Lue keskustelun säännöt.
Voiko Suomesta koskaan tulla Pohjoismaalaista hyvinvointivaltiota?
08.10.2025 |
Vai onko mentaliteetti vain niin idästä, että haaveeksi jää.
Kommentit (93)
Ei osana EUvostoliittoa, joka kuppaa maamme rutiköyhäksi. EUvostoliitto luokittelee jopa metsämme päästölähteeksi jotta voi sitä kautta rahastaa meitä muita enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pohjoismainen hyvinvointivaltio on mennyttä kalua, me ollaan jo nyt kovasti menossa kohti baltian tasoa.
Mitä Suomi tosiaan tarvis olis lisää menestyviä yrittäjiä, jotka haluaa kasvattaa liiketoimintaa pitkäjänteisesti, eikä myydä yritystä ensimmäisellä ohikulkijalle. Lisäksi työntekijät pitäisi nähdä voimavarana, eikä varastavina orjina, kuten nyt on tapana.
Mutta ryhdyppä yrittäjäksi täällä, saat sellaisen läjän byrokratiaa niskaan, että rikoksestakin pääsee vähemmällä.
Vierailija kirjoitti:
Koko ajan jäädään jälkeen muista pohjoismaista kaikilla mittareilla mitattuna. Niiden yritysrakenne ja kilpailukyky globaaleilla markkinoilla on ihan eri planeetalta kuin meillä.
Eli syy on lopulta pohjimmiltaan yrityksissä ja niiden kyvyttömyydestä uudistua ja kasvaa. Silti syytetään milloin työntekijöitä ja milloin hallitusta ja milloin suhdanteita.
Suomella meni vielä hyvin silloin kun paperimiehet lakkoilivat tai pystyivät lakkoilemaan. Nyt paperinkulutus pienenee kokoajan, milloin olet kirjoittanut tai tulostanut paperia ja kirjeellä lähettänyt eteenpäin? Itselläni on nyt menossa "paperijakso" ja tulostinta tarvitaan, hoitelen vanhempien ikäihmisten asioita ja moneen paikkaan vaaditaan mustaa valkoisella, allekirjoitus ja nimenselvennys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Mutta ryhdyppä yrittäjäksi täällä, saat sellaisen läjän byrokratiaa niskaan, että rikoksestakin pääsee vähemmällä."
Suomen byrokratia ei kuitenkaan ole kansainvälisesti vertailtuna mitenkään paha. Meillä kyllä asiat hoituvat moneen muuhun maahan verrattuna varsin hyvin ja nopeasti.
Jos haluat firman pystyyn niin siinä ei juuri päivää pidempään mene.
Ainoastaan liittymällä Venäjään voidaan tulla hyvinvointivaltioksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi puuttuva elementti on tosiaan se, että työntekijöillä olisi edustus firmojen johdossa. Kuten olemme todistaneet, johtaminen on ollut liikaa omistajien vaatimusten tahtiin tanssimista vailla henkilöstön äänen kuuntelemista.
Lisäksi esim. Ruotsissa on systeemi jossa työntekijöiden ja työnantajan välisissä kiistatilanteissa mennään työntekijöiden kannan mukaan oikeuden päätöstä odotellessa. Suomessa mennään työnantajan. Tämä mahdollistaa meillä työntekijöiden kyykyttämisen ihan eri tavalla ja tämä syö luottamusta osapuolten välillä.
Suomen isoin ongelmahan on se että tällä hetkellä kukaan ei luota mihinkään. Työnantajat eivät luota että talous nousee ja työntekijät eivät usko että talous nousee. Ja siksi yritykset eivät investoin ja kuluttajat eivät kuluta. Syntyy itseään ruokkiva kierre.
Se on sikäli paradoksaalista sillä ku
No itse hallitus korotti alvia, myös Yelliin lisättiin byrokratiaa, ja hankaloitettiin. Veronkorotukset ja byrokratian lisäykset rahoitetaan Suomessa irtisanomisin ja ajamalla firmoja alas.
Näillä toimenpiteillä saatiin myös avointen työpaikkojen määrä puolitettua.
Valtiolla siis meni liian hyvin, kun oli vara korottaa veroja ja byrokratiaa.
Vierailija kirjoitti:
Vain perskokkrehallinon kaaduttua. Kristillisdemonitkin " kantona kaskessa ." Ja suojeluskuntahenkiset yms. kuten vapaamuurarit ja j u uutalaiset.
Alkoi hyvin mutta sitten meni salaliittoteorian puolelle :D
Eli kyllä, Suomi on ollut pohjoismainen hyvinvointivaltio ennen nykyistä hallitusta ja palaa sen jälkeen, vähitellen, pohjoismaiseksi hyvinvointivaltioksi.
t. Vapaamuurari
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koko ajan jäädään jälkeen muista pohjoismaista kaikilla mittareilla mitattuna. Niiden yritysrakenne ja kilpailukyky globaaleilla markkinoilla on ihan eri planeetalta kuin meillä.
Ei ole kuin hieman yli 20 vuotta siitä kun Suomella meni taloudellisesti huomattavasti paremmin kuin Ruotsilla. Näin oli niihin aikoihin kun päättäjämme päättivät käsittämättömässä viisaudessaan liittää maamme yhteisvaluutta euroon. Sen jälkeen ollaan oltu vapaassa pudotuksessa ja Ruotsi on singahtanut vauhdilla ohi ja kiitää tavoittamatttomiin.
Vierailija kirjoitti:
Suomella meni vielä hyvin silloin kun paperimiehet lakkoilivat tai pystyivät lakkoilemaan. Nyt paperinkulutus pienenee kokoajan, milloin olet kirjoittanut tai tulostanut paperia ja kirjeellä lähettänyt eteenpäin? Itselläni on nyt menossa "paperijakso" ja tulostinta tarvitaan, hoitelen vanhempien ikäihmisten asioita ja moneen paikkaan vaaditaan mustaa valkoisella, allekirjoitus ja nimenselvennys.
Tässäkin on kyse lähinnä siitä että Suomen metsäteollisuus ei ole pystynyt riittävästi uudistumaan maailman muutoksen mukana. Ei ole löydetty riittävästi uusia suuntia joilla olisi edelleen kysyntää tai jotain ihan uutta kysyntää. Erilaisia biotuotteita kyllä kehitetään mutta mitään läpimurtoa ei ole niissä tapahtunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ruotsilla ja Tanskalla on paljon vanhaa rahaa. Norjalla on maailman suurin valtiollinen sijoitusportfolio, Islanti on pieni ja homogeeninen kansa.
Me olemme kopioineet muista Pohjoismaista pelkästään menoerät, mutta emme sitä millä rahalla menot kustannetaan.
Muissa pohjoismaissa myös vasurit ymmärtää, että hyvinvointia ei kustanneta sosialismilla. Suomessa ei.
"Valtiolla siis meni liian hyvin, kun oli vara korottaa veroja ja byrokratiaa."
Byrokratia ei ole meillä kauhean suurta, eikä byrokraattien määrä. Se ei ole suhteellisesti edes kasvanut vaan pikemminkin vähentynyt.
Se mikä on kasvanut on julkisen sektorin suorittava työ kuten terveydenhoito ja vanhustenhoito.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Olet malliesimerkki siitä miten päin persettä meillä menee. Kyseinen laskelma ei liittynyt talouden alijäämään taikka talouden näkymiin, vaan eläkevarojen riittävyyteen. "
Se liittyi nimenomaan julkiseen talouteen ja sitä kautta hyvinvointivaltion rahoitukseen josta tässä puhumme.
Jos eläkeikä olisi 70 vuotta niin eläkemaksuja voitaisiin alentaa aika reilusti. Samalla tuloverotusta voitaisiin vastaavasti nostaa niin että kokonaisverotus pysyisi nykyisellään. Tuolla lisäverokertymällä valtion budjetti olisi aika lähelle tasapainossa. Tästä on kyse.
Verotus on kokonaisuus jossa vaikuttaa sekä tuloverotus että palkan sivukulut kuten vaikka juuri eläkemaksut. Ne ovat suoraan "naimisissa" keskenään.
"Luettuani aivokuolleen analyysisi tekstistä jota et joko ole lukenut tai jota et ymmärtänyt, heitin nyt viimeisenkin kirveen kaivoon. Jos noin tyhmä ihminen saa äänestää, ei meillä tosiaan ole t
En keskustele asiallisesti luku- ja laskutaidottomien typerysten kanssa.
Vierailija kirjoitti:
"Mutta ryhdyppä yrittäjäksi täällä, saat sellaisen läjän byrokratiaa niskaan, että rikoksestakin pääsee vähemmällä."
Suomen byrokratia ei kuitenkaan ole kansainvälisesti vertailtuna mitenkään paha. Meillä kyllä asiat hoituvat moneen muuhun maahan verrattuna varsin hyvin ja nopeasti.
Jos haluat firman pystyyn niin siinä ei juuri päivää pidempään mene.
YEL-sekoilua ei pääse karkuun. Fakta on se että yrittäjää demonisoidaan tässä maassa, ja SDP on suoraan ilmoittanut että yrittäjät ovat yhteiskunnan pohjasakkaa.
Ei, koska rikkaitten kateuskiima työttömiä ja vähävaraisia kohtaan ylittää kaiken hyvinvointiin tarvittavan!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko ajan jäädään jälkeen muista pohjoismaista kaikilla mittareilla mitattuna. Niiden yritysrakenne ja kilpailukyky globaaleilla markkinoilla on ihan eri planeetalta kuin meillä.
Ei ole kuin hieman yli 20 vuotta siitä kun Suomella meni taloudellisesti huomattavasti paremmin kuin Ruotsilla. Näin oli niihin aikoihin kun päättäjämme päättivät käsittämättömässä viisaudessaan liittää maamme yhteisvaluutta euroon. Sen jälkeen ollaan oltu vapaassa pudotuksessa ja Ruotsi on singahtanut vauhdilla ohi ja kiitää tavoittamatttomiin.
Tuo 20 vuoden takainen tilanne oli lyhyt poikkeus. Jos katsotaan pidemmällä tähtäimellä niin Ruotsilla on lyhyitä poikkeuksia lukuunottamatta mennyt aina paremmin kuin Suomella. Myös silloin kun meillä oli oma valuutta.
Lisäki ajoituksessasi unohdetaan että Suomessa oli voimakas talouskasvu 2000-luvun alusta aina finanssikriisiin saakka eli vuoteen 2008. Ja silloin oltiin Eurossa.
Suomi kärsii Eurosta vain silloin kun taloutemme on liian riippuvainen hiipuvasta metsäteollisuudesta jonka kannattavuus taas riippuu osittain valuuttakursseista. Aina silloin kun muut uudemmat alat ovat kasvaneet ja kehittyneet voimakkaasti, Euro on ollut ihan hyväksi meille. Euron haitallisuus on siis vain oire, ei oireiden syy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsilla ja Tanskalla on paljon vanhaa rahaa. Norjalla on maailman suurin valtiollinen sijoitusportfolio, Islanti on pieni ja homogeeninen kansa.
Me olemme kopioineet muista Pohjoismaista pelkästään menoerät, mutta emme sitä millä rahalla menot kustannetaan.
Muissa pohjoismaissa myös vasurit ymmärtää, että hyvinvointia ei kustanneta sosialismilla. Suomessa ei.
Muissa Pohjoismaissa on kuitenkin työntekijöillä etuja joita Suomessa ei ole. Mm. edustus yritysten hallituksissa, parempi asema kiistatilanteissa ja huomattavasti parempi työttömyysturva.
Varmasti Suomessakin vasemmisto olisi enemmän puhaltamassa yhteen hiileen jos heillekin annettaisiin jotain porkkanaa eikä vain keppiä.
"En keskustele asiallisesti luku- ja laskutaidottomien typerysten kanssa."
Eli sinulla ei ole enää mitään omia argumentteja etkä pysty minun perusteitani kiistämään. Nuo minun luettelemani asiathan olivat suoraan Hesarin artikkelista.
Koko ajan jäädään jälkeen muista pohjoismaista kaikilla mittareilla mitattuna. Niiden yritysrakenne ja kilpailukyky globaaleilla markkinoilla on ihan eri planeetalta kuin meillä.