olemme myös kanssaperilliset, nimittäin Jumalan perilliset ja Kristuksen kanssaperilliset. Jos me muutöin ynnä kärsimme, että me ynnä hänen kanssansa kunniaan tulisimme.
( Biblia 1776 )
Jatkuu...
Room 8:
18. Sillä siksi minä sen pidän, ettei tämän nykyisen ajan vaivat ole sen kunnian vertaa, joka meille ilmoitetaan.
19. Sillä ikävä luontokappaleen ikävöitsemys odottaa Jumalan lasten ilmoitusta.
20. Että luontokappale on turmeluksen alle annettu, EI mielellänsä, vaan sen tähden joka ne alle antanut on.
21. TOIVOSSA, ETTÄ MYÖS ITSE LUONTOKAPPALE PITÄÄ TURMELUKSEN ORJUUDESTA VAPAAKSI TULEMAN, JUMALAN LASTEN KUNNIAN VAPAUTEEN.
22. Sillä me tiedämme, että JOKAINEN LUONTOKAPPALE huokaa ja ahdistetaan aina tähän asti meidän kanssamme.
23. Mutta ei ainoastaan NE, vaan MYÖS itse ME, joilla Hengen uutiset ovat, huokaamme itsellämme, odottain sitä lapsensi ottamista, meidän RUUMIIMME LUNASTUSTA.
Biblia 1776
Mikä on se Jumalan lasten ilmoitus joka on 18.
jakeessa?
..
Se on iankaikkinen kunnia ja ilo taivaassa, uudessa taivaassa ja uudessa maassa. Luontokappaleet l. eläimet kaipaavat ja odottavat sitä hartaasti, samoin uskovaiset ihmiset.
( Jatkuu ... )
Vierailija kirjoitti:
Uskon, vaikkei uskoni oleellisin asia olekaan :) Ja sinäkin uskot, että kyseessä on vain satu.
Keksin oudompiakin tosiasioita ympäröivästä maailmasta, miksi tuo ei voisi olla totta.
Siksi se ei ole totta, että voimme kartoittaa geologian avulla maapallon historiaa miljardeja vuosia eikä siellä ole jälkiä globaalista tulvasta. Fakta ei ole uskon asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Room. 8: 17
Jos me olemme lapset, olemme myös kanssaperilliset, nimittäin Jumalan perilliset ja Kristuksen kanssaperilliset. Jos me muutöin ynnä kärsimme, että me ynnä hänen kanssansa kunniaan tulisimme.
( Biblia 1776 )
Jatkuu...
Room 8:
18. Sillä siksi minä sen pidän, ettei tämän nykyisen ajan vaivat ole sen kunnian vertaa, joka meille ilmoitetaan.
19. Sillä ikävä luontokappaleen ikävöitsemys odottaa Jumalan lasten ilmoitusta.
20. Että luontokappale on turmeluksen alle annettu, EI mielellänsä, vaan sen tähden joka ne alle antanut on.
21. TOIVOSSA, ETTÄ MYÖS ITSE LUONTOKAPPALE PITÄÄ TURMELUKSEN ORJUUDESTA VAPAAKSI TULEMAN, JUMALAN LASTEN KUNNIAN VAPAUTEEN.
22. Sillä me tiedämme, että JOKAINEN LUONTOKAPPALE huokaa ja ahdistetaan aina tähän asti meidän kanssamme.
23. Mutta ei ainoastaan NE, vaan MYÖS itse ME, joilla Hengen uutiset ovat, huokaamme itsellämme, odottain sitä lapsensi ottamista, meidän RUUMIIMME LUNASTUSTA.
Biblia 1776
Mikä on se Jumalan lasten ilmoitus joka on 18.
jakeessa?
..
Se on iankaikkinen kunnia ja ilo taivaassa, uudessa taivaassa ja uudessa maassa. Luontokappaleet l. eläimet kaipaavat ja odottavat sitä hartaasti, samoin uskovaiset ihmiset.
( Jatkuu ... )
Ja tässä viitteet näihin muihin raamatunkohtiin Bibliassa jotka on merkitty Roomalaiskirjeen 8 luvun 18. Jakeeseen.
..
Matt. 5: 12
2 Kor. 4: 17
Phil. 3: 20, 21
1. Piet 1: 6. 4: 13
1. Johannes 3: 1, 2
En usko arkkiin, mutta tiedän, että hurjia tulvia on ollut useita. Yksi tulvatasanko ei ole koskaan palautunut edes kuivaksi maaksi, nimittäin brittein saarten edustalla oleva meren alle jäänyt laakso
Myös välimeri on täyttynyt purskahduksena jääkauden päättyessä ja se on ollut melko väkivaltainen tapahtuma. Usein annetaan ymmärtää, että jää olisi sulanut jotenkin pikkuhiljaa vuosien tai jopa vuosisatojen saatossa, mutta jäljet viittaavat siihen, että välillä on tapahtunut äkillisiä muutoksia
Luulen, että nämä Nooat sun muut tarinat, joita siis on useissa kansantaruissa ympäri maapallon ovat vain perimätietoa, joka on kulkenut isältä pojalle ja värittynyt matkalla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, vaikkei uskoni oleellisin asia olekaan :) Ja sinäkin uskot, että kyseessä on vain satu.
Keksin oudompiakin tosiasioita ympäröivästä maailmasta, miksi tuo ei voisi olla totta.
Siksi se ei ole totta, että voimme kartoittaa geologian avulla maapallon historiaa miljardeja vuosia eikä siellä ole jälkiä globaalista tulvasta. Fakta ei ole uskon asia.
Niinkö? Entäpä tällaiset pienet grand canionit?
Ei varmaankaan koko maapallo ole veden alle peittynyt, mutta valtavista tulvista on jälkiä ympäri maapallon. Ikäkin niillä on suurin piirtein sama
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Room. 8: 17
Jos me olemme lapset, olemme myös kanssaperilliset, nimittäin Jumalan perilliset ja Kristuksen kanssaperilliset. Jos me muutöin ynnä kärsimme, että me ynnä hänen kanssansa kunniaan tulisimme.
( Biblia 1776 )
Jatkuu...
Room 8:
18. Sillä siksi minä sen pidän, ettei tämän nykyisen ajan vaivat ole sen kunnian vertaa, joka meille ilmoitetaan.
19. Sillä ikävä luontokappaleen ikävöitsemys odottaa Jumalan lasten ilmoitusta.
20. Että luontokappale on turmeluksen alle annettu, EI mielellänsä, vaan sen tähden joka ne alle antanut on.
21. TOIVOSSA, ETTÄ MYÖS ITSE LUONTOKAPPALE PITÄÄ TURMELUKSEN ORJUUDESTA VAPAAKSI TULEMAN, JUMALAN LASTEN KUNNIAN VAPAUTEEN.
22. Sillä me tiedämme, että JOKAINEN LUONTOKAPPALE huokaa ja ahdistetaan aina tähän asti meidän kanssamme.
23. Mutta ei ainoastaan NE, vaan MYÖS itse ME, joilla Hengen uutiset ovat, huokaamme itsellämme, odottain sitä lapsensi ottamista, meidän RUUMIIMME LUNASTUSTA.
Biblia 1776
Mikä on se Jumalan lasten ilmoitus joka on 18.
jakeessa?
..
Se on iankaikkinen kunnia ja ilo taivaassa, uudessa taivaassa ja uudessa maassa. Luontokappaleet l. eläimet kaipaavat ja odottavat sitä hartaasti, samoin uskovaiset ihmiset.
( Jatkuu ... )
Ja tässä viitteet näihin muihin raamatunkohtiin Bibliassa jotka on merkitty Roomalaiskirjeen 8 luvun 18. Jakeeseen.
..
Matt. 5: 12
2 Kor. 4: 17
Phil. 3: 20, 21
1. Piet 1: 6. 4: 13
1. Johannes 3: 1, 2
Ja nuo kaikki viitteet on s e n s u r o i t u vuoden 1992 Raamatusta.
30 - luvun Raamattua en ole tarkistanut.
-sama
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Muodostuuko veteen hukkuneesta fossiilia,vai vaatiiko se toisenlaisen ympäristön?"
Olihan niitä olemassa ennen vedenpaisumustakin. Joten niiden fossiileja pitäisi olla olemassa siinä kuin muitakin.
Paitsi ettei mitään vedenpaisumusta ole ollut. Ihan simppeli geologia kertoo sen jo meille.
Geologia kertoo meille sen, että vuoren huippujen fossiilit johtuvat maan kohoamisesta ja jatkuvasta liikkeestä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Muodostuuko veteen hukkuneesta fossiilia,vai vaatiiko se toisenlaisen ympäristön?"
Olihan niitä olemassa ennen vedenpaisumustakin. Joten niiden fossiileja pitäisi olla olemassa siinä kuin muitakin.
Paitsi ettei mitään vedenpaisumusta ole ollut. Ihan simppeli geologia kertoo sen jo meille.
Geologia kertoo meille sen, että vuoren huippujen fossiilit johtuvat maan kohoamisesta ja jatkuvasta liikkeestä
Kun tektoniset laatat liikkuvat ja mannerlaatat menevät limittäin syntyy sekä maanjäristyksiä, että myös maan rypistymistä vuoriksi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oliko joku jo keksinyt, miten vesinokkaeläin pääsi tulvan jälkeen takaisin Australiaan Araratilta?
"Ei varmaankaan koko maapallo ole veden alle peittynyt, mutta valtavista tulvista on jälkiä ympäri maapallon. Ikäkin niillä on suurin piirtein sama"
Ja mikähän se ikä mahtaa olla ja sopiiko se Raamatun aikajanaan?
"Ymmärrys ja tieto siis avautui vähitellen."
Jällleen heikko selitys. Huomaa että Jeesus sanoi opetuslapsille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Kukaan opetuslapsista ei ollut "maistanut kuolemaa" ennen kuin Jeesus näyttäytyi ristiinnaulitsemisen jälkeen. He olivat kaikki vahvasti elossa. Silti Jeesus sanoin "muutamia".
Jeesuksen on siis pitänyt viitata aikaan jolloin suurin osa opetuslapsista olisi jo kuollut mutta muutama on vielä hengissä.