Lue keskustelun säännöt.
Voiko Suomesta koskaan tulla Pohjoismaalaista hyvinvointivaltiota?
08.10.2025 |
Vai onko mentaliteetti vain niin idästä, että haaveeksi jää.
Kommentit (93)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko ajan jäädään jälkeen muista pohjoismaista kaikilla mittareilla mitattuna. Niiden yritysrakenne ja kilpailukyky globaaleilla markkinoilla on ihan eri planeetalta kuin meillä.
Eli syy on lopulta pohjimmiltaan yrityksissä ja niiden kyvyttömyydestä uudistua ja kasvaa. Silti syytetään milloin työntekijöitä ja milloin hallitusta ja milloin suhdanteita.
Kun byrokratiaa ja verona nostetaan, moni yritys tekee hiljaisen päätöksen alasajosta. Hyvä yritys on sellainen minkä tuloslaskelmaa ei palkkakulut rasita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi oli sellainen kunnes Kokoomus päästettiin valtaan ysärillä. Sen jälkeen on tullut pelkkää tuhoa. Kekkonen varoitti aikanaan, että Kokoomus tekee niin jos pääsee pääministeripuolueeksi. Kekkonen oli oikeassa.
Kokoomushan vastusti sinnikkäästi peruskouluakin. Kokoomus ajattelee, että kun työvoima pidetään kouluttamattomana ja tyhmänä, sitä on helpompi kusettaa. ja niin se nyt tekee persuille, jotka kuvittelevat olevansa vallassa mutta oikeasti heitä höylätään suuhun ja perseeseen niin että savu nousee. Ja siksi Kokoomus tykkää tuoda Suomeen marjaorjia ja sairaanhoitajia Vietnamista, Thaimaasta, Keniasta ja raksamiehiä Puolasta. Poljetaan palkkoja ja jätetään lisät maksamatta, viis piitataan työlainsäädännöstä (jota KOK on nyt myös tuhonnut peruuttamattomasti) ja hylätään ihmiset ja karkotetaan maasta jos ei uutta työpaikkaa löydy kahdessa kuukaudessa. Milloinhan ne alkavat karkottaa kantiksia samasta syystä? PS lähtee sitten ekana, koska:
PS on Suomen matalimmin koulutettujen, rikollisimpien ja yleisimmin sosiaaliturvalla loisivien setämiesten puolue. Persuista yli puolet eli sosiaaliturvalla kun asia tutkittiin v. 2016. Sittemmin tilanne on vain huonontunut näiden leikkausten ja työttömyyden takia.
Vierailija kirjoitti:
"En keskustele asiallisesti luku- ja laskutaidottomien typerysten kanssa."
Eli sinulla ei ole enää mitään omia argumentteja etkä pysty minun perusteitani kiistämään. Nuo minun luettelemani asiathan olivat suoraan Hesarin artikkelista.
Ai siitä artikkelista mitä et siis linkannut ja jonka olemassaolosta meillä on todisteena vain sinun mutusi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mutta ryhdyppä yrittäjäksi täällä, saat sellaisen läjän byrokratiaa niskaan, että rikoksestakin pääsee vähemmällä."
Suomen byrokratia ei kuitenkaan ole kansainvälisesti vertailtuna mitenkään paha. Meillä kyllä asiat hoituvat moneen muuhun maahan verrattuna varsin hyvin ja nopeasti.
Jos haluat firman pystyyn niin siinä ei juuri päivää pidempään mene.
YEL-sekoilua ei pääse karkuun. Fakta on se että yrittäjää demonisoidaan tässä maassa, ja SDP on suoraan ilmoittanut että yrittäjät ovat yhteiskunnan pohjasakkaa.
YEL-uudistus oli varmasti monin osin epäonnistunut. Sillä kuitenkin yritettiin hoitaa ihan oikeaa ongelmaa eli monien yrittäjien liian pieniä eläkemaksuja jotka tosiasiallisesti kaatoivat osan vastuusta yhteiskunnalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko ajan jäädään jälkeen muista pohjoismaista kaikilla mittareilla mitattuna. Niiden yritysrakenne ja kilpailukyky globaaleilla markkinoilla on ihan eri planeetalta kuin meillä.
Ei ole kuin hieman yli 20 vuotta siitä kun Suomella meni taloudellisesti huomattavasti paremmin kuin Ruotsilla. Näin oli niihin aikoihin kun päättäjämme päättivät käsittämättömässä viisaudessaan liittää maamme yhteisvaluutta euroon. Sen jälkeen ollaan oltu vapaassa pudotuksessa ja Ruotsi on singahtanut vauhdilla ohi ja kiitää tavoittamatttomiin.
Näin se menee, reilut 20 vuotta sitten Nokia repi Suome ylös suosta, samaan aikainen perinteinen ruotsalainen kilpailija LM Ericsson oli vaikeuksissa josta myöhemin tuli Sony Ericsson. Ericssonin johtajat menivät ruotsalaisten poliitikkojen puheille kertomaan ongelmista. Politiikkojen vastaus oli tehkää parempia puhelimia niin pärjäätte. Eli tämä kertoo ruotsalaisesta teollisuudesta ja sen levydestä ja laajuudesta, ei olla yhden yrityksen tai alan varassa. Suomi hengitti silloin Nokian ja nokialaisen tahdissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En usko että suomesta voi koskaan tulla pohjoismaa (olemme valttian maa geneettisesti), mutta hyvinvointivaltio kyllä voi tietyin ehdoin. Se vaatii syntyvyyden lisääntymistä.
Kokoomus ja Persut estää sen. Ovat globaalin eliitin puolueita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"On se kumma miten työttömyysturva on jälleen kerran se talouden todellinen veturi. Vasemmistolaisen ajatusten Tonavan mukaan voitaisiin vain maksella toisillemme työttömyystukia niin johan kaikilla olisi kaikkea."
No työttömyysturva on osa luottamusta tulevaisuuteen. Jos työntekijä pelkää että työttömyys johtaa taloudelliseen perikatoon, hän ei esim. osta uutta asuntoa. Tämä taas johtaa rakentamisen vähenemisiin. Samoin muu kulutus vähenee.
Ei tässä ole mitään ihmeellistä. Ei hyvää työttömyysturvaa haluta ensisijassa siksi että toivottaisiin että sitä saisi joskus nauttia vaan jotta voisi luottaa siihen että elämä kantaa.
Lisäksi pitää muistaa että ei työttömyysturva ole joku valtion maksama etu vaan jokainen työssä oleva maksaa työttömyysturvamaksua jokaisesta palkastaan. Me siis kustannamme sen ihan itse. Kun sitä leikataan, sanotaan samalla että maksoit turhaan etkä saakaan sitä mitä luvattiin kun maksoit.
Vierailija kirjoitti:
Ei voi, koska meillä ei ole ollut siihen ikinä rahaa toisin kuin bisnesmailla länsinaapurissakin. Ihmiset ei tajua, että hyvinvointivaltioon tarvitaan yrityksiä, rikkaita, menestystä. Jos joku ei tajua niin selvennän, että sieltä ne kaikki rahat tulevat veroina valtiolle, työllistymisen kautta työntekijöiltä valtiolle jne. Ja Suomi ei ole mikään Viro tai USA vaan ne rahat oikeasti valuvat kansalle korkean verotuksen ansiosta.
mutta ei, täällä puhutaan riistäjistä ja kuinka työntekijä on orja
Ruotsilla ei ollut mitään moraalista ongelmaa käydä kauppaa natsisaksan kanssa,rautamalmi virtasi katkeamattomana saksaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mutta ryhdyppä yrittäjäksi täällä, saat sellaisen läjän byrokratiaa niskaan, että rikoksestakin pääsee vähemmällä."
Suomen byrokratia ei kuitenkaan ole kansainvälisesti vertailtuna mitenkään paha. Meillä kyllä asiat hoituvat moneen muuhun maahan verrattuna varsin hyvin ja nopeasti.
Jos haluat firman pystyyn niin siinä ei juuri päivää pidempään mene.
YEL-sekoilua ei pääse karkuun. Fakta on se että yrittäjää demonisoidaan tässä maassa, ja SDP on suoraan ilmoittanut että yrittäjät ovat yhteiskunnan pohjasakkaa.
YEL-uudistus oli varmasti monin osin epäonnistunut. Sillä kuitenkin yritettiin hoitaa ihan oikeaa ongelmaa eli monien yrittäjien liian pieniä eläkemaksuja jotka tosiasiallisesti kaatoivat osan vastuusta yhteiskunnalle.
Ai nyt siis se riittääkin että ajatus oli kaunis. No suotta tässä sitten mistään keskustella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko ajan jäädään jälkeen muista pohjoismaista kaikilla mittareilla mitattuna. Niiden yritysrakenne ja kilpailukyky globaaleilla markkinoilla on ihan eri planeetalta kuin meillä.
Eli syy on lopulta pohjimmiltaan yrityksissä ja niiden kyvyttömyydestä uudistua ja kasvaa. Silti syytetään milloin työntekijöitä ja milloin hallitusta ja milloin suhdanteita.
Kun byrokratiaa ja verona nostetaan, moni yritys tekee hiljaisen päätöksen alasajosta. Hyvä yritys on sellainen minkä tuloslaskelmaa ei palkkakulut rasita.
No oikeastihan yritysten verotusta on laskettu moneen otteeseen viimeisen parin vuosikymmenen aikana. Tämäkin hallitus teki vielä päätöksen laskea. Yritysverotus on meillä jo Euroopan keveimpien joukossa.
Mutta sekään ei näköjään riitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi puuttuva elementti on tosiaan se, että työntekijöillä olisi edustus firmojen johdossa. Kuten olemme todistaneet, johtaminen on ollut liikaa omistajien vaatimusten tahtiin tanssimista vailla henkilöstön äänen kuuntelemista.
Lisäksi esim. Ruotsissa on systeemi jossa työntekijöiden ja työnantajan välisissä kiistatilanteissa mennään työntekijöiden kannan mukaan oikeuden päätöstä odotellessa. Suomessa mennään työnantajan. Tämä mahdollistaa meillä työntekijöiden kyykyttämisen ihan eri tavalla ja tämä syö luottamusta osapuolten välillä.
Suomen isoin ongelmahan on se että tällä hetkellä kukaan ei luota mihinkään. Työnantajat eivät luota että talous nousee ja työntekijät eivät usko että talous nousee. Ja siksi yritykset eivät investoin ja kuluttajat eivät kuluta. Syntyy itseään ruokkiva kierre.
Se on sikäli paradoksaalista sillä ku
Luulen että tässä on yksi syy Suomessa aika lailla vallitsevaan "olen vain töissä täällä" -asenteeseen. Jos omistajien-johdon-työntekijöiden välillä vallitsisi luottamus, se johtaisi parempiin lopputuloksiin. (Tämä koskee myös politiikkaa, nyt luottamusta ei näytä olevan)
Kyllä meillä oikeastaan menee aivan stnan hyvin verrattuna melkein mihin tahansa Euroopan puhumattkaan kaukaisempaan maahan. Kuvitteletteko ihan oikeastai että nämä sodat ja koronat ja ilmastomyrskyt jotenkin vain Suomeen vaikuttaisi.
Itse asiassa me pärjäämme ilmastollisesti lähes hyvin Euroopassa. Kun ei juurikaan ole jättitulvia eikä myrskyjä.
Kannattaisi joskus avata silmänsä ja katsoa edess lähelle. Kukaan ei näe nälkää, jos ei joku erikoistapaus ole, rahaa saa, vaikka on työtän tai työkyvytän. Lapset eivät kerää ruokaa kaatopaikoilta. Vaan naukuvat hamppareita ja karkkia ja limsaa.
Velkaa on aivan stansti ja sitä on vain lisätty viimeiset 25 vuotta, kun ei osattu sopeuttaa Nokian ja UPM: n alastuloa, vaan jatkettiin vain ylenpalttista rahanjakoa, mutta velaksi.
Eikä siihen toimintaan ole yksikään puolue syytön, ei ole uskallettu sanoa, että jostain pitäisi säästää mieli selvitä edes velkojen korkojen maksusta.
Ei edes tämä vihattu saksihallitus tarpeeksi.
Kun on konkurssissa, on kaksi mahdollisuutta selvitä, joko hankkia rahaa tai vähentää menoja.
Meidän mediakin on kuin sisäänlämpiävä uuni, savuaa kyllä kovasti, mutta ei paljon lämmitä. Julkaistaan vain valittuja valituksia, miten hyii kamalia suomalaiset ovat, kun jokaiselle pitäisi olla ilmainen luksusasunto ja huvila merenrannalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Patrizia Laina joka kertoi meille,kuinka velkatalous on hyvä asia,tämä herra on vasuriekonomisti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mutta ryhdyppä yrittäjäksi täällä, saat sellaisen läjän byrokratiaa niskaan, että rikoksestakin pääsee vähemmällä."
Suomen byrokratia ei kuitenkaan ole kansainvälisesti vertailtuna mitenkään paha. Meillä kyllä asiat hoituvat moneen muuhun maahan verrattuna varsin hyvin ja nopeasti.
Jos haluat firman pystyyn niin siinä ei juuri päivää pidempään mene.
YEL-sekoilua ei pääse karkuun. Fakta on se että yrittäjää demonisoidaan tässä maassa, ja SDP on suoraan ilmoittanut että yrittäjät ovat yhteiskunnan pohjasakkaa.
YEL-uudistus oli varmasti monin osin epäonnistunut. Sillä kuitenkin yritettiin hoitaa ihan oikeaa ongelmaa eli monien yrittäjien liian pieniä eläkemaksuja jotka tosiasiallisesti kaatoivat osan vastuusta yhteiskunnalle.
Samaa sarjaa koko Marinin hallitus,yritti,mutta meni päin helvettiä kaikki touhut.
"Ai nyt siis se riittääkin että ajatus oli kaunis. No suotta tässä sitten mistään keskustella."
En sanonut että se riittää. Kerroin vain että se uudistus ei ollut minkään tahon pahuuden ja pahan tahdon osoitus yrittäjiä kohtaan. Vaan yritys hoitaa ongelma kuntoon.
Voisi muuten kysyä että miksi tämä nykyinen oikeistohallitus ei ole hoitanut asiaa kuntoon?
"Luulen että tässä on yksi syy Suomessa aika lailla vallitsevaan "olen vain töissä täällä" -asenteeseen. Jos omistajien-johdon-työntekijöiden välillä vallitsisi luottamus, se johtaisi parempiin lopputuloksiin."
Kannustepalkkioita pitäisi ottaa paljon laajemmin käyttöön. Osa yrityksen hyvästä tuloksesta menisi siis myös työntekijöille eikä vain osakkeenomistajille. En usko että osakkeenomistajatkaan häviäisivät tuossa verrattuna siihen että noita ei maksettaisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi puuttuva elementti on tosiaan se, että työntekijöillä olisi edustus firmojen johdossa. Kuten olemme todistaneet, johtaminen on ollut liikaa omistajien vaatimusten tahtiin tanssimista vailla henkilöstön äänen kuuntelemista.
Lisäksi esim. Ruotsissa on systeemi jossa työntekijöiden ja työnantajan välisissä kiistatilanteissa mennään työntekijöiden kannan mukaan oikeuden päätöstä odotellessa. Suomessa mennään työnantajan. Tämä mahdollistaa meillä työntekijöiden kyykyttämisen ihan eri tavalla ja tämä syö luottamusta osapuolten välillä.
Suomen isoin ongelmahan on se että tällä hetkellä kukaan ei luota mihinkään. Työnantajat eivät luota että talous nousee ja työntekijät eivät usko että talous nousee. Ja siksi yritykset eivät investoin ja kuluttajat eivät kuluta. Syntyy itseään ruokkiva kierr
Vuosikymmenien kiristys AY-liikkeen taholta on tullut tiensä päähän,AY-liikkeen masinoimat laittomat lakot maksoivat yli 2 miljardia,lakon uhreina syyttömiä yrityksiä,syynä AY-liikkeen masinoima yritys kaataa hallitus,tähän sakkiin ei ole luottoa.
On se kumma miten työttömyysturva on jälleen kerran se talouden todellinen veturi. Vasemmistolaisen ajatusten Tonavan mukaan voitaisiin vain maksella toisillemme työttömyystukia niin johan kaikilla olisi kaikkea.